Украина - Грузия - НАТО - Россия_01

Закрытые темы

Модератор: Drakken

Аватара пользователя
Лиходей
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 06:54

Сообщение Лиходей » 29 мар 2008, 03:01

Во-во, нам все ваши оранжевые и прочие цветные чесс слово все фиолетовы, потому как кого бы вы ни выбрали, любому апельсинчику придется с русскими худо-бедно отношения налаживать, ибо НАТО и США далеко, а мы туточки, под боком :D

И я не знаю, проклятье это на нас, русских наложили, или это высшее предназначение - всякий раз когда мы сами себе моську разобьем, утремся, отлежимся немного и снова начинаем строить громоздить Империю - и в тринадцатом веке так было, и в семнадцатом, и в двадцатые годы прошлого столетия, и сейчас я просто загривком чую - завертелись колесики, шестеренки, что-то грозное, великое и страшное грядет.
И никуда вы от нас не денетесь - вступайте в НАТО, в ЕС хоть в Лигу Арабских государств. Вас просто центробежная сила затянет, как это было в веке шестнадцатом, потом в двадцатом.
А все потому, что нет у вас пока никакой идеи, болтаетесь как хрен в рукомойнике - пойду туды, не знаю куды, за тем не знаю за чем. Это как в астрономии - звездные системы захватывают в свою орбиту свободно болтающиеся по вселенной небесные тела, и вот пока вы этой самой системой не станете - так и будем мы вас на свою орбиту притягивать. И получится это как бы само собой, так что я не вижу смысла тут ругаться и спорить, а возьму пивка и буду его потягивать - результат все равно мне уже ясен.

И не скажу что мне этот процесс имперский так уж нравится, и что мне так хочется нэньку Украину захавать - не, я просто хорошо историю учил, и с логикой у меня всегда на отлично было :D

2Disciples
Ты ваньку-то не валяй, отлично же понял что я под словом вменяемый имел в виду - я уж лучше со вменяемым врагом пообщаюсь, чем с дураком-союзником.

И вообще, давайте будем взаимно вежливы, независимо от политических взглядов. Кто за - поднимите левую ногу! :P
Пишу роман, нуждаюсь в критиках и бета-ридерах.
https://lit-era.com/stepan-lihodeev-u27325
Жанр: НФ, боевик, постапокалипсис.
Название: Вторжение, враг неведом.

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 29 мар 2008, 07:41

помню рассказ дедушки и бабушки (к сожалению их уже нет в живых) о голоде в 30-х которого не было.


Это просто как напасть какая-то ... а в Поволжье голода не было? А в Казахстане не было? А в начале 20-го века (1907 и 1913) НЕ БЫЛО ГОЛОДА???? По всей Русской, мать её за ногу, империи?
Когда ж Вы сами соображать-то начнете, вместо того, чтобы кого-то слушать?

Территориальные претензии со стороны Росии к Украине это не сказки "клоуна" Жирика, а вполне реальная вещь, хоть и не озвученная по понятным политическим причинам высшей властью России.

Интересная логика. То есть, претензии есть, но они не озвучены. Здорово. А если претензии не озвучены, то откуда известно, что они есть?

Недавние события с большими штормами в районе Крыма, наглядно продемонстрировали отношение русских капитанов к указанием украинской навигационной службы (в стиле а не пошли бы вы со своими указаниями на .....). Результат тоже известен 11 затонувших кораблей и загаженный на неизвестный срок берег Крыма.

Катастрофа, оказывается, произошла не из-за шторма, а из-за того, что РУССКИЕ капитаны не послушались УКРАИНСКОЙ навигационной службы. А вот, если бы Украина была бы в НАТО ... катастрофы бы наверняка не было.
Честно предупреждаю, что я не вменяемый украинец
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 29 мар 2008, 10:40

Просто сейчас есть два государства шамана - Украина и Польша...
Когда они видят Россию у них срабатывает условный рефлекс и они начинают прыгать,бить в бубен и завывать на два голоса - Хохломор,уууу Хохломор!!!!Катыыынь,ууу Катыыынь...И в бубен,и притоптывають,приплясывають... :lol: В транс впадают,глазки закатывают.
Злого духа русского гоняють...
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Великий Мао
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 19:03

Сообщение Великий Мао » 29 мар 2008, 12:22

Мороз писал(а):Собственно, мне интересно, а чем же тогда Мао считает Нато?

Для кого?
Для восточной европы НАТО это тот самый злой дядька который не позволит России снова протянуть туда свои загребущие ручки. Вот и всё. Ну не хочет Польша быть под влиянием России. И чехи не хотят. И Украина не хочет. И прибалты. Даже белорусы и те не очень то желают. Уж очень ваша дружба порой бывает "навязчивой". Проверено историей.
Вот для этого и нужно объединяться с европой. Не для "угроз и поползновений" как уже поёт в своих интервью Святой Медвед, а именно для того, что бы не возникло охоты опять "задружить с нами в принудительном порядке".
KADET писал(а): И человек, носивший форму СС - преступник! Как и те, кто по разным (шкурным или идеологическим) причинам служил им...

Я так понимаю, что человек носивший форму НКВД и творивший по сути то же самое (конторы эти ведь только формой и отличались) НЕ преступник. Герой да?
Пуля дура, сабля дура, пушка дура
И вообще кругом одни идиоты

А. В. Суворов.

Аватара пользователя
Лиходей
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 06:54

Сообщение Лиходей » 29 мар 2008, 13:33

Кхе-кхе.
Возвращаясь к теме НАТО - а вы в курсе, что в истории имел место факт военного конфликта двух стран членов альянса?
Пишу роман, нуждаюсь в критиках и бета-ридерах.
https://lit-era.com/stepan-lihodeev-u27325
Жанр: НФ, боевик, постапокалипсис.
Название: Вторжение, враг неведом.

Аватара пользователя
Великий Мао
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 19:03

Сообщение Великий Мао » 29 мар 2008, 13:39

Лиходей писал(а):Кхе-кхе.
Возвращаясь к теме НАТО - а вы в курсе, что в истории имел место факт военного конфликта двух стран членов альянса?

Ну так он ещё и не закончился. Крит ведь так и не поделили окончательно. А в чём проблема то?
Пуля дура, сабля дура, пушка дура
И вообще кругом одни идиоты

А. В. Суворов.

Аватара пользователя
Лиходей
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 06:54

Сообщение Лиходей » 29 мар 2008, 13:49

Великий Мао писал(а):Ну так он ещё и не закончился. Крит ведь так и не поделили окончательно. А в чём проблема то?

Может быть ты имел в виду Кипр?

Ну а ты подумай сам, в чем тут проблема для НАТО, если два члена одного военного блока начинают друг в друга стрелять :D
И как это характеризует сам блок, его цели и организацию.
Пишу роман, нуждаюсь в критиках и бета-ридерах.
https://lit-era.com/stepan-lihodeev-u27325
Жанр: НФ, боевик, постапокалипсис.
Название: Вторжение, враг неведом.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 29 мар 2008, 13:55

А я за Богданова голосовал.. :lol: Подумал все равно чел не выиграет...хоть развлекуся...
Так вот он все хочет Россию в НАТО.Так хорошая идея оказывается,войдя в НАТО мы от злых украинцев спасемся и исконно русские территории вернем...
Надо туда рвать... :)
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Великий Мао
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 19:03

Сообщение Великий Мао » 29 мар 2008, 14:14

Лиходей писал(а):
Великий Мао писал(а):Ну так он ещё и не закончился. Крит ведь так и не поделили окончательно. А в чём проблема то?

Может быть ты имел в виду Кипр?

Точно. Похоже перепутал. :D
Лиходей писал(а):Ну а ты подумай сам, в чем тут проблема для НАТО, если два члена одного военного блока начинают друг в друга стрелять :D
И как это характеризует сам блок, его цели и организацию.

Бывает, кудаж без этого. Я и не говорю,что НАТО это пацацея от всех бед. Но как сдерживающий фактор для самого опасного нашего соседа, вполне подходит.
А насчёт турок, я думаю, что Крым Украина рано или поздно всё равно потеряет. Но оно и к лучшему. Очень уж непредсказуемый и опасный это "подарок".
Пуля дура, сабля дура, пушка дура
И вообще кругом одни идиоты

А. В. Суворов.

Аватара пользователя
Мороз
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 04 июн 2005, 00:28

Сообщение Мороз » 29 мар 2008, 15:31

2 Великий Мао:

Тем не менее, это не отменяет НАТО=США. Просто для Восточной Европы это не имеет особого значения (с мнением по ней вполне согласен - в этом мы пришли к консенсусу), а для Западной - для которой угроза со стороны СССР ушла в прошлое - имееет. Потребность в мощном защитнике и ядерном щите исчезла. Потому хочется выйти из под влияния США, а систему безопасности разрабатывать сугубо свою - европейскую.
С этим ты согласишься?
The medium is the message(c)Marshall McLuhan

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 29 мар 2008, 16:04

Что значит Нато=США? Вообще, что под этой фразой понимают?
В Ираке НАТО не воюет. Там коалиция под предводительством США.

Организа́ция Североатланти́ческого догово́ра, НА́ТО — военно-политический союз. Никакой экономики, военно политический, точка.
Я так понимаю, что НАТО - это разделение мира на своих и чужих перед возможной третьей мировой. Вот мне и интересно, почему Украина должна входить в список друзей, а Эрэфия - нет. Ладно, в 54 не взяли так как коммунистическое правительство было, сейчас что?
Зачем Украине в НАТО? Лишняя денежка появилась новую форму шить? Смысл Альянса - если нападут на одну из стран, все остальные бросятся на защиту. Как с Антантой должно было быть. Пограничные конфликты не считаются. Сомневаюсь, что Украине хочется защищать интересы Норвегии, например. Значит, сами кого-то боятся. Кого? Из соседей имеем Молдавию, Белоруссию, Польшу, Румынию, Словакию, Венгрию, и нас. Через море Турция, но она, блин, давно в НАТО. И остальные почти все тоже. :) Про Белоруссию не скажу, но я считаю, что вероятность объявления полномасштабной войны Россией Украине сейчас равна нулю. Следовательно, желание попасть в НАТО а) политическая игра, пресмыкательство перед США б) психические отклонения у людей, желающих вхождения в Альянс. А или Б это из Украины виднее, подскажите пожалуйста, интересно очень.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 29 мар 2008, 16:13

Смысл Альянса - если нападут на одну из стран, все остальные бросятся на защиту. Как с Антантой должно было быть. Пограничные конфликты не считаются. Сомневаюсь, что Украине хочется защищать интересы Норвегии, например. Значит, сами кого-то боятся. Кого? Из соседей имеем Молдавию, Белоруссию, Польшу, Румынию, Словакию, Венгрию, и нас. Через море Турция, но она, блин, давно в НАТО. И остальные почти все тоже. Улыбка Про Белоруссию не скажу, но я считаю, что вероятность объявления полномасштабной войны Россией Украине сейчас равна нулю. Следовательно, желание попасть в НАТО а) политическая игра, пресмыкательство перед США б) психические отклонения у людей, желающих вхождения в Альянс. А или Б это из Украины виднее, подскажите пожалуйста, интересно очень.
Есть еще вариант что это Украина хочет напасть на Россию и готовит себе тылы...А что?Нестабильность экономическая и политическая обычно таким способом и решается...Найти врага и устроить войнушку.
Обработать сознание граждан - вот они страшные угрофиннотатары кровавые,скоро они ваших младенцев есть придут,надо по ним превентивно ударить.Скоро ракеты наши сгниют,защищаться будет нечем они и ломанутся...
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 29 мар 2008, 17:28

Для восточной европы НАТО это тот самый злой дядька который не позволит России снова протянуть туда свои загребущие ручки.


Интересно, что никто не обратил внимания на эту фразу. Которая, да простит меня модератор, прекрасно характеризует оранжевых ДЕБИЛОВ :x . Потому что именно В ИХ ПОНИМАНИИ вопроса "Россия протянула туда ручки"

Ну не хочет Польша быть под влиянием России. И чехи не хотят.


И как-то совершенно забывается один маленький момент. Что ДО ТОГО, как Россия протянула туда ручки, там уже находились ДРУГИЕ ручки. Члена НАТО, между прочим. Который, во имя демократии, уничтожил в той самой Польше около 6 миллионов человек.

Но это как-то забывается. И получается, что злобная Россия, расширяя СВОЮ ИМПЕРИЮ :twisted: , просто взяла и захватила Восточную Европу. И построила в той самой Польше тот самый Аушвиц. В который и посадила братьев того самого Бандеры. И уничтожила одну шестую населения Польши. И вывезло в качестве дармовой рабочей силы в Россию 600000 чехов.
А что ... с такими темпами, через пару лет в Новой Украинской Истории это будет выглядеть именно так. А потом пришли дружественные немецкие войска и освободили узников.

Уж очень ваша дружба порой бывает "навязчивой". Проверено историей. Вот для этого и нужно объединяться с европой.

ЗОЛОТЫЕ, бляха муха, слова!!!!!
В доказательство - повторю одну прекрасную цитату.

Возможность европейской интеграции открылась перед Украиной неожиданно. Конечно, наиболее продвинутые представители интеллигенции надеялись на что-то подобное, но никто не думал увидеть это при жизни. Ан довелось увидеть. Объединенная Европа пришла, можно сказать, сама, отодвинув Россию.

Народ воспринял происходящее с некоторой долей осторожности - но народ не догоняет - ему многое пришлось пережить в этом веке... Зато интеллигенция - украинская ее часть - радовалась вовсю. По правде сказать, коммунисты не боролись с украинской идеей, даже где-то помогли, прирезав к УССР часть исконно русских территорий, ставя на должности украинские кадры, поддерживая великую мову. Но всем было понятно, что немцы скажем или там итальянцы гораздо больше помогут украинскому народу в реализации его национальных интересов, чем бородатые кацапы, которые местами еще в лаптях ходят.

Интеллигенции также было понятно, что в современном мире у России шансов нет. Конкурировать с европейской цивилизацией - господа, это просто смешно. Сравнить хотя бы армии - ежу понятно, что те же немцы на порядок лучше вооружены, накормлены и натренированы. А если сравнить зарплату немецкого офицера и русского - ну ясно же, кто будет воевать за такие деньги? Автомобили, самолеты, лампочки наконец - в Европе все делают качественно, а не тяп-ляп. Так что распад России - вопрос времени. Притом недалекого.

Украинская молодежь потихоньку начала интегрироваться. Учить иностранные языки, уезжать на работу в Германию, другие страны. Девушки выходили замуж или просто встречались с европейцами. Все-таки материально у тех возможностей было побольше. Были, правда, маргиналы, которые не смогли найти себе место в новом порядке. Они оправдывали свою неудачливость желанием быть поближе к России, но всем было понятно, что людям просто заняться нечем. Некоторые из них даже теракты устраивали - особенно отличались Луганская область, Донецк, Харьков. Негодяям было плевать на безусловную ценность человеческой жизни. Приходилось вразумлять их, зачастую очень серьезными методами. Правоохранительные органы, в общем, работали неплохо.

Севастополь тоже бузил, не в силах смириться с изменившейся обстановкой. Очень тяжело было добиться там перелома. Хотя сдвиги были. Вопрос времени и ресурсов.

В общем, можно сказать, Украина сделала европейский выбор. Заканчивался 1941 год и начинался сорок второй.


Это лирика .... а вот это голые факты, причем голые факты предоставленные УКРАИНСКИМИ учеными.

Потери СССР во Второй мировой войне несколько раз изменялись в сторону увеличения (последняя цифра — 26,6 млн. человек). Выделить из них потери Украины можно лишь примерно ввиду отсутствия статистики по УССР в общесоюзном масштабе. О масштабе потерь свидетельствует снижение численности населения УССР с 41 657 тысяч человек на июнь 1941 года до 27 382 тысяч к началу 1945-го. Основную долю ужасающей разницы в 14 275 тыс. человек составляют безвозвратные потери. К ним относят: фронтовые потери — более 3 млн. военнослужащих Советской Армии; потери советских и антисоветских партизан в борьбе между собой и с оккупантами; потери гражданского населения во время боев и боевых действий, из-за голодного истощения и эпидемических болезней; потери от акций оккупационного режима: планомерного уничтожения военнопленных (1366 тысяч человек), абсолютного уничтожения евреев и ромов, выборочного уничтожения населения на большей части территории Украины. Часть лиц, эвакуированных в восточные регионы СССР (3,5 млн. человек) и вывезенных в Германию остарбайтеров (2,4 млн. человек), возвратилась на Родину.

Покойный Михаил Коваль, профессор Института истории Украины НАН Украины, совокупные — военные и гражданские — жертвы войны на территории Украины оценивал в 8 млн. человек (1999). К этой же цифре еще раньше пришел и ученый из диаспоры, профессор Сорбонны Владимир Косык (1992, 1993), пользовавшийся несколько другим кругом источников. Косык уменьшал количество фронтовых жертв по сравнению с Ковалем на полмиллиона, но увеличивал — тоже на полмиллиона — количество гражданских жертв.


Интересно ... почему об этом забывается АБСОЛЮТНО ВСЕМИ оранжевыми? Ведь за всеми этими потерями стоит ТА САМАЯ ЕВРОПА ... куда они так стремятся. :boss:

И первый Европейский Союз был создан именно к 41-му году. И если бы вместо востока ребята бы пошли на запад ... Англия бы продержалась очень недолго. Так что, блин ... не надо ля-ля про злобную Русскую империю и прекрасную демократическую Европу.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 29 мар 2008, 17:56

Интересно ... почему об этом забывается АБСОЛЮТНО ВСЕМИ оранжевыми? Ведь за всеми этими потерями стоит ТА САМАЯ ЕВРОПА ... куда они так стремятся.
Не путай...Большинство карательных акций проводили местные нацики.Немцы на фронте нужны были.
Так что за большей частью жертв стоят современные герои которых оранжевые на руках носят...
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 29 мар 2008, 18:24

Не путай...Большинство карательных акций проводили местные нацики.Немцы на фронте нужны были.


Ну .. это довольно спорный вопрос ... кто и чего проводил. Однако, главная суть именно в том, что всё это кровопролитие планировалось именно в Европе. И у руля всех этих зачисток стояли именно европейцы. Странно ... почему на Украине об этом не вспоминают?
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Shiber
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 19:02

Сообщение Shiber » 29 мар 2008, 19:09

Я украинец,и я горжусь этим, но я против НАТо и США, я не понимаю чем нам поможет НАТО, если от границы РФ до Киева 300 км, а до основных баз НАТО-тысячи. Мне вообще не понятна политика нашего президента, и я искренне завидую вам, братья-росияне, в том что у вас появился Путин и прижымает всю эту дерьмократию(ИМХО). Я не понимаю, что мешает создать подобие ЕС, только из наших стран?... :x

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 29 мар 2008, 19:13

Я не понимаю, что мешает создать подобие ЕС, только из наших стран?
Нацики со стороны Украины и чиновники со стороны России...У всех свои беды вобщем. :(
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Shiber
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 19:02

Сообщение Shiber » 29 мар 2008, 19:24

Вообщем-то у нас достаточно молодёжы которая готова просто с оружинм в руках гнать всю эту пакость из власти.... А нацики, так это больные люди, их лечить надо и не обижать....

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 29 мар 2008, 19:47

Вишь, блин ... не все украинцы одинаковы.

А Союз зря развалили ... сделали бы правда из него что-нить типа ЕС, было бы здорово ... и наверняка сделают!!!

Как там Некрасов про прекрасную эпоху-то писал :oops:
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Shiber
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 19:02

Сообщение Shiber » 29 мар 2008, 19:53


Закрыто

Вернуться в «Кабинетный архив»