Украина - Грузия - НАТО - Россия_01

[Grau-welf]

Прежде чем обсуждать подачи знаков в речах кандидатов в президенты США, я бы хотел увидеть оригинальный текст этих речей... А потом уже можно и утрировать
Мне почему-то кажется, что маленький такой финансовый кризис может говорить громче и действующих президентов, и кандидатов в них...

[Лиходей]

На Украине очередные политические баталии - пух и перья летят, дело идет к "очередным внеочередным выбрам " а тем временем:

Финансовый дефолт Украины практически неизбежен
02/10/2008



Украина имеет существенные шансы объявить о своем дефолте уже в следующем году. Такой вывод сделали аналитики SigmaBleyzer в докладе «Мировой финансовый кризис и возможные последствия для Украины».



В частности они указывают, что по корпоративный и банковский сектор Украины в следующем году должен выплатить 29 млрд. долларов по краткосрочным кредитам. Еще 10 млрд. долларов необходимо будет им выплатить по долгосрочным кредитам. Около 10 млрд. долларов необходимо будет выплатить за газ. Около 2 млрд. долларов, государство должно привлечь для покрытия дефицита бюджета. Таким образом, в 2009 году Украине необходимо будет найти около 50-55 млрд. долларов на покрытие дефицита текущих операций, долгов и т.д.



Мнения экспертов подтверждаются реакцией мирового рынка кредитно-дефолтного свопа (КДС), который вырос для Украины с начала 2008 года почти в 3 раза. Рынок КДС был создан в 1994 году и сейчас оценивается в 45 трлн. долларов. Если премия по КДС для развивающихся стран по пятилетним облигациям, выпущенным государством, составляет от 50 о 200 базисных пунктов, то для Украины в середине сентября составляла 600 пунктов. При этом, если премия превышает 500 пунктов, это свидетельствует о том, что инвесторы ожидают дефолт таких облигаций. Интересно, что за несколько дней до краха банков Bear Stearns Lehman Brothers их премии КДС достигали 740 и 724 пункта соответственно.



Эксперты SigmaBleyzer обращают внимание, что за последние два года общий долг Украины вырос на 45% и составляет 100 млрд. долларов. Внешний долг частного сектора составляет 85%, из которого 29 млрд. составляет краткосрочный долг (классифицированный по первоначальному сроку погашения).



Нахождение Украины в наиболее рискованной зоне привело к резкому падению притока портфельного капитала ( в 10 раз по сравнению с аналогичным периодом 2007 года – 350 млн. долларов).



Напомним, что золотовалютный запас Украины в данный момент составляет 38 млрд. долларов.



«Политэ»

Если это верно, то этот год будет последним годом оранжевой комарильи, и закономерным итогом всей этой свистопляски с коалициями, перевыборами в Раду и т.п.

Вообще алармисты уже года полтора во все колокола бьют, но я им до этого лета не верил. А сейчас начинаю верить

[Fantom]

Ну ... в общем ... мы это уже проходили 10 лет назад. Игры в демократию

В качестве очередного примера. Наиболее красочные отзывы американских читателей на программную речь Михаила Саакашвили, опубликованную в Вашингтон Пост

Народу государства Грузия: Успехов вам во всех ваших делах. Надеюсь, что Европа сможет защитить вас и помочь деньгами. Пожалуйста, не надо просить денег у США. У нас их нет. Вы не знали?

Извини, брат. У нас тут биржа рушится, такой грохот стоит, нам не слышно, что ты там говоришь.

В следующий раз, когда вам вздумается с кем-нибудь повоевать, постарайтесь найти противника подходящей весовой категории. Кстати, вы не заметили, что США и весь остальной мир как раз пытаются не дать экономической системе рухнуть? Вам надо денег? Не дадим, у самих нет. Если нужно сочувствие - пожалуйста, сколько угодно.

Грузины скоро поймут, что роста не будет и что путей к успеху нет, и возмутятся. Им нужны российские визы, возможность работать в России. Евросоюз на словах за тебя, они изображают сочувствие, а сами боятся, что везде начнут бегать безработные грузины. Они не дадут твоим ребятам шенгенские визы. Сам спроси у них, если думаешь, что я блефую.

Хватит ныть. Заварил кашу - так не втаскивай туда и нас. Правда, неприятно, когда не ты, а тебя? Это, наверно, тебе кармическое наказание за соучастие в одном из самых чудовищных актов агрессии против иракского народа.

[PomorNik]

Пишет Иар Эльтеррус:

Встаем с колен? Слава Богу!
С момента начала вторжения Грузии в Южную Осетию я следил за новостями, что для меня крайне нехарактерно. И меня до глубины души потряс припадочный вой, поднятый Западом после того, как Россия впервые с момента распада Союза осмелилась не позволить вытереть об себя ноги. Знаете, я испытал гордость за свою родину. Потому, наверное, все же решил высказать свое мнение по этому вопросу. Пусть и с опозданием.

Россия медленно, но верно встает с колен - это единственный вывод, который напрашивается после всего происшедшего. Слава тебе Господи! Наконец-то! После двух десятилетий беспрерывных унижений! И теперь возникает слабая (пусть слабая, раньше не было и такой!) надежда, что Российской Империи все-таки быть. Что она возникнет в конце концов. Великая Империя! Которая заставит все эти Грузие-Украино-Прибалтики вести себя по-человечески, не наглеть. Которую будут уважать и бояться в мире! И не посмеют тронуть что-либо, что интересно России.

Происшедшее, помимо всего прочего, четко показало, кто друг, а кто - враг. Что ж, Запад всегда был России лютым врагом, ничего не изменилось и сейчас, как бы ни хотелось иного. Однако факты остаются фактами. "Цивилизованные" европейцы всегда несли свою "цивилизацию" на Русь только одним способом - насилуя, убивая и грабя. Пока их в очередной раз не выдворяли прочь сапогом под зад. Но они никак не успокаиваются, различными способами пытаются Россию расколоть и разрушить. Чтобы сожрать. Самым последним и самым гнусным способом стала их так называемая дерьмократия. Но Россия, похоже, и ее преобразовала по-своему, весьма неожиданно для самих говнократов и либерастов. Война в Осетии дала европейцам и американцам понять это. Вот они и взвыли. В ужасе от того, что мы снова становимся сильными. И дай Бог, чтобы действительно стали! И показали бы этим жаждущим чужого добра сволочам, что почем. Так показали бы, чтобы им поколениями икалось.

Теперь мне еще сильнее хочется вернуться домой, в Россию. И я вернусь. Было бы гражданство, завтра бы поехал. Пока нет, к сожалению. Но я все равно вернусь. Тем или иным способом.

Взято от сюда:
http://iar-elterrus.livejournal.com/17086.html
Уважаю, за позицию… Патриотизм не зависит, где и в какой стране человек живет, он или есть или его нет.

[Grau-welf]

Мне крайне не хочется ввязываться в эту беседу... Но после прочтения (по служебным обязанностям, так сказать) актуальных тем Кабинета у меня сложилось очень нерадостное впечатление о положении дел в России. Я имею в виду вопросы образования и воспитания, социальных гарантий и проч. И если верно все то, о чем свидетельствуют форумчане из России в этих темах, то мне страшно представить, что такая страна вдруг начинает бесконтрольно диктовать свою волю миру, становясь "Великой Империей"... Я хотел бы знать, мне одному страшно?

Видимо, чтобы быть патриотом, надо либо любить свою страну, либо ненавидеть все остальные ("или" здесь не исключающее, разумеется). Мне легче любить, чем ненавидеть. Кому-то, очевидно, легче ненавидеть.

[daddym]

2 Grau-welf Не стоит волноваться, весь этот патриотизм для внутреннего употребления. Пока карлики держат личные деньги на Западе, никаких реальных проблем РФ не вызовет. Если и назначат ее Врагом по взаимному согласованию, то вреда цивилизованным странам будет не больше чем от мифических террористов.

[Camil]

Теперь мне еще сильнее хочется вернуться домой, в Россию. И я вернусь. Было бы гражданство, завтра бы поехал. Пока нет, к сожалению. Но я все равно вернусь. Тем или иным способом.

Ой-е... как оказывается тяжело получить российское гражданство. Интересно, сколько лет он пытается.
Империи они того, нестабильны. Уже один раз диктовали волю половине мира, в итоге разорвало страну на кусочки, а долги второй половине мира, с которой типа враждовали, до сих пор выплачиваем. Нам бы сейчас лучше Европу с Америкой поссорить, и пусть они влияли. А мы займем китайскую позицию с улыбкой наблюдающего за играми детей старшего брата. Эх, мечты-мечты...

[Калиф-на-час]

Великая Империя! Которая заставит все эти Грузие-Украино-Прибалтики вести себя по-человечески, не наглеть. Которую будут уважать и бояться в мире! И не посмеют тронуть что-либо, что интересно России.

Гм... Ну честно, я не знаю, почему он вообще уехал... И не знаю, почему хочет теперь вернуться... И реально не знаю, как давно хочет...

Я знаю, что мне, как человеку, который сейчас живет в России, не хочется быть страшилкой - чтобы боялись...
Мне как-то высказывание "бояться, знчит, уважают" истнинным не представляется абсолютно...
Да, разумеется, то, что моё - оно моё и есть, включая интересы, и без спросу посягать никто не должен... Но не потому, что бояться именно мою страну - именно с позиции страха, - типа шею свернет
Хочется, чтобы были другие причины по главе угла для уважения-то

И нет, я не про то, что добиться уважения можно без силы... Без осознания собственной силы... Но постоянно демонстрировать (и особенно ожидание и приветствование таких демонстраций со стороны некоторых личностей...) - это как-то не совсем то, чем можно гордиться

Imo, задача (чтобы можно было гордиться) - стать лучшим из первых, а это не означает исключительно возможности всё время и всем стучать по шее - что за варварские подходы-то?

[Nick 'nVr']

Особенно если учесть, что до отъезда в Израиль Эльтеррус был гражданином Украины.
Хотя, уехал он, спасаясь от местного рэкета... понять его можно.

[Disciple]

Значит не настоящим он был гражданином Украины,
случайным.
Меня в этой связи забавлял Резун, который боялся приезжать к родителям в Украине, объясняя это своим предательством России.

[чойто]

Мне крайне не хочется ввязываться в эту беседу... Но после прочтения (по служебным обязанностям, так сказать) актуальных тем Кабинета у меня сложилось очень нерадостное впечатление о положении дел в России. Я имею в виду вопросы образования и воспитания, социальных гарантий и проч. И если верно все то, о чем свидетельствуют форумчане из России в этих темах, то мне страшно представить, что такая страна вдруг начинает бесконтрольно диктовать свою волю миру, становясь "Великой Империей"... Я хотел бы знать, мне одному страшно?

Ну по крайней мере все это можно открыто обсуждать и ругать...А превращение РФ в "Великую империю" подразумевает решение этих проблем.А учитывая что окружающие страны совершают преступления можно их и поучить.

[Woron]

Меня в этой связи забавлял Резун, который боялся приезжать к родителям в Украине, объясняя это своим предательством России.

Не знаю,что Вас так забавляет в его поведении...Наверное,его нежелание умирать раньше времени?..Или попадать в иную крупную неприятность?..
Возможно[я не уверен],вы из породы лиц склонных к суициду[может быть и нет]...но согласитесь-это,во первых,не очень смешно,а во вторых-это опять же,лично Ваш выбор.Который у каждого-свой.Особенно если исходить из индивидуального жизненного опыта и степени оптимизма.

Кстати.Россия когда то имела возможность диктовать свою волю Европе.Ничего страшного из этого не выросло.Никого из соседей она не проглотила.А в мире некоторые проглоты вели себя намного тише,чем могли бы,именно благодаря нашей военной мощи...
Ьак что возрождения Великой Империи могут бояться только те,извините,кто чувствует,что за сделанные когда то гадости,по возрождении ВИ,им придётся держать ответ. А осознание этого так напрягает...

[daddym]

Да, трава в этом году хороша.
Одни значит радуются, а другие бояццо новой Великой Ымперыи. В принципе конечно её может для смеха и создадут. Только вот больше всего она будет напоминать не СССР а Северную Корею. Конечно омерзительное государство, но опасное в современном мире в первую очередь для собственного народа. И по моему скромному убеждению этот народ вполне ее заслужил.

[Fantom]

тем Кабинета у меня сложилось очень нерадостное впечатление о положении дел в России. Я имею в виду вопросы образования и воспитания, социальных гарантий и проч

Нешто на Украине с этим делом все гораздо лучше??? Или скажем так - в Грузии?

что такая страна вдруг начинает бесконтрольно диктовать свою волю миру, становясь "Великой Империей"...

Интересно ... почему на Украине так боятся, что Россия будет кому-то что-то диктовать? При этом через слово употребляя эпитет "Империя".
Даже если обратиться к истории ... прямо скажем, Россия - не самая агрессивная страна в мире. И от той же Польши да Турции те самые украинцы видели зла не меньше ... что ж поляки (паны) теперь братья, а русские - страшный призрак империализьма в незалежном окне? Шо интересно, до 93 года большинство украинцев и не задумывались о том, что их кто-то угнетает ...

Я хотел бы знать, мне одному страшно?

Нет. Вы не одиноки. Вас таких много - в Украине, Польше, Прибалтике и в Грузии. В других странах таких нет Жители всего остального мира, по какой-то странной причине России не боятся.

[Калиф-на-час]

Нешто на Украине с этим делом все гораздо лучше??? Или скажем так - в Грузии?

Гм... Не, ну вот честно, а какая разница, как с этим на Украине? Ну или скажем - в Грузии?
Ну по крайней мере мне ничё неизвестно про то, что Грузия - это империя... Как и про Украину ничё такого не знаю... Я что-то упускаю, да?

Я прошу прощения, мне вот честно - не хватает никаких таких внутренних светлых чуйств переживать за состояние дел на этой самой Украине (или в Украине? Я путаю теперь, как правильно ), Грузии и т.д. по списку... Ну т.е. у нас тут свой народ, который заслужил то, что имеет, а там - другой, который тож заслужил это самое... но сам, без всяких моих переживаний, вот

[Fantom]

Ну по крайней мере мне ничё неизвестно про то, что Грузия - это империя... Как и про Украину ничё такого не знаю... Я что-то упускаю, да?

Давайте я Вам открою страшную тайну. И Грузия и Украина в СВОЕ время были ИМПЕРИЕЙ. Так же как и Россия. Ибо все они были ЧАСТЬЮ одной и той же империи. Так же как и потом были все они частью одного и того же Союза. А потом вдруг РАЗ и обо всем забыли ... и теперь делают круглые глаза. Типа это не мы САМИ в состав той империи вошли, а нас злобно оккупировали и угнетали.

А насчет вот этих воплей про бедственное положение народа ... так мне интересно про какой именно народ говорится и с чем именно его положение сравнивается. Или, соответственно, с кем. Ибо, лично я вот, посещая различные российские города, причем не только столицы, как-то не замечаю, что народ живет крайне хреново. А совсем даже наоборот. И вдоль Ленинградского шоссе стоят украинки с молдаванками ... и на стройках работают многочисленные бригады из ближнего зарубежья ... да и деньги через тот же Анелик отправляются ТУДА ... а не приходят оттуда.
А если Вы считате, что мы стали жить совсем плохо, тогда пожалуйста обьясните мне, когда это мы жили хорошо. Чтобы была возможность сравнить.

[Лиходей]

То, что Грузия это империя, это правда .
На территории Грузии живет дюжина народов, это армяне, русские, азербайджанцы, осетины, греки, абхазы, украинцы, евреи, мегрелы, сваны, аджарцы...
Вся нынешняя заваруха в ЮО это эхо событий 1990-1993 г. когда националисты попытались ликвидировать национальные автономии и огрузинить все негрузинское население.
Тогда они получили по сусалам, и до сих пор расплачиваются за грехи Гамсахурдия.

[mvi]

Калиф-на-час, daddym, Grau-welf.
Смотреть, что у соседей не так, почему-то очень популярная тема. Наверное всем правительствам выгоднее так оправдывать собстенные проблемы.
То, что я вижу в России и на Украине сейчас, то что я видел год назад или несколько лет назад. Все можно сравнивать. Очень по многим вещам в наших странах ситуация меняется и часто в лучшую сторону. По мне так сам факт нормального восприятия и обсуждения имеющихся проблем без излишнего ппатриотичного пафоса уже большой прогресс. Лет 5 назад не было ничего кроме ругани власти. Т.е. можно сделать вывод, что кто-то что-то пытается сделать. Очевидно, что действия властей нам не нравятся в той или иной степени (а когда они нравились?).
Не скажу за Укрвину, но то в чем обвиняют Российские власти (узурпация власти, монополизация политики), как правило не причина, а следствие той динамики, что есть в жизни России. И дело отнюдь не в международных стремлениях (хотя не без того - кого может не раздаражать, то что с его страной не считаются). Внутренние изменения куда как нам важнее. Те же социальные гарантии, которые мы все дружно ругаем, хотя бы начинают работать, а не так давно, можно было расчитывать только на себя. Кроме того, я не берусь оценивать социальную систему всего государства (включая образование). Мое мнение сложилось 30 лет назад. Новая система себя полностью проявит (хорошо или плохо) только, когда окончат образование те кому сейчас 10-12 лет. Старшее поколение (себя я не исключаю ) всегда недовольно реформами молодых, и естественно оно считает правой именно свою точку зрения. Но я не исключаю, что возможно мы не правы и проводимые реформы (которые так раздражают нас) приведут качественному улучшению ситуации.

мне страшно представить, что такая страна вдруг начинает бесконтрольно диктовать свою волю миру, становясь "Великой Империей"...

А есть примеры того, что Россия возраждает Имперские амбиции и желает диктовать миру свою волю?

Я знаю, что мне, как человеку, который сейчас живет в России, не хочется быть страшилкой - чтобы боялись...
Мне как-то высказывание "бояться, знчит, уважают" истнинным не представляется абсолютно...
Да, разумеется, то, что моё - оно моё и есть, включая интересы, и без спросу посягать никто не должен... Но не потому, что бояться именно мою страну - именно с позиции страха, - типа шею свернет
Хочется, чтобы были другие причины по главе угла для уважения-то

Хорошо сказано. Нормальные чувства нормального человека. +1

[tosmile]

Fantom

А если Вы считате, что мы стали жить совсем плохо, тогда пожалуйста обьясните мне, когда это мы жили хорошо. Чтобы была возможность сравнить.

Ну как же, как же. Когда-то Украина с Грузией кормили всю Россию. Зайдут бывало россияне в магазин (в начале восьмидесятых), а там мяса, колбас, сала из Украины аж с сотню сортов. А они ходят среди всего этого изобилия качают головами и говорят: - Нет это мясо мы не возьмем – постное слишком, и эту колбасу тоже брать не будем – жиринок нет.
А потом заходят в бакалею, смотрят – грузинские вина, пей хоть залейся, лафа.
Уж про чай грузинский вообще сказать нечего, если бы не он как бы Союз выжил, даже не представляю.
А что сегодня? Зайдешь в магазин, никакого тебе выбора. Где так любимый россиянами грузинский чай, или хотя бы тот знаменитый чай №36, нету, все какая-то фигня из зарубежья. А конфеты украинские? Хочу-у-у!
Ну и конечно ам Запорожец, вот если честно, до сих пор не сделали лучше машину для российских дорог.
Вы говорите нежили хорошо – жили, еще как жили. Купят цветной телевизор – праздник в доме, отвоюют в гигантской очереди ковер - еще один. Не жисть, а сплошной праздник.

[Fantom]

tosmile

Вот!!!! Слово не мальчика, но мужа. Абсолютно объективный анализ ... а не просто голимая пропаганда.
Да ... жить стало тяжелее ... и праздников в доме меньше. Насчет цветного ТВ - это я подтверждаю. Папа купил в рассрочку (на одну зарплату инженера было не поднять) и выплачивал за него несколько месяцев. Соседи, блин, прибегали смотреть ... и ведь НИКАКОЙ рекламы не было!!!! Программ, правда, было мало - но так и хрен бы с ними!!!! Зато цвет был!!! Хай дефинишен!!!!
А колбасы было сколько сортов??? Штук ПЯТЬ не меньше!!!!
А цейлонский чай со слоном в продуктовых заказах к празднику?
А бутерброды с красным рыбом в день выборов!!!
Как жили, а? И ведь совсем недавно ... 30-ти лет как не прошло.