Украина - Грузия - НАТО - Россия_01

[Лиходей]

2Fantom
То что Мао неадекватен в этом вопросе мы все уже давно поняли - можешь на объяснять. Вот только зачем ты его провоцируешь? Таким что-то доказывать и объяснять бесполезно - ты ему аргументы, а он тебе в ответ лозунги.
Есть же у нас на форуме вменяемые украинцы, с которыми можно на эти темы спокойно поговорить.

[Fantom]

Вот только зачем ты его провоцируешь?

Так разве я кого-то провоцировал?
Можно хоть одно негативное упоминание об Украине или Украинцах в этом топике?
Даже, блин, о НАТО вроде бы не сказал ничего негативного.

Просто хотел услышать мнение вменяемых украинцев (говорят, что на форуме такие есть ) о том, для чего оно Украине нужно.

Грузии - понятно, оно хочет влезть в НАТО, а потом разобраться с абхазами и осетинами. Скорее всего (хотя возможно я и не прав).
А вот Украине зачем? Чисто москалям назло? Или есть какие-то нормальные объяснения?

[Великий Мао]

А вот Украине зачем? Чисто москалям назло? Или есть какие-то нормальные объяснения?

Я так понимаю, что обьяснение про то, что НАТО нужно Украине именно для сдерживания России является ненормальным по определению. Ну про то, что совсем не в Штатах и не в Британии звучат призывы разделить Украину, отвоевать Крым и тому подобное про это скромно умолчим. Да и про Севастополь, который сейчас принадлежит Украине но для русских это "истинно русский город" тоже промолчим. Как же, ведь у нас нет никаких териториальных споров.
Хотя я то и забыл. Я ведь злобный русофоб с залитыми ненавистью мозгами и говорящий лозунгами.


Хотя я как то нашёл такие вот правила, специально придуманные для нас "злобных русофобов". Не совсем по теме но как раз для данного спора применимы.


30 практических советов гражданам Украины по ведению политических споров в российском Интернете.


Если по какой-то неизъяснимой причине вы считаете себя «оранжевым» и даже «свидомым», то раньше или позже вы неизбежно зайдете на какой-нибудь российский Интернет-форум и ужаснетесь тому, что там пишут об Украине. Как порядочный «оранжевый», вы, разумеется, захотите вступить в спор, чтобы возразить, опровергнуть и раскрыть глаза.

Если вы патриот – лучше сразу откажитесь от этих намерений. У вас все равно ничего не получится, зато вы лишний раз напомните россиянам о существовании такой страны, как Украина, о чем им лучше забыть вообще.

Но если вы молоды и горячи, свято верите в свой дар убеждения и стремитесь просветить заблудших россиян, прочтите для начала эти советы. Они не научат вас побеждать, но помогут получить хотя бы минимальное удовольствие от общения с политически озабоченными украинофобами.

Российские политические форумы бывают разные – от «Ежедневного журнала», где окопались недобитые либералы, до совершенно невменяемого «Росбалта». Но поскольку отношение к Украине как государству на них примерно одинаковое, то и наши советы являются универсальными.

ОСНОВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЕДЕНИЮ СПОРОВ ОБ УКРАИНЕ

1. Не лезьте в спор, не изучив «матчасть». Оттого, что вы опозоритесь, Украине легче не станет.

2. Не проявляйте явную агрессию. В этом деле вы всё равно окажетесь слабее россиян.

3. Помните: россияне любят украинцев. Просто они не любят Украину.

4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства – переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам.

5. Имейте в виду: 99% россиян имеют такое же представление о реальных событиях в Украине, как и вы о происходящем в Молдове. Даже те, кто «постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы» (на самом деле – проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого).

6. Не ссылайтесь без крайней нужды на украинские источники, даже на русскоязычные. Им все равно не поверят. Потому что – см. следующий пункт:

7. Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей «факт» – в глазах россиян он вызывает уважение.

8. Не отрицайте достижений России, которые россияне считают реальными (рост экспорта оружия, триумф группы «Серебро», развитие нанотехнологий). Это тупиковый путь – собеседники сочтут, что говорят с идиотом.

9. Апеллируйте к «священной памяти предков», «делам отцов», «исконным традициям». Это они любят.

10. Запомните адреса статистических ведомств – www.gks.ru и www.ukrstat.gov.ua. Там вы найдете подтверждения любым своим идеям, особенно абсурдным.

11. Если вы не можете связно объяснить, зачем сносятся и ставятся памятники, почему Голодомор признается геноцидом, а Мазепа – героем и т. п., отвечайте простодушно: «Это нужно для укрепления Державы!». Они вас поймут, хотя и осудят.

12. Никогда не восклицайте «А ваш любимый Янукович (сам дурак/ворюга/редиска)!». Во-первых, Янукович не их, а наш. Во-вторых, в России Виктор Федорыч слывет тряпкой, флюгером, брехлом. Как и все прочие хохлы.

13. Пожалуйста, запомните: трипольцы не были предками украинцев. Никогда.

14. В головах многих россиян мирно уживаются абсолютно противоположные тезисы. Например, «Сталин разрушил Великую Россию» – «Сталин сделал Россию Великой», «Большинство стран ненавидит Россию» – «Большинство стран любит Россию» и т. п. Вы можете получить удовольствие, ловя россиян на противоречиях, хотя они этого не заметят.

15. Если в ответ на свои наезды вы получили – «уж лучше так, чем как у вас в Хохляндии!», – считайте, что добились небольшого успеха – собеседник признал, что и в России есть что-то не вполне идеальное. И от этого собеседнику стало тягостно.

16. Максимум, чего вы сможете добиться в форумном споре – сползания собеседника на другую тему или – о чудо! – его временного исчезновения. Именно это вы можете считать своей победой и рассказывать о ней друзьям, родным и потомкам.

СТАНДАРТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ТИПОВЫЕ НАЕЗДЫ

Примечание: все доводы, приведенные ниже, в целом соответствуют действительности. Приводя их, вы не будете брать на душу грех бесстыжей лжи.

Начнем с простых наездов:

– Ющенко болен проказой.

Вы не поверите, но огромное количество форумных россиян в этом уверены. В ответ лучше всего воскликнуть: как?! но ведь проказа – заразная болезнь! Ющенко бы инфицировал пол-Киева. И даже – боже мой! – Януковича! И Черномырдина!!! И даже (тихо-тихо) самого Путина на саммитах СНГ...

– Украина управляется из Вашингтона.

В этом уверено 99,98% россиян, даже тамошних либералов. Не спорьте. Не отрицайте. Сочтут тупым лжецом. Отвечайте просто – украинцы настолько бардачны, что ими даже нельзя толком управлять. Все перекрутят, все перепутают. Потому влияние Госдепа плавно стекает в священные воды Днепра.

Здесь следует помнить – в действительности Россия никогда не управляла Украиной, скорее наоборот. Только не напоминайте об этом россиянам слишком часто.

– Оранжевые в 2005-2006 годах развалили экономику.

Помните, что к моменту окончания работы «оранжевого» правительства Еханурова рост ВВП «месяц-к-месяцу» почти достигал 10% (май 2006 к маю 2005 – 108,5%, июнь 2006 к июню 2005 – 109,3%).

– Тимошенко в 2005 году развалила экономику.

Ответьте скромно, но со вкусом: рост ВВП напрямую зависит от количества капитальных вложений в экономику. Основные «вкладчики» – местные олигархи, жадные и масонские. Такие как – тьфу-тьфу – Ходорковский и Березовский. Тимошенко их прищучила (совсем как Путин!!!), и они поджали хвосты (т. е. капвложения). Единственная ошибка воровки – она не смогла расправиться с мироедами так же жестко, как Великий Путин.

Вас должны понять.

– Экономика Украины развалена.

В этом уверено около 95% россиян. Ответ: рост ВВП Украины в 2007 году – около 7,2%, России – 7,6%. Неужели ваш уважаемый собеседник берет на себя грех предположить, что экономику России от развала отделяют 0,4%?!

Не мешает помянуть и динамику цен на нефть, которая совершенно по-разному влияет на Украину и Россию. Можно, в конце концов, напомнить, что рост промышленного производства Украины стабильно превышает российский. Хотя вам, конечно, не поверят.

– Без России Украине не выжить.

Даже не спорьте. Не подействует. Просто отвечайте: ага, будет ой как туговато.

В любом случае, нам такого счастья – жить совсем без России – на своем веку не дождаться.

– Древность украинской нации и украинского языка – миф!

Если вы не филолог и не историк – не ввязывайтесь, увязнете. Если филолог или историк – не ввязывайтесь, не поймут. Лучше всего ответить бодро и оптимистично: да, мы молодая нация – и у нас все впереди!

– Бандеровцы стреляли в спину нашим!

Спорить бессмысленно. Удивительный феномен «бандеровцы-в-российском-массовом-сознании» еще ждет своих исследователей, а самих исследователей – масса открытий чудных! А пока эти открытия еще не совершены, отвечайте, например, так: да, стреляли. Но то были войска НКВД, которые в составе заградотрядов сами стреляли в «наших». Т. е., они были плохими парнями.

– Бандеровцы убивали местное население.

Мягко осведомитесь: а могло бы просуществовать партизанское (по сути) движение более 10 лет без поддержки местного населения? Сами ответ не давайте – пусть пораскинут мозгами. В крайнем случае, намекните: а вот в Чечне, допустим, если б не было поддержки местных, неужто священная Российская Армия не расправилась бы с бандитами за пару недель?!

На восклицание о помощи мировой закулисы наивно спрашивайте: а как Вашингтон помогал бандеровцам? И так далее.

– Бандеровцы убивали присланных учителей и врачей.

Спорить бессмысленно. Лучше смиренно спросить: если Россия знала, что в Бандерии убивают присланных ею «миссионеров», не значит ли это, что она заведомо посылала своих лучших сынов и дочерей на верную смерть?

Сия мысль столь кощунственна, что немедленно последует сползание на тему жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина. Но что отвечайте просто и строго: ну вот бандеровцы и не любили жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина.

– Бандеровцы были жестокими изуверами! Это зафиксировали даже поляки! Есть фотографии!

В качестве фотографии вам скорее всего приведут ту самую, знаменитую. Между прочим, уже установлено, что она сделана в 20-х годах, в Польше, и на ней изображены жертвы сумасшедшей матери-цыганки.

Относительно польских историков можно отвечать бесхитростно: вы что, верите этим пшекам?! Это же недославяне, католики, враги России! Помните: обычный российский политфорумчанин совершенно не верит этим недославянам, католикам, врагам России.

– Западенщина мечтает присоединиться к Польше.

В это верит 90% россиян. Намекните им на сложные, мягко говоря, исторические отношения между западноукраинцами и поляками. В конце концов, скажите, что «западенцы» не любят поляков еще больше, чем россиян. Это должно успокоить собеседников. Чуть-чуть.

– Россияне живут богаче украинцев!

Подобные наезды можно смело игнорировать. На самом деле в глазах россиян благосостояние людей – ничто по сравнению с Внешнеполитическим Весом Державы.

– Путин поднял экономику Россию из пепла и сделал ее Великой!

Ответ: по какой-то непонятной причине основные макроэкономические показатели стран СНГ в последние годы изменяются подозрительно одинаково. Причем, вне зависимости от личности Верховного Вождя, характера государственной власти и политической обстановки. И (что совсем уж возмутительно), в некоторых зачуханных странах СНГ рост того же ВВП выше, чем в путинской России! А именно, в Азербайджане, Казахстане, Узбекистане, и даже (чур нас!) в Грузии! Во всех остальных государствах он сравним с российским в пределах 2-х процентов! (по данным на январь-октябрь 2007 г.)

(тихо-тихо) Так, может, не в Путине дело?...

Вам могут ответить, что экономика всех этих недогосударств растет вместе с российской, поскольку «присосалась». Спросите, опять-таки, тихо-тихо: как, и грузинская тоже?! Куда же смотрят Власти! Почему до сих пор полностью не отцепили от сияющего локомотива российской экономики этот гнилой деревянный вагончик? И ждите ответа. Он должен порадовать вас своей противоречивостью.

Если вы будете долго и упорно использовать эти стандартные ответы, то россияне окончательно уверуют в мощь нашей Мозгопромывочной Машины и станут уважать Украину чуть-чуть больше.

А разве не этого вы добиваетесь?

[Лиходей]

Ну мое мнение, как стороннего наблюдателя - на Украине сейчас работают два разнонаправленных вектора. Один стремится на север(ну или восток, кому как нравится) а второй на запад - в Европу.
Нынешняя власть в Киеве представляет собой представителей или выразителей второго вектора - ну и соответственно проводят свою политику. А в НАТО Ющенко и Ко стремятся потому, что пытаются зафиксировать свою линию на долгие годы вперед(как говорится, из НАТО выдачи нет )
Им пофиг на возможные экономические и социальные потрясения - они просто хотят "сжечь мосты" за собой, чтоб возможности отступить уже не было.

Что касается Юлии Тимошенко, то, ИМХО, ей вообще по-барабану куда плыть - на запад ли на восток или вообще на Альфу Центавра. Она хочет денег и власти. И, как мне кажется, если она победит на президентских выборах(а к тому дело и идет) нам с ней договорится будет гораздо проще чем с тем же Ющенко - она прагматичнее, но в то же время и позубастее . Впрочем наша элита тоже волки те еще...

Впрочем, возможно изнутри ситуация выглядит по-другому - ждем комментариев вменяемых украинцев .

Мао Что касемо территориальных претензий - кто-нибудь из государственных деятелей первого порядка(не считая клоуна Жирика) предъявлял вам какие-нибудь территориальные претензии? Говорили: "Гнусные хохлы, отдайте Крым или щас в глаз получите?"

То, что говорил какой-нибудь Вася Пупкин, просьба в качестве примера не приводить - я, может быть, завтра у США Аляску потребую отдать, так что из-за меня США Россию бомбить начнет?

[Fantom]

Да и про Севастополь, который сейчас принадлежит Украине но для русских это "истинно русский город" тоже промолчим.

Ну ... шо странно ... Севастополь это ведь действительно истинно русский город. Который, вместе со всем Крымом, отдали Украине те самые большевики. Это, в общем, исторический факт. Надеюсь в новой украинской истории его не оспаривают? А это значит Украина видела от России не только плохое во время "советской оккупации"?
И Одесса, между прочим, тоже была основана по указу РУССКОЙ царицы РУССКИМ генералом. Про Дерибасовскую улицу слышали?
Это тоже исторический факт.
Про призывы разделить Украину лично я живя в России не слышал ни разу.

Насчет лозунгов ... даже не знаю что и сказать. Фраза

Сталин разрушил Великую Россию

могла прийти в голову только идиоту. Соответственно ко всем остальным лозунгам отношение сложилось соответствующее.
- ни разу не слышал, чтобы русские обвиняли украинцев в том, что "оранжевые развалили экономику". Во первых, большая часть русских имеет слабое представление об украинской экономике .. во вторых - зачем? Это же их экономика ... пусть чего хотят, то и делают.

Путин поднял экономику Россию из пепла и сделал ее Великой

Это очевидно произошло сразу после того, как Сталин развалил великую Россию.

Россияне живут богаче украинцев!
Подобные наезды можно смело игнорировать. На самом деле в глазах россиян благосостояние людей – ничто по сравнению с Внешнеполитическим Весом Державы.

Бедные украинцы ... все-то им наезды мерещатся.

А так ... все по большей части про Бандеру. Все плохое, что про него говорят (злобные москали) - это, понятно, ложь. Так расскажите нам правду .. очень бы хотелось сбросить с глаз пелену и узнать ЗА ЧТО ИМЕННО боролся великий герой украинского народа ... и соотвественно КАК?

PS ... Хотелось бы у вменяемых узнать вот что. Правда ли, что Богдан Хмельницкий САМ обратился к Москве с просьбой о принятии Украины в состав русской империи или это тоже все русская пропаганда?

Ну и совсем PPS
На самом деле, единственно что обижает русских, так это осознание того факта, что мы, оказывается, угнетали Украину все последние сколько-то там лет. А не были братскими славянскими народами. Причем, как это не странно ... именно западную часть Украины. И, что самое интересное, судя по отсутствию подобного плана заявлений из всех других республик, Украина была единственной угнетаемой страной. Интересно ... зачем это было нужно?

[чойто]

Великий Мао прикольно...вот только мат часть не учил и Украину опозорил...
Росбалт кстати невменяем,ну так должны же быть невменяемые форумы...

1)Не учил опозорил.
2)Проявил агрессию...ну с фантомом наравне как минимум
3)А почему россияне должны любить Украину??? И украинцев???Я вот украинок тока люблю...
4)Вона как...А еще нас упрекают что мы не любим понаехавших.А оказывается это у вас с ними какие-то не лады...
Просто они видят как у нас хорошо и понимают в каком г они до этого сидели
5)Я лично опираюсь на то что на украинцы пишут,причем именно оранжевые.
6)Вы обычно вообще ссылок не оставляете...заранее знаете видать что вам не поверят...
7)Зачем вам пропагандистская машина???Кто сказал такую чушь?
Ненависть к России передается воздушно капельным...

триумф группы «Серебро»,

Ну тут говорить не о чем...Реально мозг промыт...А вас видать триумф Сердючки радует позорники...
9)Что это за они такие?
10)Бред.
11)тоже промытые мозги
12)Кто такой Янукович?Мною любимый?
13)Население украины менялось несколько раз и очень разнообразно..какие нафиг предки?
14)Почему кто-то должен Россию любить?Опять промытые мозги
15)В России плохо а не неидеально,что с того?
16)Это реально кому-то надо???Да вы ребята немного не в себе...

А я думал Ющенко просто таким уродился...Жалел...

[Fantom]

2)Проявил агрессию...ну с фантомом наравне как минимум

Вот не люблю наездов не по делу. И тупости. Вот как вижу тупость ... сразу хочется дать в лоб. Ну или послать так, чтобы не вернулся. Грешен ... стараюсь с этим бороться.

Кстати ... а интересно ... много ли народу реально гордились триумфами "Серебро", "Билана" и так далее? И причем здесь "русские"?

[чойто]

2)Проявил агрессию...ну с фантомом наравне как минимум

Вот не люблю наездов не по делу. И тупости. Вот как вижу тупость ... сразу хочется дать в лоб. Ну или послать так, чтобы не вернулся. Грешен ... стараюсь с этим бороться.

Кстати ... а интересно ... много ли народу реально гордились триумфами "Серебро", "Билана" и так далее? И причем здесь "русские"?

Да это даже не в укор...Это просто уже особенность темперамента.
Просто упустили замечательный моментик -

Если вы патриот – лучше сразу откажитесь от этих намерений. У вас все равно ничего не получится, зато вы лишний раз напомните россиянам о существовании такой страны, как Украина, о чем им лучше забыть вообще.

Мы то и правда не помним о такой стране...Им понимаешь обидно ,вот они из кожи вон лезут - Мы есть,мы есть!!!!
Вы нас голодоморили а мы есть...Обидно понимаешь бывшим подданным империи оказаться карликами...

Про трипольцев нашел мнение украинца -
Автор: Василий БАЛУШОК (кандидат исторических наук (Украинский этнологический центр Института искусствоведения, фольклористики и этнологии им. М.Рыльско)

Патриотическая версия провозглашает рождение украинского этноса еще до эпохи Киевской Руси. Самые радикальные относят это событие ко временам трипольской культуры, когда еще и славян как отдельного сообщества не существовало. Более умеренные, лидерами которых являются Ярослав Дашкевич и Леонид Зализняк, стремятся придерживаться принципа научности и доказывают, что украинский этнос возник в середине І тыс. н.э. Лидером противоположной группировки выступает Петр Толочко, который, назвав «древнерусскую народность» такими расплывчатыми терминами, как «относительно единая восточнославянская общность» и «древнерусская этнокультурная общность», продолжает вкладывать в них старое содержание и доказывать, что украинский народ возник только после монгольского завоевания, приведшего, дескать, к отделению Украины от остальной Руси.

[Camil]

чойто, ты бы еще в Будуаре опровергал росказни про мужчин, которые видите ли носки прячут... Прикольно же? Прикольно, ну и все...
Я, клятый москаль, честно признаюсь, что хочу Севастополь. Потому что нам он нужен. И какими средствами, мне не сильно важно. Лишь бы не войной. А исторической справедливости ни в каких границах нет. Нам Аляску не вернули, но и мы Поволжье у тамошних шаманов отобрали... Петербург никто вернуть не хочет? А Калининград?

[чойто]

чойто, ты бы еще в Будуаре опровергал росказни про мужчин, которые видите ли носки прячут... Прикольно же? Прикольно, ну и все...
Я, клятый москаль, честно признаюсь, что хочу Севастополь. Потому что нам он нужен. И какими средствами, мне не сильно важно. Лишь бы не войной. А исторической справедливости ни в каких границах нет. Нам Аляску не вернули, но и мы Поволжье у тамошних шаманов отобрали... Петербург никто вернуть не хочет? А Калининград?

Ну я то людей считаю вменяемыми...
Где можно шутить - шутят,где по серьезке там серьезно...
А я вот хочу Мадрид...там тепло.Он нам нужен.Это же не говорит о агрессивности моей родины...
А поволжье...Про битву при Молодях читал?Могло бы и не быть этого поволжья в составе Росии.Не в тему,но недавно наткнулся на это дело...Я и не знал что такие дела тогда творились.

[Camil]

Ну я то людей считаю вменяемыми...
Где можно шутить - шутят,где по серьезке там серьезно...
А я вот хочу Мадрид...там тепло.Он нам нужен.Это же не говорит о агрессивности моей родины...

Неправ - переубеди, буду очень рад. Флот там стоит наш? Наш, никто не спорит. Мы за него арендную плату вносим. Если Украина в НАТО вступит, как это вообще будет выглядеть? А давайте рядом с каким-нибудь рыбачим поселком на Аляске нашу ракетную шахту поставим? Алеуты - ребята наши, православные. Мы Аляску назад не просим, только шахту. Как к этому Штаты отнесутся?
Есть проблемы. Какая 1000 лет, какая 20 существуют. Я вот смысла не понимаю вести себя по-страусиному, особенно когда пол бетонный...

[чойто]

Есть реальная возможность забрать Севастополь обратно?Вроде нету...пока...
Так что обсуждать вроде нечего.
Вот когда такая возможность будет,это да.Только при чем тут НАТО?
Как НАТО им поможет если Украина сама нам будет Севастополь отдавать?А отнимать вроде никто не собирается.
Вроде малороссов ни разу не завоевывали...Как и Грузию.Так что к чему они про агрессию Росии непонятно.

По поводу языков и независимостей..
http://www.regnum.ru/news/934150.html
Вот так вот..

[Мороз]

НАТО=США.

[Великий Мао]

НАТО=США.

Путин=Абрамович.

[Мороз]

Путин=Абрамович.

Ага! Живой. Проверял, не ушел ли из темы))).

Теперь подробнее. Как бы там ни было, но главенствующим членом НАТО является США. Для которых гораздо выгоднее представлять какие-то воинские операции как проходящие под эгидой НАТО, а не сугубо с их стороны. Хоть суть-то дела от этого не меняется - присутствие других стран существенно меньше. Скажем, раз вместе в Ирак полезли, то вместе всем и отвечать/получать. Что, в принципе, так и вышло - вспомним теракты в Испании. И всяческие "взводы химзащиты" - этого уже достаточно, чтобы страна участвовала в операции НАТО.
Сейчас США давит, в частности, на Германию, чтобы та увеличила контингент в Афганистане и посылала войска и в южные - более опасные районы. От чего Германия, конечно, хочет отвертеться, потому что ей это нафиг нужно. Ну, а как же союзнический долг и все такое? - спрашивает Кондолиза Райс.
Европе НАТО больше не нужно. Она начинает ощущать себя достаточной силой - и в военном плане тоже. А находиться под Америкой, которая пытается рулить внешней политикой других стран, не хочет.

Собственно, мне интересно, а чем же тогда Мао считает Нато?

[KADET]

Мао, рыбка... Я понимаю: гос. пропаганда и т.д., и т.п.. Но! Оба моих деда воевали против фашистов! И "росказни" о том, что они творили у нас, да и на Украине тоже - отнюдь не враки! И человек, носивший форму СС - преступник! Как и те, кто по разным (шкурным или идеологическим) причинам служил им... В той войне гибли не только русские... Вы оскорбляете память всех погибших в борьбе с этими людоедами, ставя памятники эсэсовцам!

[Katana]

А поволжье...Про битву при Молодях читал?Могло бы и не быть этого поволжья в составе Росии.Не в тему,но недавно наткнулся на это дело...Я и не знал что такие дела тогда творились.

Чой-то, вы не могли бы сказать о чем речь, хотя бы коротко.

[чойто]

Чой-то, вы не могли бы сказать о чем речь, хотя бы коротко.

Да это вообще к делу не относится.Просто случайно наткнулся...Мы какие то непонятные битвы куликовские учим которые то ли были то ли нет и где неясно...А тут под второе иго могли попасть,и никаких упоминаний.Так вскользь...
http://platovetz.fastbb.ru/index.pl?1-1 ... 28-000-0-0

[Disciple]

Территориальные претензии со стороны Росии к Украине это не сказки "клоуна" Жирика, а вполне реальная вещь, хоть и не озвученная по понятным политическим причинам высшей властью России. В качестве подтверждения могу привести события вокруг о. Тузла.
Теперь на счет "клоуна" Жирика. Неужели вы действительно верите, что Жирик настоящий свихнутый клоун каждый раз случайно попадающий во власть? Это после стольких лет его нахождения у власти? А может все-таки это как раз нормальный чел, работающий на власть, через которого сливаются самые разные идеи и изучается реакция общества на эти идеи? Если номано тогда вперед если нет, то он же клоун что с него возьмешь? По паре эпатажных выходок в месяц и образ клоуна готов!
Теперь по поводу угроз. Да я считаю что нахождения вооруженных сил России на территории Украины несет нам угрозу. И это угроза состоит прежде всего в том хотя бы что, что им даже в голову не приходит элементарно согласовывать свои действия с Украиной (а зачем это еще с подлыми хохлами, которые увели наш Крым что-то согласовывать). Кроме самих баз и флота практически вся прибрежная инфраструктура занята и контролируется так же российскими войсками.
Недавние события с большими штормами в районе Крыма, наглядно продемонстрировали отношение русских капитанов к указанием украинской навигационной службы (в стиле а не пошли бы вы со своими указаниями на .....). Результат тоже известен 11 затонувших кораблей и загаженный на неизвестный срок берег Крыма.
Так это были всего лишь навсего, транспортные не военные суда.


П.С. Честно предупреждаю, что я не вменяемый украинец, по-скольку голосовал и буду голосовать за оранжевых (привет Чойто), не считаю повстанцев в Западной Украине фашистами, помню рассказ дедушки и бабушки (к сожалению их уже нет в живых) о голоде в 30-х которого не было.
Так что продолжаем ждать комментариев вменяемых украинцев

[чойто]

по-скольку голосовал и буду голосовать за оранжевых (привет Чойто),

А мне то че?Я не возражаю.Кто тебе сказал что кто-то против?Мне правда все равно кто у вас президент,и не поверишь это всем пофигу..

Территориальные претензии со стороны Росии к Украине это не сказки "клоуна" Жирика, а вполне реальная вещь, хоть и не озвученная по понятным политическим причинам высшей властью России.

Десять раз повторили у всех ко всем территориальные притензии.И что дальше?Але проснулся...

Теперь по поводу угроз. Да я считаю что нахождения вооруженных сил России на территории Украины несет нам угрозу.

Ну будет НАТО стоять...все равно своих никогда не будет..

не считаю повстанцев в Западной Украине фашистами,

Да какая разница что кто считает,это зафиксированный исторический факт.

помню рассказ дедушки и бабушки (к сожалению их уже нет в живых) о голоде в 30-х которого не было.

Голод был конечно..Но при чем тут Россия и геноцид?
Вообще стоит подумать прежде чем писать что либо...