Украина - Грузия - НАТО - Россия_01

Закрытые темы

Модератор: Drakken

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 27 мар 2008, 19:20

Fantom писал(а): Полная загадка, каким образом НАТО влияет на уровень жизни ... в огороде бузина, а Киеве дядька.
Не НАТО на уровень жизни, а уровень жизни на возможность попасть в НАТО ;) И не надо на Румынию кивать, они маленькие, проще взять, чем отгородиться, путь они буфером будут
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Лиходей
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 06:54

Сообщение Лиходей » 27 мар 2008, 19:25

Camil писал(а):
Fantom писал(а): Полная загадка, каким образом НАТО влияет на уровень жизни ... в огороде бузина, а Киеве дядька.
Не НАТО на уровень жизни, а уровень жизни на возможность попасть в НАТО ;) И не надо на Румынию кивать, они маленькие, проще взять, чем отгородиться, путь они буфером будут

Камил, НАТО - военный блок, туда принимают не по уровню жизни, а по другим параметрам.
Пишу роман, нуждаюсь в критиках и бета-ридерах.
https://lit-era.com/stepan-lihodeev-u27325
Жанр: НФ, боевик, постапокалипсис.
Название: Вторжение, враг неведом.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 27 мар 2008, 20:01

Лиходей писал(а):Камил, НАТО - военный блок, туда принимают не по уровню жизни, а по другим параметрам.
Например по политико-географическим, как Румынию....
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Лиходей
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 06:54

Сообщение Лиходей » 27 мар 2008, 20:04

Ну обычно любой военный блок формируется по одному принципу: "Против кого дружить будем?"
Бывают еще так называемые "Оборонительные союзы" но их тоже формируют обычно с дальним прицелом на какого-то возможного агрессора.
НАТО в свое время был сформирован против СССР, против кого альянс дружит сейчас я точно не знаю, но догадываюсь :).
Пишу роман, нуждаюсь в критиках и бета-ридерах.
https://lit-era.com/stepan-lihodeev-u27325
Жанр: НФ, боевик, постапокалипсис.
Название: Вторжение, враг неведом.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 27 мар 2008, 21:28

Лиходей писал(а):НАТО в свое время был сформирован против СССР, против кого альянс дружит сейчас я точно не знаю, но догадываюсь :).
Вот-вот. Как раз про это Фантом и спрашивал ;)
НАТО это как минимум трата огромной суммы денег. На что? ;)
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 27 мар 2008, 23:23

О чем вообще речь то?Было два блока,НАТО и Варшавский договор.Кто победил в их противостояние мы знаем...
Итак победившая сторона просто тупо забирает захваченные территории
Ну, в общем, если смотреть под таким углом - то да. Логика железная.

НАТО в Ираке и Афганистане? Угу. Интиресно хде?
Американцы да. Союзники их это да. А где там НАТО?

Похоже Мао в своем стремлении поспорить с москалями сбрендил окончательно. Крыша уехала .. и помахала хвостиком. Иначе вот это обьяснить невозможно. Типа, Американцы и их союзники есть ... а НАТО нету.

Пустой вопрос. Тоталитарный режим. Какая же тут логика. Захочется их "Светозарному и Луноликому Киму" и атакуют. Так же как и Ахмадинежаду. Причём не обязательно ведь европу. Россия ближе будет. Это сейчас все такие яростные "клеймители коварных натовцев", а умирать из-за тупых фанатиков никому не хоцца. Особенно зажиточным американцам

Бредит товарищ. Как это ракеты в Польше могут защитить зажиточных американцев? Серьезно бредит. Или полностью мозги свернулись на оранжевой тематике. Которая требует - лишь бы поорать что-то против москалей
для русского такая логика запредельная. Кто же спорит. Они ведь всю свою историю были сильны задним умом.

Стать таким могучим мировым жандармом. На всё влиять и всё решать. И если бы таковое случилось, то плевать России было бы и на корею и на Иран и на прочие Ираки. Вполне возможно что Россия и сама бы с радостью их раздолбала ради сосбтвенной безопасности.

Ничего конкретного - тока вопли "Москалей геть". Как-то уже немного надоело это слушать.

Реально хочется спросить, если ты так ненавидишь Россию, какого хрена ты, ***, делаешь на русском форуме? Где русские по духу люди общаются на русском языке? А?

Fantom! Позвольте администрации форума устанавливать правила! Вынужден сделать предупреждение. Grau-welf
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 27 мар 2008, 23:33

В 1999 г. Маккейн провозгласил: 'США - незаменимая нация, потому что мы доказали, что являемся величайшей силой добра в истории... Мы твердо намерены использовать наши ведущие позиции в мировых делах на благо человечества'.
Вот то,чем сейчас реально страшны штаты... :(
Эту фразу просто комментировать не реально...
А с оранжевыми спорить просто бесполезно...
А тему видать прикроют...
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 27 мар 2008, 23:42

аббревиатура НАТО - расшифровывается кака North Atlantic Treaty Organization Организация Североатлантического договора (НАТО - по-английски NATO - North Atlantic Treaty Organization), блок НАТО - это военно-политический союз, созданный на основе Североатлантического договора, подписанного 4.04.1949 в Вашингтоне США, Великобританией, Люксембургом, Канадой, Италией, Португалией, Норвегией, Данией, Исландией, Францией, Бельгией, Нидерландами.


В общем очень логичное объединение. Для того времени.

Не совсем понятно только, кто теперь угрожает таким важным членам НАТО, как Норвегия и Исландия. Ну Дания еще понятно, там постоянно карикатуры рисуют ... не на тех, на кого надо. Но и то ... шансов, что кто-нибудь шарахнет баллистической ракетой по Дании, практически, нету.

И что интересно ... когда в Африке народ режет друг друга десятками тысяч НАТО почему-то не вмешивается. Наверное, боятся в джунгли лезть 8) Помнят, блин, Вьетнамские расклады.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Disciple
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 13:28

Сообщение Disciple » 28 мар 2008, 01:04

При вступлении Украины в НАТО всякие территориальные претензии к нам со стороны России скажем так поутихнут, а вы говорите зачем да почему.

KADET

Сообщение KADET » 28 мар 2008, 06:14

Disciple,
При вступлении Украины в НАТО всякие территориальные претензии к нам со стороны России скажем так поутихнут
:x А что, у России есть "территориальные претензии к Украине"? :o Впервые слышу... Отстал видать от жизни!
А вот то, что натовские базы в Грузии и на Украине реально угрожают самой густонаселенной части России - факт. Ссылки Мао на Ирак и Афганистан... Фантом прав, это уже клиника! Мао, когда говорят НАТО - подразумевают не политическую, а именно военную организацию! А основная "боевая сила" НАТО - именно штаты, Великобритания и Германия... Остальные... Не хотса "оскорблять" кого-то - но не представляют никакой угрозы, так статисты. :P

Аватара пользователя
лето
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 20:43

Сообщение лето » 28 мар 2008, 08:07

KADET писал(а):А что, у России есть "территориальные претензии к Украине"? :o Впервые слышу...

Официальных территориальных претензий к Украине у России, конечно же, нет. Но, как я понимаю, многие мечтают втайне о разделении Украины на западную, украиноговорящую часть и восточную, русскоговорящую, вместе с Крымом. Что бы затем тихо-мирно присоединить к России последних.
Вслух то, конечно, никто из серьезных политиков такие речи не озвучит... разве что Жириновский. Но наверняка такие вещи обдумываются, и всерьез
Т.о., герой состоит из органов рудиментарного безрассудства и отваги, сконцентрированных в проксимальной части тела. И наконец, в центре расположен пуп!

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 28 мар 2008, 08:17

А что, у России есть "территориальные претензии к Украине"? :o Впервые слышу... Отстал видать от жизни!


Вишь ... аналогично ... как же все у них запущено то ....
Хотя сама мысль понятна. Вступить в НАТО, чтобы когда Россия на тебя нападет, оказаться защищенным Американскими войсками.
Тогда возникает другой вопрос. Надо ли располагать американские военные базы на своей территории? Иначе ведь, ПОКА войска НАТО соберутся ... да пока подтянутся ... злобная Россия вполне может далеко продвинуться вглубь суверенного кого-либо. Так .. чисто по логике. Пару укрепрайонов, пару дивизий ... аэродромчик для стратегических бомбардировщиков ... десяток пусковых установок.

И получается, что ты сам, совершенно добровольно, запустил на СВОЮ территорию кучу чужих войск. Которые, в случае чего-либо ... будут подчиняться чужим приказам.

Но, как я понимаю, многие мечтают втайне о разделении Украины на западную, украиноговорящую часть и восточную, русскоговорящую, вместе с Крымом. Что бы затем тихо-мирно присоединить к России последних.

А многие, это кто? Имеются в виду политики ... или так ... рядовые граждане? Если уж Абхазию никак не соберутся присоединить ... то восточную Украину ... сами понимаете.
А насчет разделения ... так вот, чисто ИМХО, все для этого в первую очередь делается самим Киевом. Прекратить антироссийские выступления, прекратить лезть в НАТО, сделать русский язык вторым государственным (как сделала Индия в свое время) и все. И восточная Украина успокоится. А потом, тихо-спокойно заниматься пропагандой Украинского языка, устанавливать некие негласные правила, что для занятия определенных должностей необходимо свободное владение обеими языками, повышать жизненный уровень и готовиться вступить в Шенген ... смысл обострять отношения со своими же гражданами? Только если вот по команде откуда-то?

Это, конечно, лично мое мнение ... которое ни в коей мере не может априори считаться правильным.

Fantom! Позвольте администрации форума устанавливать правила!

На форуме ЗАПРЕЩЕНЫ
Разжигание расовой, религиозной, межнациональной и проч. вражды.
Преднамеренное подстрекательство к ссоре путем создания провокационных тем и сообщений

Так в общем установлены уже.
На подобные сообщения как надо отвечать?
для русского такая логика запредельная. Кто же спорит. Они ведь всю свою историю были сильны задним умом.
Что-нибудь "хорошее" про украинцев писать?
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 28 мар 2008, 13:50

лето писал(а):
KADET писал(а):А что, у России есть "территориальные претензии к Украине"? :o Впервые слышу...

Официальных территориальных претензий к Украине у России, конечно же, нет. Но, как я понимаю, многие мечтают втайне о разделении Украины на западную, украиноговорящую часть и восточную, русскоговорящую, вместе с Крымом. Что бы затем тихо-мирно присоединить к России последних.
Вслух то, конечно, никто из серьезных политиков такие речи не озвучит... разве что Жириновский. Но наверняка такие вещи обдумываются, и всерьез
Финны выдвигали лозунг - Великая Финляндия до Елисея...Надо срочно создавать военный блок шоба от финской агрессии защититься...
А прибалтийские гос-ва к нам имеет массу вполне официальных территориальных претензий.
А вот Турция к примеру до сих пор панисламизмом бредит,на поволжье и кавказ посматривает...
А Япония???А Китай???
Срочно в НАТО бежим,просимся,умоляем...Кругом враги... :shock:

Вступить в НАТО, чтобы когда Россия на тебя нападет, оказаться защищенным Американскими войсками.
Полякам помнится союзники так здорово помогли...в 39 годочке.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Великий Мао
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 19:03

Сообщение Великий Мао » 28 мар 2008, 14:37

Fantom писал(а): Реально хочется спросить, если ты так ненавидишь Россию, какого хрена ты, ***, делаешь на русском форуме? Где русские по духу люди общаются на русском языке? А?

О как мы заговорили то. 8)
А русские по духу это которые ?
Подскажите ка мне "нерусскому по духу", в чём ваша "русскость" проявлена? Уж не в том ли, что любая попытка соседей жить так как им нравится и без указки из кремля, воспринимается вами как "враждебные выпады"? Или в том, что вы так и не осознали, что империя рухнула, а Москва уже не пуп земли для всех бывших республик. Для вас это печально, вполне понимаю, но такова уж жизнь.
Пуля дура, сабля дура, пушка дура
И вообще кругом одни идиоты

А. В. Суворов.

Аватара пользователя
Manticora
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 15:12

Сообщение Manticora » 28 мар 2008, 14:43

Фантом и Мао, читать ваши посты - всё равно что заседания в госдуме слушать. Вы ж взрослые люди, давайте без личных оскорблений.
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале

Аватара пользователя
Zhrugr
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 08:48

Сообщение Zhrugr » 28 мар 2008, 14:53

А разговоры про политику и про религию в конечном итоге частенько к этому приводят.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 28 мар 2008, 14:56

Великий Мао писал(а): Уж не в том ли, что любая попытка соседей жить так как им нравится и без указки из кремля, воспринимается вами как "враждебные выпады"?Или в том, что вы так и не осознали, что империя рухнула, а Москва уже не пуп земли для всех бывших республик. Для вас это печально, вполне понимаю, но такова уж жизнь.

А при чем тут указка???
Каждое государство должно в первую очередь заботится о своих интересах.Так вот нахождение враждебного России блока вплотную к нашим границам противоречит интересам России...
И причем тут пуп,не пуп...Любое государство было бы против.
Украина с ее нестабильной полит ситуацией,с неоднородным составом населения уже является опасным соседом.Крымские татары например начнут войну у нас под боком,али еще что будет...Или очередные революции оранжевые.Сплошная угроза.
А тут еще и НАТО которое куда не придет везде войну начинает.На данный момент НАТО единственное агрессивное образование на планете...Где тока не воюет...Ужос. :(
И все это тут у нас :cry:

И про угрозу России со стороны Украины...Реальную угрозу...
Все эти нацики спокойно ходят маршами а значит официально поддержаны правительством...Т.е Украина до сих пор подумывает о захвате чужих территорий.И о чистках по нац принципу...

Вторая половина 20-х годов – самая популярная идеология в Европе национал-социализм. Теоретическая база для нацизма по-украински уже была, её создал Д.Донцов. Согласно ему, врагом является каждый представитель не украинской нации, украинцы являются избранным народом, правящая каста должна составлять особую группу – принадлежащий к этой касте не знает ни милосердия ни человечности в отношении личности. Движущими силами украинского национализма должны являться: воля, сила, расизм, фанатизм, беспощадность.

Вена. 3 февраля 1929 года создана организация украинских националистов, руководитель - Е.Коновалец, идеология – украинский нацизм по Д.Донцову. Конечная официальная цель – создание Украины от реки Сан до Кавказа. Таким образом с первых минут своего создания ОУН провозгласила территориальную экспансию своей основной задачи. Национальная политика проста- физическое устранение всех не украинцев с территории не украинского государства. (эта политика по-прежнему остаётся основной у всех Украинских организаций считающими себя наследниками ОУН).
Из документов французской разведки: «Коновалец возглавляет организацию украинских националистов, эта организация как и её руководитель поддерживает тесные отношения с министерством РЕЙХСВЕРА.» ОУНовские организации в Галиции возглавляет С.Бандера и Р.Шухевич, они восприняли доктрину укр.нацизма и полны ненависти к полякам и к евреям и к русским. Если борьба Коновальца велась против СССР, то Бандера со своими соратниками уже настроен бороться против русских вообще.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Великий Мао
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 19:03

Сообщение Великий Мао » 28 мар 2008, 17:45

чойто писал(а):На данный момент НАТО единственное агрессивное образование на планете...Где тока не воюет...Ужос. :(

Да вроде нигде и не воюет. Я как то не слышал что бы НАТО обьявляло кому либо войну. Или опять НАТО=США? :lol:
чойто писал(а):И про угрозу России со стороны Украины...Реальную угрозу...
Все эти нацики спокойно ходят маршами а значит официально поддержаны правительством...

По Москве (да и не только) тоже нацики ходят маршами и ничего. Гоняют то в основном почему то только несогласных. :D
И тоже очень много подозрений, что все эти "русские фронты" и прочие наци поддержаны государством. Да скорее всего так оно и есть как у вас так и у нас. Это ж политика. А нацюков всегда было выгодно использовать. Любому правительству.
чойто писал(а):Т.е Украина до сих пор подумывает о захвате чужих территорий.И о чистках по нац принципу...

Правда чтоль? А я то думал это только в России грузинов грузовыми самолётами вывозили, да списки в школах составляли. :D
Пуля дура, сабля дура, пушка дура
И вообще кругом одни идиоты

А. В. Суворов.

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 28 мар 2008, 18:42

Фантом и Мао, читать ваши посты - всё равно что заседания в госдуме слушать. Вы ж взрослые люди, давайте без личных оскорблений.


Если у человека мозг заполнен злобой и ненавистью - это не оскорбление, а констатация факта. Разве нет?

Или в том, что вы так и не осознали, что империя рухнула, а Москва уже не пуп земли для всех бывших республик. Для вас это печально, вполне понимаю, но такова уж жизнь.

Если любой разговор переводится вот в такую плоскость ... это означает всего лишь, что более ни о чем человек думать не может. Все русские думают только о том, что они пуп земли. И стремятся подмять под себя всех соседей в общем, и бедную Украину в особенности.
Причем, подчеркну, все русские, вне зависимости от места жительства, уровня жизни и всего прочего. Представляю себе чела на жигулевском конвейере ... который спать не может, из-за того, что Украина Путина не слушается. Мороз по коже.

Это ведь всегда было проклятием русского народа. Никчёмные и преступные цари, которых всегда терпели надеясь, что "вот следующий царь батюшка будет лучше". Но лучше не было. И как обычно русский человек не учится ни на своих ошибках ни на чужих.

для русского такая логика запредельная. Кто же спорит. Они ведь всю свою историю были сильны задним умом.

в России всегда существовали холопы которые не могут без царя батюшки. И сейчас существуют". Те самые для которых слово "демократия" является ругательством. Которые готовы лизать задницу "доброму царю


Чувствуется "любовь" к России, правда? Звучит в каждом посте!
А все почему? Потому что
украинцы это народ который пострадал от России, как никто другой


Вот мне интересно, если это не целенаправленная пропаганда межнациональной розни ... то что это?
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 28 мар 2008, 18:49

Да вроде нигде и не воюет. Я как то не слышал что бы НАТО обьявляло кому либо войну. Или опять НАТО=США?
Т.е в Ираке британцев не было?В Косово только амеры?В Афганистане?А украинские военные в том же Косово зачем?Вот ваши захватнические планы то и выползли,оккупанты злобные...Кровавые ручонки тянете сербов резать...
По Москве (да и не только) тоже нацики ходят маршами и ничего. Гоняют то в основном почему то только несогласных. Усмешка
И тоже очень много подозрений, что все эти "русские фронты" и прочие наци поддержаны государством. Да скорее всего так оно и есть как у вас так и у нас. Это ж политика. А нацюков всегда было выгодно использовать. Любому правительству.
Еще раз.У нас это маргиналы,изгои...У вас нац герои.Разницу чувствуешь?
Правда чтоль? А я то думал это только в России грузинов грузовыми самолётами вывозили, да списки в школах составляли.
Разницу между гражданством и национальностю понимаешь?Хоть одного гражданина России грузина выслали?
В итоге товарищ Мао три раза ответил,три раза соврал... - ну и какой смысл в дальнейшем споре? 8)
Последний раз редактировалось чойто 28 мар 2008, 18:56, всего редактировалось 1 раз.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Закрыто

Вернуться в «Кабинетный архив»