Украина.Оранжевые победили -2

[Stasia]

Мао, простите... Не могла не вмешаться. Вы немного не владеете предметом - так что осмелюсь Вас поправить.

...школы у нас государственные. Разве не так? В государстве Франция преподавание ведётся исключительно на французком языке. В государстве Германия на немецком. Почему в государстве Украина не должно быть так, эта загадка сокрыта в глубинах "непонятной русской души".
<...>
Кстати, а на каком языке ведётся преподавание в государственных школах государства Россия?

В государстве Франция преподавание ведется в т.ч. и на местных языках этнических групп - наряду с французским. Где-то больше, где-то меньше, но пожелания населения учитываются. Тем более, что те же бретонцы утверждают, что они "не французы".

В государстве Россия преподавание ведется в т.ч. и на языке субъекта федерации. Более того, в Республике Татарстан существуют школы (их около трети от общего числа), где русский изучается лишь как государственный - а преподавание ведется полностью на татарском.

Более того, даже вузы (точнее факультеты) такие есть. И дипломы защищаются на татарском. И даже статьи печатаются - в т.ч. и на соискание ученых степеней.

Далее. Вы сами себе противоречите.

Хочу напомнить, что "слесарь Вася" в тонкости газовых контрактов и внешней политики вникать не будет. Ему сказали "Ты уволен". А на вопрос "Почему" ответили "русские газ отключили, предприятие работать не может". И всё.

а далее:

Он видит по телевизору Медведева, который грозно требует "прекратить поставки" и понимает, что Медведев ему не друг. Он заходит в инет и на каждом русском форуме читает мантру "хохлы не воруйте наш газ" и понимает, что и русские ему уже не друзья.

Во-первых, я, простите не слишком хорошо понимаю, зачем слесарю Васе, если ему все равно на причины, лезть в интернет - да и, хм, не факт, что он у него есть. Потребность в поиске альтернативной информации сформирована у людей в достаточной степени образованных - а им как раз недостаточно голословных утверждений.
Во-вторых... А по ТВ показывают только грозные призывы Медведева - и больше ничего? Отбор информации по принципу полезности?
И в-третьих. (устало) А откуда все идет-то? Оттуда, что Васе сказали - "во всем виновата Россия". А зачем ему так сказали? Ответственноть перекладывали?
ПээС. Кстати, поверить, что виновен кто-то - гораздо проще, простите, чем искать бревна в собственных глазах. И соринки в чужих видны лучше. Но это уже так, абстрактные рассуждения.

ПэПээС.
Миша, практически продублировала Ваш пост... Прошу прощения однако.

[Великий Мао]

В государстве Россия преподавание ведется в т.ч. и на языке субъекта федерации. Более того, в Республике Татарстан существуют школы (их около трети от общего числа), где русский изучается лишь как государственный - а преподавание ведется полностью на татарском.

Может вы подзабыли конечно, но мы с некоторого момента не являемся чьей-то республикой.
Более того, таких республик, как "республика донбасс" или "республика восточная украина" пока вроде как не существует.
И мы даже не федерация. Мы унитарное государство с ОДНИМ гос зыком. Что происходит в РЕСПУБЛИКЕ Крым это их дело. Но на востоке и на западе Украины правила игры для всех одинаковы и никакого "национального меньшинства русские" у нас нет. По крайне мере юридически.
У нас по паспорту все украинцы ибо графы национальность в паспорте нету. Так что раз у тебя украинский паспорт то ты украинец и играй по правилам государства Украина. А не нравятся правила, ну тогда сдавай паспорт и "Чемодан, Вокзал, Рио-де-Жанейро".
А в Крыму конечно если хотят на ттарском то мне до лампочки.
Я если честно не против и двух гос языков. Для меня просто эта проблема не стоит ибо и на украинском и на русском я начал читать и говорить почти одновременно и "переключаться" с русского на украинский мне не нужно.
Да если "зрить в корень", то основная масса "страдающих от украинизации" тоже. Тут больше политических воплей чем реальных неудобств.

Во-первых, я, простите не слишком хорошо понимаю, зачем слесарю Васе, если ему все равно на причины, лезть в интернет - да и, хм, не факт, что он у него есть.

А у нас у всех есть интернет.
И я между прочим не шучу.

Во-вторых... А по ТВ показывают только грозные призывы Медведева - и больше ничего? Отбор информации по принципу полезности?
И в-третьих. (устало) А откуда все идет-то? Оттуда, что Васе сказали - "во всем виновата Россия". А зачем ему так сказали? Ответственноть перекладывали?
ПээС. Кстати, поверить, что виновен кто-то - гораздо проще, простите, чем искать бревна в собственных глазах. И соринки в чужих видны лучше. Но это уже так, абстрактные рассуждения.
.

А Васям не говорят, кто виновен. Васям говорят что произошло. Россия отключила газ? Отключила. Из-за этого завод стал? Стал.
И больше Васе ничего не говорят. Только правду.

И кстати, а кто виновен?

[GarrBY]

Народ, а чего вы поделить-то никак не можете?
Воровать - по-любому нехорошо, без оправданий.
Если Украина не желает приобретать российский газ по российской цене, она имеет полное право приобретать газ у других поставщиков.
Если Россия не желает, чтобы газ воровали, она должна принять для этого технические меры (я знаю, что непросто).
Любое политическое шевеление по этому вопросу - голимый политический шантаж.
Лично мне без разницы, с какой стороны этот шантаж ведется, все тут одним миром мазаны.
Любая страна имеет то правительство, которое заслуживает.
Каждый имеет право жить так, как ему хочется.
Чего тут делить?
Диалоги типа "А у вас негров линчуют!" я считаю банальной демагогией.
Точка.

[Stasia]

Канада тоже не является более французской колонией. Равно как и Алжир. И тем не менее.

Может вы подзабыли конечно, но мы с некоторого момента не являемся чьей-то республикой.

Поверьте, и мысли такой не возникало напоминать Вам о былом)))
Я писала о противоположном. Что республики в составе РФ обладают правом на самоопределение - в языковом плане в первую очередь. И каждый житель республики таким правом обладает - учиться в русской или национальной школе. Понятно, что унитарное государство отличается от федерации, но ведь и не требуется слепого калькирования? Достаточно дать альтернативу - и люди будут довольны. (И у нас тоже нет графы национальность в паспорте, но тем не менее каждый татарин считает татарский родным - даже владея им, мягко говоря не слишком хорошо)

Я если честно не против и двух гос языков. Для меня просто эта проблема не стоит ибо и на украинском и на русском я начал читать и говорить почти одновременно и "переключаться" с русского на украинский мне не нужно.

Я думаю, что таких, как Вы, все же большинство. Как среди украинцев, так и среди русских, проживающих на территории Украины. И, признаться, не вижу проблемы вообще - тем более такого масштаба, какой она приняла нынче. И зачем ее раздувать - тем более. Еще раз повторюсь, оптимальный вариант - это дать выбор: хочешь - учи русский, не хочешь - не учи.

А у нас у всех есть интернет.
И я между прочим не шучу

Ну, хорошо - сформулирую по-другому. Есть интернет, замечательно. А есть ли потребность в нем? У Васи-слесаря? Если ему и так все понятно.

А Васям не говорят, кто виновен. Васям говорят что произошло. Россия отключила газ? Отключила. Из-за этого завод стал? Стал.
И больше Васе ничего не говорят. Только правду.

Но, разумеется, не всю? Только ту часть, что будет для Васи достаточна и удобна? И не вызовет лишних вопросов...
Только в отличие от Васи мы с Вами иногда задумываемся - а все ли нам сказали. Поэтому вот и спорим)))

И кстати, а кто виновен?

Как в классическом детективе - ищи, кому выгодно.

[Fantom]

Вот это понравилось.

Сначала Мао с пеной у рта доказывает, что поставлять газ в Европу было нельзя, потому что он шел по трубам в обратном направлении.
То есть газ в трубах ЕСТЬ.
Потом он заявляет

А на вопрос "Почему" ответили "русские газ отключили, предприятие работать не может".

То есть газа в трубах НЕТ.
И венчает это все фраза - антироссийской пропаганды на украине нет.

Атас. Маленькая Болгария покупает газ по 400 баксов и платит как часы. Гордая Украина покупала газ по 179 и еще не платила. А во всем виновата Россия.

Россия отключила газ? Отключила. Из-за этого завод стал? Стал. И больше Васе ничего не говорят. Только правду.

Интересно, что не говорят ПОЧЕМУ Россия отключила газ. И куда ушли бабки, полученные за газ с населения. Этого не говорят. И правильно. Нету ж антироссийской пропаганды!

Мао, простите... Не могла не вмешаться. Вы немного не владеете предметом - так что осмелюсь Вас поправить.

Так вообще не владеет.
КИПР является САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ государством. А до этого он был АНГЛИЙСКОЙ колонией. Улавливаете сходство?
Так образование дается на греческом и английском языках!!!

Славный город Барселона - это часть Испании. Преподавание в большинстве школ ведется на КАТАЛОНСКОМ языке, который имеет с испанским языком очень мало общего.

Продолжать?

Disciple

Украина ничего не перекрывала, это даже ваш президент признал.

Как это? Когда? Евроньюс, ББС, ЗДФ и даже местами CНН показывали одно и тоже. Русская станция - со стороны России газ есть, а в Украину войти не может. Кто ж тогда перекрыл? Россия сама себя на бабки поставила? Зачем?

Fantom это Вы гордитесь тем, что ваш президент постоянно Украину обвиняет в воровстве газа
Я ни чем не горжусь.

Ну. Вы специально тупите ... или как? Если в трубе техногаз был, а потом исчез ... он КУДА делся? Если в трубу закачали 100 мегатонн, а из трубы вышло 75 ... то куда делись 25?
Если Вы не гордитесь Вашими ворами - почему Вы их защищаете? Уверен, что они с Вами бабками не делятся. Тогда почему?

Вы думаете я Газпром защищаю? Нифига. Те еще уроды. Удавят за копейку. НО. Факт остается фактом - трубы идут по многим странам.
А пропадает газ только в Украине. Ну факт, ведь. Нет у России претензий ни к одной стране. Даже к Грузии - и то нету!!!
Или Вы НЕ ВЕРИТЕ в саму такую возможность????

А родственники ваших власть придержащих ездят на жигулях и живут в комуналках?

Нет. Зашибись живут. И наверняка где-то что-то из закромов уплывает не туда, куда надо. Так я их с пеной у рта не защищаю!!!!

[Великий Мао]

Вот это понравилось.

Сначала Мао с пеной у рта доказывает, что поставлять газ в Европу было нельзя, потому что он шел по трубам в обратном направлении.
То есть газ в трубах ЕСТЬ.
Потом он заявляет

А на вопрос "Почему" ответили "русские газ отключили, предприятие работать не может".

То есть газа в трубах НЕТ.

Даже не знаю что на это и сказать?
Повторять что-ли в сотый раз, что газ отключили многим ПРЕДПРИЯТИЯМ в целях недопущения отключения его НАСЕЛЕНИЮ в двадцатиградусный мороз. И гнали его по трубам в обратном направлении тоже для НАСЕЛЕНИЯ.
Для тех самых жителей Донбасса которых вы сами же считаете "русскими" и "проросийски настроенными".
Я не стану утверждать что Дубина истина в поледней инстанции, но он официально заявил, что транзитировать газ в таких условиях было НЕВОЗМОЖНО. Что это привело бы к тому, что весь донбасс превратился бы в один большой Алчевск. Сбрехал? Всё может быть. Но уровень доверия к нашему Дубине повыше будет чем уровень доверия к вашему Миллеру. У нас. Свой всё таки.
Да и как житель этого самого Донбасса на "проверку этой заявы делом", ради успокоения сомнений у неких Миллера и Медведева, я вот почему-то не согласен.

[Sheba]

Все. Логика некоторых представителей украинских граждан меня повергает в шок. Неужели вы думаете, что соседнее государство и, тем более, какие-то коммерческие образования этого государства - это своего рода благотворительные организации, которые обязаны о вас заботиться? О вас обязаны заботиться только Ваши власти. Они за это зарплату получают и спрос должен быть с них, и только с них. И если что-то подобное произошло, это произошло потому что они чего-то не сделали, чего-то не предусмотрели. И это только их нужно обвинять в некомпетенции, злонамеренности, халатности и прочем.
А злой дядя Путин и злой дядя Медведев несут ответственность только перед гражданами совсем другой страны и защищают только их интересы. Насколько хорошо, это уже совершенно другой вопрос.
Ничего личного...

[Лисица]

А зачем тут логика? Ура-патриотизм оправдает все что угодно:) Даже собственных воров, только потому что они истинные украинцы:)
Я сейчас понимаю, почему во многих странах бывшкего СССР населению внушают, что демократия и независимость-- это самое большое богатство... Просто под это дело проще все остальные богатства разворовать, а народ будет с пеной у рта доказывать, что у них незалежность и демократия- и это самое главное:)
неее... в недемократичных странах тоже воруют, ну так никто воров и не защищает И не рядит в ангельские крылья.

(припоминает, какой шум поднялся в Беларуси, когда все школы стали переводить на беларусский язык) мда...
Кстати, а Беларусь- это разве республика Польши??? А откуда у меня в родном городе тогда взялась польская школа и польский университет в Гродно? В Литве тоже, кстати имеются похожие... а на Украине что, нету? что, ни польских ни русских школ??? вот не верится, если честно. А если действительно нету, то...гххххммм- маразм крепчал.

[Woron]

Да не маразм!А кое что похуже...
Если вспомнить южные республики и как оттуда выдавливали всех русскоговорящих...
Здесь-та же самая система,только с той разницей,что пытаются развести два КРОВНО БРАТСКИХ народа.Что бы потом-стравить.А проще всего это делать тогда,когда у жертвы рот заткнут...Потому и запретили трансляцию российских каналов в Украине,фильмы только с переводом и тд и тп...Вот потому у таких как Мао в голове каша из лозунгов и агиток оранжевой братии,и ни одной своей мысли.
Потому,как таких гнать на убой гораздо проще и легче.Сами пойдут.С песнями...

[Sheba]

Ага, и так удобно скинуть на соседа результаты своих действий.

[Fantom]

В общем.

Если люди ЗНАЮТ, что они хорошие, а мы плохие - дискуссия не имеет смысла. Так как они это ЗНАЮТ. И все.

[Shadoy]

Woron, ну да

Если вспомнить южные республики и как оттуда выдавливали всех русскоговорящих...

А теперь всеми силами пытаются заманить обратно! Т.к. выяснилось, что представители "коренных национальностей" категорически не способны обслуживать и чинить что-то сложнее арбы. У Украины другие проблемы: много технических специалистов и мало рабочих мест для них. Лучше бы эти вопросы решали, а не перекапывали макулатуру в поисках мифических "укров".

[Великий Мао]

Потому и запретили трансляцию российских каналов в Украине,

Правда?
Выходит я государственный преступник. У меня их штук десять есть это точно.
И каждый раз когда я "перещёлкивая ящик" натыкаюсь на Первый Российский, РТР или РенТв я судя по всему совершаю государственную измену.

фильмы только с переводом и тд и тп...

Вообще то русские фильмы у нас на русском. Не я конечно понимаю, что вы не поверите, этож коварная оранжевая пропаганда, но мало ли. Так, для общего развития сообщу, что на украинский язык дублируются только западные фильмы. С английского. Российские идут в оригинальной озвучке с украинскими субтитрами. И в кинотеатрах и по ящику. Не дублируются даже эти мусорные сериалы для даунов, типа "Любов и Кров" которыми забит эфир и которые я бы запретил с большим удовольствием. Хотя это всё неправда. Я же забыл. У нас по улицам носятся танки набитые звероподобными бандеровцами которые расстреливают всех от кого услышат хотя бы одно русское слово.
А на этот форум я захожу из секретного подвала, чтобы никто не узнал, что я общаюсь с русскими.

Кстати, а если не секрет, про "ужасы запретов русского языка, дублированные фильмы и прочую жуть вам кто рассказал"? Уж не первый ли канал.

Хотя как можно? Это ведь у нас мозги промыты и заштампованы.

[Camil]

В Одессе этим летом я в эфире не видел ни одного российского канала. Западные фильмы переозвучивают, реклама на украинском, наши сериалы с субтитрами. Ток-шоу и новости 50/50 Но Одесса она всегда сама по себе была
А эфирные российские каналы в Донецке глушить, видимо, себе дороже.

[Лисица]

У нас по улицам носятся танки набитые звероподобными бандеровцами которые расстреливают всех от кого услышат хотя бы одно русское слово.

Гхххммм... ну, как сказать. Близко к тому...во Львове, например.
Меня вот очень настоятельно просили общаться на английском... или на беларуском (ну, и что что не знаем,- язык похож- все поймем), на крайняк на польском... В принципе, вполне адекватные молодые люди, за исключением того, что ни в какую не хотели понимать ни слова на русском. Из вредности не сказала, что прекрасно понимаю абсолютно все на украинском:) в итоге разговаривали на английском Зато язык потренировала - оказывается для этого вовсе не обязательно ехать в западную Европу- достаточно Западной Украины

[Великий Мао]

Меня вот очень настоятельно просили общаться на английском... или на беларуском (ну, и что что не знаем,- язык похож- все поймем), на крайняк на польском... В принципе, вполне адекватные молодые люди,

Какие такие "молодые люди".
Гопота уличная повыдрючиватся решила? Во львове четверть населения на русском говорит, а четверть на суржике. И из них всех вам попались именно нацюки-русофобы.

[Лисица]

На гопоту очень знаете ли не похоже было. И ребятки вполне умненькие и приятные, исключая вопросы, касающиеся России, русского языка и проч. Тут у них мозг отключался напрочь и включалось национальное самомознание, забивающее все на свете.

[Woron]

Выходит я государственный преступник. У меня их штук десять есть это точно.
И каждый раз когда я "перещёлкивая ящик" натыкаюсь на Первый Российский, РТР или РенТв я судя по всему совершаю государственную измену.

Очень интересно.А у Вас кабельное ТВ?Или своя антенна?
Кстати,про гос.измену речь пока не идёт.Слава Богу.До этого Ваши правители ещё не докатились.

[Великий Мао]

Выходит я государственный преступник. У меня их штук десять есть это точно.
И каждый раз когда я "перещёлкивая ящик" натыкаюсь на Первый Российский, РТР или РенТв я судя по всему совершаю государственную измену.

Очень интересно.А у Вас кабельное ТВ?Или своя антенна?

А у нас у всех кабельное тв.
Я поэтому и писал, что инет есть у всех. Он у нас тоже кабельный и как бы идёт совместно.
Просто почти во всех городах уже лет пять как существует развитая сеть кабельных операторов, которые давно опутали "всех и вся". Я например плачу 20 гривен в месяц за 60 каналов. И них примерно десяток российских, всякие западные дискавери, виасаты да МТВ, а остальное украинские и ещё чото там спортивное, я не вникал. Цифра дороже но там и каналов за 150 и телек нужно плоский, а я зомбоящик смотрю не так уж часто чтобы оно мне было надо.
А свои антены остались только в частном секторе да и то почти у всех тарелки. Они сейчас стоят недорого. И фирм которые занимаются их распространением тоже валом.

Кстати,про гос.измену речь пока не идёт.Слава Богу.До этого Ваши правители ещё не докатились.

А ваши?
Заметь, у нас нет того самого памятного закона который недавно дума приняла. Про антигосударственную деятельность с ОЧЕНЬ размытыми формулировками. Помнится сразу после его принятия много говорилось, что теперь под эту "антигосударственную" в России любого подвести можно, поди докажи что ты когда в пьяной компании орал "Медвед казёл" не покушался тем самым на российскую государственность.
У нас к счастью народные татупеды ещё до подобного не додумались.

[Woron]

А ваши?
Заметь, у нас нет того самого памятного закона который недавно дума приняла...

О!С этого момента можно поподробнее?Что за бяка такая?Которая Вам так не понравилась?А то я даже и не в курсе... Вдруг что то интересное?..И необычное...