История и будущее России

Закрытые темы

Модератор: Drakken

Аватара пользователя
Zerharh
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 16:37

Сообщение Zerharh » 10 сен 2007, 17:25

Uvdgin, опять, даже спорить не буду. но напомню байку про двух лягушек. тем более пример есть. можем. так надо делать, а не молиться на запад.

Camil:
Нет, из-за того, что агитка - все воспринимается негативно. Даже правда. то есть автор сам правду очерняет.
В "великой стране" этих агиток намного больше. причем более примитивных. но, как видите, эффект дают весьма хороший. А что касается Вашего отрицания, так это и есть воспитание :)
Есть версия, что еще в 30 годы можно было это сделать. И чего? Кроме национальной гордости...
Если рассуждать так, то вообще никому не следовало в космос выходить. играли бы в футбол (на который мне совершенно наплевать) и радовались. ведь это дешевле. Только еще раз напоминаю, освоение космоса - долговременные инвистиции. Штаты только сейчас пожинают плоды. Представьте на минутку что не было бы перестройки и промышленность Союза не развалилась бы. Чьи бы спутники и кому приносили больше прибыли?
Тогда надо было ислам принимать, буддизм, индуизм, конфуцианство - намного больше подходит.
только христианство называет человека рабом и овцой в стаде :)

Ленин - немецкий шпион. Чем он кажется гордился даже.
В свое время это было приподнесено как утка "желтой прессы". Но одно несомненно, революционные брожения сыграли на руку Германии.
Si nescis, qui tibi inimicus sit, omnes esse suspica, si nescis, qui tibi amicus sit, nemini crede.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 10 сен 2007, 17:56

Ну во первых Россия отставала не всегда,не во всем и не от всех... :wink:
Но Россия никогда не была передовой страной.Я думаю можно найти определенные моменты когда мы даже обгоняли какие-то европейские страны...Ту же Испанию к примеру.Вообще противопоставление всей Европе,а сейчас и всему миру считай бессмысленно.Россия то одна.
А мы всегда - Запад мол и Россия...Тупо...
Статья Zerharhановская честно говоря оч старая.Читал давно...Главная мысль абсолютно правильная,ну а в подробностях там конечно гону хватает...
А вы что нибудь читали про то что христианство на Руси было с ярко выраженными исламскими мотивами?Сейчас это утверждение как-то усиленно внедряется.В основном про времена Ивана 3го и Василия речь. :roll:
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Uvdgin
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 11:29

Сообщение Uvdgin » 10 сен 2007, 18:06

Про мусульманское христианство на Руси как то читал. Смутно помню подробности, но в пример приводилось архитектурное сходство храмов и мечетей. Мол и там и там ярко выраженные фаллические символы :shock: :lol:
Всё высказанное мною, является моим личным ИМХО (с) Uvdgin

Аватара пользователя
Zerharh
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 16:37

Сообщение Zerharh » 10 сен 2007, 18:26

А мы всегда - Запад мол и Россия...Тупо...
угу, перебор. просто, как мне кажется, всегда воевали с западными странами (хотя с кем только не воевали. и себе любители кровь пустить :lol: )
Давайте, к примеру, заменим "Запад" на США. или Китай :lol:
Насчет мусульманского православия, это и не удивительно. Ведь южным соседом являлась Османская империя :)
Да и суть немного не в том. Суть в том, что у нас должно быть на уровнях рефлексов "Россия была, есть и будет есть" :) Уже говорил о том, что никто не будет считаться и уважать тех, кто не уважает сам себя.
Вот вам пример из жизни, прекрасно характеризующий морально-экономическую атмосферу в России. Кругом полно всяких спрайтов, кол, пепси и т.д.... Народ эту гадость активно потребляет (а гадость действительно неимоверная) и в то же время, в магазинах продается обычный лимонад по цене раза в 2 ниже, а качеством намного выше (от него по крайней мере изжоги такой нет и вкуса химии во рту не остается). А еще есть квас.... только их никто не покупает. :(

Я про Японию еще не говорил? Если нет, то скажу, а если говорил, то напомню. Как оцениваете ее нынешнее положение? А ведь после войны их экономика была полностью разрушена. Но они предпочитали стимулировать родного производителя и покупали товары собственного производства, пусть и худшего качества и дороже. Так почему мы не покупаем собственные товары лучшего качества и дешевле?
Si nescis, qui tibi inimicus sit, omnes esse suspica, si nescis, qui tibi amicus sit, nemini crede.

Аватара пользователя
Мороз
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 04 июн 2005, 00:28

Сообщение Мороз » 11 сен 2007, 01:19

А ты купил сладкую воду "Буратино"?
КВН


Zerharh писал(а):Вот вам пример из жизни, прекрасно характеризующий морально-экономическую атмосферу в России. Кругом полно всяких спрайтов, кол, пепси и т.д.... Народ эту гадость активно потребляет (а гадость действительно неимоверная) и в то же время, в магазинах продается обычный лимонад по цене раза в 2 ниже, а качеством намного выше (от него по крайней мере изжоги такой нет и вкуса химии во рту не остается). А еще есть квас.... только их никто не покупает. :(
...
Но они предпочитали стимулировать родного производителя и покупали товары собственного производства, пусть и худшего качества и дороже. Так почему мы не покупаем собственные товары лучшего качества и дешевле?

Честь и хвала японцам, так патриотично настроенным, но, согласитесь, такой подход хоть и сулит хорошие перспективы, но нагрузку на кошелек оказывает серьезную. Да и мысли типа "все равно только олигархам и власти лучше будет, а народ как был в ж*, так и останется" отбивают у людей охоту следовать этому.

Про пример с лимонадом. Во-первых, что такое "обычный лимонад"? (я не собираюсь объяснять - я именно спрашиваю). По виду и по вкусу это все равно что-то, что химию содержит (и квас тем более). И изжога - весьма индивидуальное дело. У меня, скажем, ее нет. Короче - качество определить (в данном случае - содержание химии и вред здоровью) не представляется возможным в достаточной мере. Ценообразование тоже не может не вызывать вопросов. Колы всякие тоже у нас же на заводах делают, а не из заграницы привозят. Да и в объемах гораздо больших. Т.е. при прочих равных почему этот лимонад стоит в 2 раза дешевле? Недокладывают туда чего-то? или наоборот - кладут чего-то слишком много? Или не того?.. Сомнений много возникает.
Ладно, оставим этот несчастный лимонад, может с ним и правда дело так и обстоит - я вообще соки предпочитаю. И не в этом конкретном примере дело. Есть же еще и, скажем, автопром. Кто-нибудь готов спорить, что качество отечественных машин выше качества машин зарубежных? Немецких там, японских, французских?
Вообще подвести к другому хотел - советская это привычка еще не изжитая, что свое - дрянь (кста, так ведь и было), а заграничное - круто. Т.е., во-первых, качественно, во-вторых, просто круто. Даже к лимонаду вернемся. Эта сладкая вода "буратино" типа - пойло для лохов, а Кака-кола - крутотень для реальных челов. Кста, вот и еще причина - чисто маркетинговая - почему не покупают. Раскрутки нет. Эти ельцинские "Надо поддерживать отечественного производителя!" (о Даже я помню! :) ) кроме шуточек юмористов особо ничего не вызвали.
Правда, вот откуда взяться доверию? Оно наоборот подрывалось десятки лет. А в Европе (за всю не могу железно сказать - только за Германию) качество априори высокое. Подтвержденное, иногда даже многовековыми традициями. Пример. Вот сейчас в холодильнике Пауланер стоит. Так с 1634 года это пиво варится! Вызывает уважение однако, такая история.

PS дабы дискуссия не загибалась, не пишу все свои мысли сразу.
The medium is the message(c)Marshall McLuhan

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 11 сен 2007, 08:01

Пример. Вот сейчас в холодильнике Пауланер стоит.
Только хотел сказать что только отечественные продукты питания и потребляю...Ну да...Но все же по большей части еда своя.
Но вот бытовая техника,автомобили,одежда...Хотя все эти дешевые иномарки тоже то еще г...
А японцы молодцы еще и тем что ухитряются хранить свою культуру.Хотя они довольно причудливо мешают ее с западной...
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Zerharh
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 16:37

Сообщение Zerharh » 11 сен 2007, 09:26

А ты купил сладкую воду "Буратино"?
из лимонадов покупаю саяны. и не жалею :lol: Хотя изжоги и не бывает (про нее сказал со слов других). но реально (проверял) спрайт весьма хороший растворитель. правда не такой хороший как уайт-спирит :lol:

Да, колы производятся у нас. только деньги за их продажу идут не нам, согласен насчет маркетинга.
Эта сладкая вода "буратино" типа - пойло для лохов, а Кака-кола - крутотень для реальных челов.
. это и есть информационная война. про это и говорил. тем более что насчет качества этих напитков сказал выше (проверьте, если не верите).
Эти ельцинские "Надо поддерживать отечественного производителя!" (о Даже я помню! ) кроме шуточек юмористов особо ничего не вызвали.
как я и сказал, мы в глубокой ... яме по самые ноздри. Когда у штурвала корабля стоит кок, а курс прокладывает скоморох, попутно унижающий команду (всякие юмористы), то и не такое может быть.

Правда, вот откуда взяться доверию? Оно наоборот подрывалось десятки лет.
Вы хотели сказать сотни? Кстати, своими словами
А в Европе (за всю не могу железно сказать - только за Германию) качество априори высокое
Вы льете воду на мельницу этого недоверия. Вы прям уверены что то что немецкое, то лучше? Если уж заговорили про пиво, то чешское не хуже, а мне лично больше нравитсся английское чем немецкое. Многовековая традиция... Понимаю. Только и у нас в те времена умели варить пиво. И это разрушили. :( Сами виноваты. Насчет автопрома - тоже согласен. никогда хорошим не был. Ну так опять же, надо развивать.
Все Ваши аргументы только подтверждают мои слова о том, что от своего отказываемся, разрушаем и заглядываем в рот западу.

з.ы. а чаще всего я стараюсь брать свежее пиво производства местного завода. которое они варят по собственной рецептуре. И заметил что опять же, после него с трудом пью остальное пиво. слишком химический привкус у всяких немецких, чешских, балтик, клинских и т.д.
Добавлено

Некоторые мои знакомые спрашивают, почему я, имея возможность получить немецкое гражданство и свалить туда не сделал этого. в таких случаях я всегда вспоминаю анекдот про червяков.

чойто писал(а):Но вот бытовая техника,автомобили,одежда...Хотя все эти дешевые иномарки тоже то еще г...
А японцы молодцы еще и тем что ухитряются хранить свою культуру.Хотя они довольно причудливо мешают ее с западной...


пример японии перед глазами. а у нас на самом деле потенциал намного выше.
Насчет смешивания культуры, а почему бы и нет? в конце концов, общество, находящееся в застое обречено на вымирание. Но смешивать добровольно, оставляя суть культуры и уничтожать свою, заменяя чужой, согласитесь, абсолютно разные вещи.
Si nescis, qui tibi inimicus sit, omnes esse suspica, si nescis, qui tibi amicus sit, nemini crede.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 11 сен 2007, 10:01

Ну, я очень патриотично пью минеральную воду из грузинского водопровода :lol:
Если наше есть более-менее приличного качества, его беру. Кроссовки московские давно покупаю. Потому что китайские г-но, да и не так их много осталось. Фирмачи нафиг, удобее, конечно, но разлазятся не хуже :)
Колу ведь и правда у нас разливают. Дяде Сэму за торговую марку сплачиваем, ясное дело. Но еще неизвестно, что вреднее, произведенная по рецептам со столетним опытом или по советской технологии: вода, сахар, краситель, ароматизатор. Все равно ни буратину ни колу не люблю.
Представьте на минутку что не было бы перестройки и промышленность Союза не развалилась бы. Чьи бы спутники и кому приносили больше прибыли?
Наша промышленность отставала от западной. Мы развивали оборонку, американцы извлекали прибыль. Если бы не развалилось - так бы и тратили нефтебаксы на танки и самолеты. Ничего бы не изменилось. Просто у меня дома вообще не было бы компа(или была советская ЭВМ с ч/б монитором 13 дюймов) и стоял бы один телевизор. Это я не из-за пропаганды говорю. Маркса почитайте. Проблема в средствах производства. А их мы закупали у Запада(некоторые с тех пор работают, знаю о чем говорю, два месяца с отладкой мучаюсь). Так что догнать и тем более перегнать Запад мы не могли в принципе.
только христианство называет человека рабом и овцой в стаде
Цитату в студию. Христианство - дело добровольное. Есть такое понятие "приход в храм". Но нет "привода в храм". А в некоторых исламских странах де факто рабство имеется. Раз уж страной правят религиозные деятели.
Но одно несомненно, революционные брожения сыграли на руку Германии.
Ну, можно и так сказать: из стран Антанты только Россия проиграла Первую Мировую. Тоже агитка? :)
у нас должно быть на уровнях рефлексов "Россия была, есть и будет есть" Уже говорил о том, что никто не будет считаться и уважать тех, кто не уважает сам себя.
В предложенной Вами статье говорится, что нам 4000 лет... только вот считаться с нами стали где-то после Полтавы. И про щит на вратах Цареграда не надо... толпа варваров, ограбившая город... есть, блин, чем гордиться.... ах, гунны тоже славяне? Ну, тогда мы нация гопников, однозначно. Ура, товарищи.

Аватара пользователя
Zerharh
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 16:37

Сообщение Zerharh » 11 сен 2007, 11:27

Наша промышленность отставала от западной. Мы развивали оборонку, американцы извлекали прибыль.
Не противоречьте сами себе, традиционно в оборонке любого государства используются самые передовые и надежные технологии. Наши же средства вооружения до сих пор остаются лучшими.

неизвестно, что вреднее, произведенная по рецептам со столетним опытом или по советской технологии: вода, сахар, краситель, ароматизатор.
Почитайте состав. В колах, кстати, те же красители и ароматизаторы. и еще много чего.

Просто у меня дома вообще не было бы компа(или была советская ЭВМ с ч/б монитором 13 дюймов) и стоял бы один телевизор.
Данная техника нашего производства в конце 80-х, начале 90-х ничем не уступала западным аналогам. а ведь уже шел развал.

Христианство - дело добровольное
Князь владимир добровольно народ крестил? и дети новорожденные добровольно в церковь идут креститься?

Господь Бог, это не из христианства? Вам напомнить кто и кого называет господином? Пастырь (Пастух) тоже не оттуда? И Агнец (молодой баран) никакого отношения к христианству не имеет?

И вообще, Вы давно в церки были? Сходите, послушайте что там помики распевают. А пока что я требуемую цитату приведу:
Благодарение за всякое благодеяние Божие

Тропарь, глас 4-й
Благодарни суще недостойнии раби Твои, Господи, о Твоих великих благодеяниих на нас бывших, славяще Тя хвалим, благосло вим, благодарим, поем и величаем Твое благоутробие, и рабски любовию вопием Ти: Благодетелю Спасе наш, слава Тебе.

Кондак, глас 3-й
Твоих благодеяний и даров туне, яко раби непотребнии, сподобльшеся, Владыко, к Тебе усердно притекающе, благодарение по силе приносим, и Тебе яко Благодетеля и Творца славяще, вопием: слава Тебе, Боже Всещедрый.

Слава и ныне: Богородичен

Богородице, христианом Помощнице, Твое предстательство стяжавше раби Твои, благодарно Тебе вопием: радуйся, Пречистая Богородице Дево, и от всех нас бед Твоими молитвами всегда избави, Едина вскоре предстательствующая.
сайт был взят наугад по запосу в гугле православие молитва.

Ну, можно и так сказать: из стран Антанты только Россия проиграла Первую Мировую. Тоже агитка?
Мне кажется я с этим не спорил, а согласился. И написал свое мнение насчет этих "героев".

считаться с нами стали где-то после Полтавы
Откуда такая убежденность? Я слышал что намного раньше.

И про щит на вратах Царьграда не надо... толпа варваров, ограбившая город...
Ах, какие нехорошие наши предки. в мехах ходили вместо холстины, дикие были, резцами писали в то время как остальной мир читать и писать практически не умел. По дикости своей сумели организовать и снарядить войско достаточное для того чтобы захватить чуть ли не самый мощный укрепрайон в те времена (а это уже говорит о знании основ стратегии и хорошей тактической подготовке). и... какой ужас, они по дикости своей сумели наладить производство хорошей стали!!!
Кто там щит прибивал? Олег? т.е. в те времена Русские были дикарями, не умеющими даже читать?
В договоре с греками киевского князя Олега, помещенном в “Повести временных лет” под 6420 летом (912 г.), мы читаем: “И о работающих во грекох Руси у хрестьанского царя. Аще кто умреть, не урядивь своего имЬния, ци своих не имать, да възвратить имение к малым ближикам в Русь. Аще ли сотворить обряжение таковый, возметь уряженое его, кому будеть писал наслЬдити имЬнье его, да насладит е”.

За ним княжил Игорь, если не ошибаюсь?
В договоре, заключенном между князем киевским Игорем и византийским правительством и помещенном в “Начальной летописи” под 6453 летом (945 г.), мы читаем о золотых и серебряных печатях, которые имели при себе послы киевского князя. А печать, конечно, была снабжена надписью с именем ее владельца! (Все известные до сих пор археологам древнерусские печати всегда носят на себе имя владельца. Печатей анонимных, отмеченных только каким-либо специальным знаком или гербом, без имени, археология не знает.)
В тексте того же договора находим: “НынЬ же увЬдЬлъ есть князь вашь посылати грамоты ко царству нашему: иже посылеми бывають от них поели и гостье, да приносять грамоту, пишюче сице: яко послахъ корабль селико”.


Или Вам необходимы ссылки зарубежные свидетельства? Пожалуйста, подтверждения существования русской письменности можно найти у арабов Ахмета Ибн-Фадлана и у Абуль-Фараджа Мухаммеда Ибн-аби-Якуба. А Вы говорите - дикари... Обожаемая европа не умела ни читать ни писать, а в Новгороде в то время во всю пользовались записками на бересте.
Ну, тогда мы нация гопников, однозначно
Не смешите, все человечество - гопота. все стараются ограбить другого. просто "цивилизованные" делают это с улыбочкой и за спиной.

Насчет 4000 лет - не знаю, но археологи говорят что на месте Киева существуют постоянные поселения восточных славян еще с каменного века.
Si nescis, qui tibi inimicus sit, omnes esse suspica, si nescis, qui tibi amicus sit, nemini crede.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 11 сен 2007, 11:56

Не противоречьте сами себе, традиционно в оборонке любого государства используются самые передовые и надежные технологии.
Ну, блин я на оборонном заводе работаю. Конвейерная печь производства США 1985 года выпуска. Нормально. А станки на перфоленте?
Наши же средства вооружения до сих пор остаются лучшими.
Не знаю: не служил, не воевал. Я говорил про средства производства. А ***ные технологи ***ного ** цеха не смогли элементарную филиппсовскую плату (*****ить) скопировать....
Впрочем, Юпитер злится, значит, он не прав :lol:

Почитайте состав. В колах, кстати, те же красители и ароматизаторы. и еще много чего.
Читал. Состав тот же, но кола тонизирует и вкуснее. Вот же гады буржуи...))))
Данная техника нашего производства в конце 80-х, начале 90-х ничем не уступала западным аналогам. а ведь уже шел развал.
Пожалуйста, не говорите о том, в чем не разбираетесь - это подрывает доверие к остальной информации и мыслям. Способность русского мужика починить автомобиль с помощью колготок и консервной банки общеизвестна(сам пробовал), есть, блин, чем гордиться. Но с 60 годов мы только все сильнее отставали.
Князь владимир добровольно народ крестил? и дети новорожденные добровольно в церковь идут креститься?
Я не хочу с Вами обсуждать, почему ребенка надо крестить новорожденным. Просто надо и все. Захочет, потом в иудаизм перейдет. Владимир делал политику. Сам он не был ни Гадеса христианином. Еще про инквизицию можете сказать и про молчание РКЦ по поводу фашизма. :twisted:
Господь Бог, это не из христианства? Вам напомнить кто и кого называет господином? Пастырь (Пастух) тоже не оттуда? И Агнец (молодой баран) никакого отношения к христианству не имеет?
Отец еще оттуда. Дети, они не святые - не знают, что людей нельзя протыкать и душить, брать чужие вещи и прыгать из окна. Люди - заблудившееся стадо, которым нужен просветленный пастух, который может и не умнее, но знает, где трава сочнее, а где волков нет. Но в любом стаде всегда найдутся бараны, со своим путем.
И вообще, Вы давно в церки были? Сходите, послушайте что там помики распевают.
Ну, не так давно. Было весело. Нормальный вроде батюшка.. а рекомендовал колу не пить, западу не поклоняться, отечественные продукты покупать. Серьезно. ;)
Да и насчет рабов... Христианский Б-г обещал прощение всем. Никого ни за что не наказывает. Отец. Отличается от обычной концепции рабства, не так ли?

_________
Где я говорил, что русские неграмотные?
Только мысль Вашу разовьем: русские - древнючая, могущественная и супер-пупер умная нация. Которая не смогла стать доминирующей, только потому, что хитрые западные змеи все время внушали, что на самом деле славяне тупое быдло.
Я правильно все понял?
Не смешите, все человечество - гопота. все стараются ограбить другого. просто "цивилизованные" делают это с улыбочкой и за спиной.
А славяне без улыбочки - со зверской рожей и тоской в голубых глазах. Потому они лучше. Да?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Великий Мао
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 19:03

Сообщение Великий Мао » 11 сен 2007, 12:28

Zerharh писал(а): Наши же средства вооружения до сих пор остаются лучшими.

В том то и беда. До сих пор многие не осознали, что если у страны есть "супер пупер крутяцкий танк" или ракета, то это совсем не означает, что у граждан будут качественные и недорогие автомобили.

Zerharh писал(а):
Данная техника нашего производства в конце 80-х, начале 90-х ничем не уступала западным аналогам. а ведь уже шел развал.

А вот не надо. :evil:
Для армии она может и "не уступала", но то что делали для обычных людей больше напоминало тихий ужас. Причём по запредельным ценам. Уж это я помню очень хорошо.
Когда на "гнилом западе" вовсю покупали спеки и комодоры, у нас радиолюбители доставали, через фиг его знает кого, непонятно где собранные платы, и пытались создать из них что-то хоть отдалённо работающее. У некоторых даже получалось.
Так что не знаю какая это там техника у нас была в "80-х, начале 90-х". Если и была, то не для простых смертных.

Zerharh писал(а):
Насчет 4000 лет - не знаю, но археологи говорят что на месте Киева существуют постоянные поселения восточных славян еще с каменного века.

Примазываетесь ? :D :D
Пуля дура, сабля дура, пушка дура
И вообще кругом одни идиоты

А. В. Суворов.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 11 сен 2007, 12:53

Примазываетесь ?
А вот мне всегда было интересно - а что доказывают эти стоянки каменного века?Т.е. какое (кроме территориального конечно) отношение они имеют к современным народам и государствам?:?
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Zerharh
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 16:37

Сообщение Zerharh » 11 сен 2007, 15:47

Ну, блин я на оборонном заводе работаю. Конвейерная печь производства США 1985 года выпуска. Нормально. А станки на перфоленте?
а какие они были в 1985 году в США?
(я уже говорил, что последние лет 20 мы живем за счет прошлых ресурсов)

Не знаю: не служил, не воевал. Я говорил про средства производства. А ***ные технологи ***ного ** цеха не смогли элементарную филиппсовскую плату (*****ить) скопировать....

см. выше. Кстати. вооружения это тоже касается. Нету новых образцов техники на вооружении. Все 70-х, 80-х годов. но тем не менее некоторые вещи не имеют аналогов.

Состав тот же, но кола тонизирует и вкуснее. Вот же гады буржуи...))))
видно наш завод безалкогольной продукции по другим рецептам выпускает. состав другой. :lol: Насчет тонизирует и вкуснее - не согласен. после колы стойкий пластиковый вкус и совершенно не тонизирует.

Пожалуйста, не говорите о том, в чем не разбираетесь
Насчет компьютеров и электнонники немного разбираюсь :oops: сам без проблем купил в 89-м году советский компьютер :) компьютеров серии х80 было полно :) х86 уже пошли (не забывайте о том, что уже тогда шел развал). Знакомый служил в РВСН примерно в году 80-м, так он собственными руками щупал микросхемы, аналогичные западным выпущенным в году так 95-м :)

Я не хочу с Вами обсуждать, почему ребенка надо крестить новорожденным. Просто надо и все
почему же? обсудите. или хоть объясните, как это переплетается со свободой выбора и добровольностью? :lol:

Владимир делал политику. Сам он не был ни Гадеса христианином.
А про что я говорил? да, Владимиру надо было добиться чтобы у народа выработался менталитет рабов. такими проще управлять.

Отец еще оттуда. Дети, они не святые - не знают, что людей нельзя протыкать и душить, брать чужие вещи и прыгать из окна. Люди - заблудившееся стадо, которым нужен просветленный пастух, который может и не умнее, но знает, где трава сочнее, а где волков нет. Но в любом стаде всегда найдутся бараны, со своим путем.

Прошу прощения, Вы своих детей также такими сочными эпитетами награждаете?

Нормальный вроде батюшка..
а близкородственными связями тоже легко разбрасываетесь?
Действительно. с попом повезло. только вот проповедь его, призывы это его мысли, а молитвы это уже каноны. Про молитвы я и спрашивал. Что там распевается?

Христианский Б-г обещал прощение всем.
Ага, блаженны нищие духом... все в руках божьих и т. д.....

Никого ни за что не наказывает
навскидку: геноцид в египте не его рук дело? а ракетно-ядерный удар по двум городам? тогда же провел жесточайший эксперимент над бедной женщиной по трансмутации органики в неорганику (жена Лота), а всемирный потоп? (подозреваю что и динозавры - его рук дело :lol: ) Или самый первый пример.... Детишки веселились в саду, баловались.... забрались на дерево, съели плод (зеленый, кислый), может быть ветку сломали... А "добрый" папаша за это их выставил за дверь на мороз. голых и голодных (я конечно понимаю что дерево было какое-то реликтовое, его очень сложно было вырастить, но это же дети!)
Точно. отличается. Это даже не рабовладение, а животновотство какое-то.

Где я говорил, что русские неграмотные?
Нет, Вы говорили что дикари. А одним из основных признаков дикарства является отсутствие письменности. так что на фоне Европы, русские были весьма развитой цивилизацией :lol:

Только мысль Вашу разовьем: русские - древнючая, могущественная и супер-пупер умная нация. Которая не смогла стать доминирующей, только потому, что хитрые западные змеи все время внушали, что на самом деле славяне тупое быдло.
Я правильно все понял?
И правильно и не правильно. с одной стороны, полезно для народа внушить всем именно это и то что надо соответсетствовать своим предкам :) А с другой стороны, не такие уж и умные, раз позволили хитрым западным змеям поместить в выгребную яму. На самом деле, не являлись они ни величайшими, но не были и дикарями. в чем-то уступали, а в чем-то превосходили.

А славяне без улыбочки - со зверской рожей и тоской в голубых глазах. Потому они лучше. Да?
Вы наверное и мясо не едите? Или едите. но потом Вас гложет совесть перед невинно убиеной коровой? Закон жизни - все кого-то едят.

Великий Мао. дело не в том, что
До сих пор многие не осознали, что если у страны есть "супер пупер крутяцкий танк" или ракета
, а в том, что были технологии для создания этого танка.

Когда на "гнилом западе" вовсю покупали спеки и комодоры, у нас радиолюбители доставали, через фиг его знает кого, непонятно где собранные платы, и пытались создать из них что-то хоть отдалённо работающее. У некоторых даже получалось.
Так что не знаю какая это там техника у нас была в "80-х, начале 90-х". Если и была, то не для простых смертных.

ответ написал выше.
хотя... стоит добавить что спектрум не был как таковым - компьютером. он являлся компьютерной приставкой (и стоил в среднем 150 фунтов). Появился он в каком же году? 81 или 82? не столь важно. в 1982 году уже выпускался полноценный ПК "Агат" советского производства (ему не нужен был отдельный магнитофон, и не нужен был отдельно телевизор).
Что же касается семейства х86, то не забывайте про Минскую разработку ЕС ПЭВМ :) те же самые 80-е годы.
Причем эти персоналки были вполне доступны.

А что касается стоимости, то подскажите, пожалуйста, во сколько обходится последняя модель компьютера с принтером и монитором? Последние лет 10 средняя стоимость такой персоналки - 2000$


Примазываетесь ?
И в мыслях не было. Зачем? :shock:
Была Киевская Русь, затем центр сместился восточнее, а бывший центр со временем стал Окраиной (впоследствии изза южнорусского говора трансформировавшись в Украину) :lol:

чойто, да в принципе ничего. точно так же, как никакого отношения к современному государству жившие там 200 лет назад и тем более 500.
Si nescis, qui tibi inimicus sit, omnes esse suspica, si nescis, qui tibi amicus sit, nemini crede.

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 11 сен 2007, 16:07

Zerharh писал(а):спрайт весьма хороший растворитель. правда не такой хороший как уайт-спирит :lol:


По неподтвержденным данным, за ночь в стакане с колой растворяется человеческий зуб :lol:
Господа, я дискутировать не буду. Потому что меня за разжигание межнациональной розни забанят. Вы, кстати, тоже к бану "верной дорогой идете, товарищи"...
Я скажу только одно. Самосознание у среднестатистического жителя России ни фига с маркетингом не кореллирует. Мы ночим только европу, слушаем японию и ездим на юсовских байках, но мы - мега-чуваки, русские, ...!
Вас не пугает, насколько в последние пять лет активизировались скинхэды? Ребята, не пора снимать "Русскую историю Х"? На мой взгляд, не то что пора - поздно!
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Zerharh
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 16:37

Сообщение Zerharh » 11 сен 2007, 16:56

Вас не пугает, насколько в последние пять лет активизировались скинхэды?
воспаление - симптом болезни. и вызывается отторжением чужеродной ткани организмом :)
Si nescis, qui tibi inimicus sit, omnes esse suspica, si nescis, qui tibi amicus sit, nemini crede.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 11 сен 2007, 17:01

я уже говорил, что последние лет 20 мы живем за счет прошлых ресурсов
Нет. СССР перешел на воровство технологий в 60-х. На Западе открыли, внедрили и мы аляповато копируем. 1961 последние успехи. Самое обидное - наша наука не переставала поставлять новые открытия. Но мы ими не пользовались. Такая политика собственно и уничтожила СССР. Невозможно так. А перестройка - не самый плохой выход из тупика.
Кстати. вооружения это тоже касается. Нету новых образцов техники на вооружении.
Да не говорил я вообще про вооружение. Про станки только. Кстати, наш завод китайцам одну и ту же разработку 30 лет продает. Ничего? Зачем новейшие типы вооружения, если уже существующими можно Землю несколько сот раз подряд уничтожить?
видно наш завод безалкогольной продукции по другим рецептам выпускает. состав другой.
:lol: Видимо. А ваш завод колы точно так же хуже нашего просто :)
Насчет компьютеров и электнонники немного разбираюсь сам без проблем купил в 89-м году советский компьютер
эм.. ну, спорить не буду... Но в кружке информатики году эдак в 95 редкостью у кого был "Синклер", грузившийся с аудиокассет. Электроника была недоступна простым гражданам. У меня синтезатор стоит советский, цена 900 рублей. Может, он того и стоил. Но кто заставлял дорожки серебряные делать? Экономика уничтожила СССР. Э-ко-но-ми-ка! А не шпиены НЛПшники, в исторические институты проникшие.
Прошу прощения, Вы своих детей также такими сочными эпитетами награждаете?
:oops: Нету у меня детей, простите. 23 года мине. Холост.
Ага, блаженны нищие духом... все в руках божьих и т. д.....
Вот поэтому и не хочу о религии говорить с Вами. Блаженные духом - это воры, насильники, убийцы...
навскидку: геноцид в египте не его рук дело? а ракетно-ядерный удар по двум городам? тогда же провел жесточайший эксперимент над бедной женщиной по трансмутации органики в неорганику (жена Лота), а всемирный потоп? (подозреваю что и динозавры - его рук дело ) Или самый первый пример.... Детишки веселились в саду, баловались.... забрались на дерево, съели плод (зеленый, кислый), может быть ветку сломали... А "добрый" папаша за это их выставил за дверь на мороз. голых и голодных (я конечно понимаю что дерево было какое-то реликтовое, его очень сложно было вырастить, но это же дети!)
Это Яхве иудейский был все ;) Кроме ракетных ударов - там люди постарались.
так что на фоне Европы, русские были весьма развитой цивилизацией
Одним из признаков дикарства является просмотр передачи Дом-2. Соответственно, все владеющие пультом от телевизора - не слишком умные люди. Логично? :)
На самом деле, не являлись они ни величайшими, но не были и дикарями. в чем-то уступали, а в чем-то превосходили.
Ну дык под каждым словом подписываюсь. Только в той статье немного по другому написано ;)
Вы наверное и мясо не едите? Или едите. но потом Вас гложет совесть перед невинно убиеной коровой? Закон жизни - все кого-то едят.
За коров совесть не гложет. И даже за голодающих в Африке детей. А гопники - уроды(Вы согласны, думаю). Политики уроды(вы согласны). А вот хозяева корпораций далеко не всегда и далеко не на 100% гады. (вот здесь Вы не согласны)
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Мороз
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 04 июн 2005, 00:28

Сообщение Мороз » 11 сен 2007, 17:27

Zerharh писал(а):Вы льете воду на мельницу этого недоверия. Вы прям уверены что то что немецкое, то лучше? Если уж заговорили про пиво, то чешское не хуже, а мне лично больше нравится английское чем немецкое.
Я не говорю про том, лучшее оно или нет - кому какое пиво нравится. Я говорю про то, что качество высокое. Т.е. раз пиво сварено в Германии, значит оно высокого качества. Априори. (Полагаю, уж это не надо доказывать, что качество пива здесь высокое?)
Многовековая традиция... Понимаю. Только и у нас в те времена умели варить пиво. И это разрушили. :(
Вот! И я о том! Разрушили. В советское время разрушали и презирали все старое имперское, в постсоветское - соответственно, предыдущую эпоху "развенчали". В такой обстановке любые многовековые традиции пропадут безвозвратно. Сколько у нас каких-то фирм/предприятий/компаний/заводов пищевой промышленности, существующих хотя бы с начала ХХ века? Да и привычка ожидать всюду подвоха. Это я все к вопросу о доверии - как бы ни хотелось поддержать отечественного производителя, но и рисковать особо не хочется.
Насчет автопрома - тоже согласен. никогда хорошим не был. Ну так опять же, надо развивать.
Например, повышая пошлины на ввозимые иномарки. Только конкурентноспособность другими методами повышать надо - а так качества не добьешься.
Все Ваши аргументы только подтверждают мои слова о том, что от своего отказываемся, разрушаем и заглядываем в рот западу.
А я этого и не отрицал. Я вообще согласен с утверждением о отказывании, разрушении и заглядывании :) Только причины-то это делать есть - вот о чем я.
з.ы. а чаще всего я стараюсь брать свежее пиво производства местного завода. которое они варят по собственной рецептуре. И заметил что опять же, после него с трудом пью остальное пиво. слишком химический привкус у всяких немецких, чешских, балтик, клинских и т.д.
Напомню, что "немецкое", "чешское" и т.д. пЫвЫ большей частью производятся в России же по лицензии, а не в самих странах. Потому не удивлен их химическим привкусом :)
The medium is the message(c)Marshall McLuhan

Аватара пользователя
Zerharh
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 16:37

Сообщение Zerharh » 11 сен 2007, 18:36

Camil
СССР перешел на воровство технологий в 60-х. На Западе открыли, внедрили и мы аляповато копируем. 1961 последние успехи. Самое обидное - наша наука не переставала поставлять новые открытия.
про что я и твержу всю тему. Отказываемся от своего чтобы слизать бездумно у других.

Зачем новейшие типы вооружения, если уже существующими можно Землю несколько сот раз подряд уничтожить?
А одной дубинкой можно всех людей поубивать. только нерационально это. Для каждой задачи находятся способы более эффективные.

Видимо. А ваш завод колы точно так же хуже нашего просто
только вот рецептура колы одна и та же :)

Но в кружке информатики году эдак в 95 редкостью у кого был "Синклер", грузившийся с аудиокассет
к тому времени даже ЕС были древностью. х386 юзал во всю или даже х486. не помню.

Вот поэтому и не хочу о религии говорить с Вами. Блаженные духом - это воры, насильники, убийцы...
... аааа.. так вот кто унаследует царствие небесное. а я всегда думал что блаженные духом это безвольные, дурачки и т.д. :oops:

Это Яхве иудейский был все
ну что я могу на это сказать, учите историю мировых религий. Хричтос проповедовал именно иудаизм. И это все есть и в современном христианском учении.
Кроме ракетных ударов - там люди постарались.
разве? вообще то я привел библейские примеры "гнева господня". все сделал он сам. хотя... я бы тоже на его месте всех этих ... (не знаю, воспримут ли модераторы вполне корректный термин как мат, поэтому заменю на греческий первоисточник) παιςἐραστής :lol: так вот, я бы тоже их к ногтю прижал :oops:

Одним из признаков дикарства является просмотр передачи Дом-2. Соответственно, все владеющие пультом от телевизора - не слишком умные люди. Логично?
Нелогично. правильней было бы сказать: все смотрящие Дом2 - не очень умные люди. Это было бы логично (в соответствии с Вашим утверждением).

Ну дык под каждым словом подписываюсь. Только в той статье немного по другому написано
В статье буквально так и написано :)

За коров совесть не гложет. И даже за голодающих в Африке детей. А гопники - уроды(Вы согласны, думаю). Политики уроды(вы согласны). А вот хозяева корпораций далеко не всегда и далеко не на 100% гады. (вот здесь Вы не согласны)
Начнем пожалуй с гопников: Вооруженное нападение одного человека на другого с целью приобретения материальных благ - грабеж, а то же самое, только заменить человека на армию и государство - война. Прям по Марксу, переход количества в качество :lol:
Насчет корпораций, не будьте категоричны. Я вроде не говорил что они поголовно все сволочи :)

Мороз, Вы обобщали. Все немецкое априори лучшее.
Я говорю про то, что качество высокое. Т.е. раз пиво сварено в Германии, значит оно высокого качества. Априори.
Не факт. Пивоваренных заводов множество. Или вы пили пиво каждого из них? Каждый сорт? Каждую партию?

Вот! И я о том! Разрушили. В советское время разрушали и презирали все старое имперское, в постсоветское - соответственно, предыдущую эпоху "развенчали". В такой обстановке любые многовековые традиции пропадут безвозвратно. Сколько у нас каких-то фирм/предприятий/компаний/заводов пищевой промышленности, существующих хотя бы с начала ХХ века? Да и привычка ожидать всюду подвоха. Это я все к вопросу о доверии - как бы ни хотелось поддержать отечественного производителя, но и рисковать особо не хочется.
И продолжаем разрушать. Зачем сажать дерево? Его все равно могут срубить? А детей так тем более не надо рожать. Все равно рано или поздно умрут. Да и вообще ничего не надо делать. Все в жизни тленно. Пусть другие развиваются. те, у кого все стабильней. И уборку не надо делать. Все равно засрано и засрется сильнее. А вот у соседа чисто, он может и убираться. Извините, конечно, утрировал. Но чтото подобное читаю в Ваших словах.

Например, повышая пошлины на ввозимые иномарки. Только конкурентноспособность другими методами повышать надо - а так качества не добьешься.
Я говорил что в первую очередь надо заниматься воспитанием общества. без этого ничего не добъемся. Повышать пошлину - глупо. Надо делать так, чтобы собственная продукция была конкурентноспособной. А этими мерами добились только того что другие компании перекупили наши заводы и используют Россию как производственную зону и сырьевой придаток. Путь для государства тупиковый.

А я этого и не отрицал. Я вообще согласен с утверждением о отказывании, разрушении и заглядывании Только причины-то это делать есть - вот о чем я.
Не зря говорил про Японию и про воспитание.

Напомню, что "немецкое", "чешское" и т.д. пЫвЫ большей частью производятся в России же по лицензии, а не в самих странах.
и рецептуре.

Потому не удивлен их химическим привкусом
угу "Сделанное в России = дерьмо", априори.
Si nescis, qui tibi inimicus sit, omnes esse suspica, si nescis, qui tibi amicus sit, nemini crede.

Аватара пользователя
Мороз
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 04 июн 2005, 00:28

Сообщение Мороз » 11 сен 2007, 21:27

2 Zerharh:

Ну не может тут быть некачественного пива! И не надо для этого пробовать каждую партию :lol: Даже случайным появлением некачественной партии (во что слабо верится - технологии производства и контроля на уровне. Такое возможно, но чрезвычайно редко) пивоваренная кампания дискредитирует себя настолько, что либо, если достаточно крупная, потратит немеряно денег на восстановление имиджа, либо загнется. Пиво тут часть культуры, а во Франконии (в ней сейчас нахожусь) концентрация пивоварен выше, чем где бы то ни было - конкуренция страшная.

Я говорил, что все заграничное (в основном в плане легкой промышленности) качественное, а отечественное нет. Но только применительно к мнению людей советской действительности. Разве тогда так не думали?

Я не призывал действовать по принципу "Если у вас нету тети, то вам ее не потерять". Я говорил о доверии. И если его почти нет, то заработать его сложно. Японцы молодцы. Интересно, что послужило причиной того, что аргумент "покупайте наше... потому что оно _наше_" перевесил? Вы упомянули воспитание общества, но как его проводить в условиях рыночной экономики без ущемления каких-то демократических "ценностей", т.е. свободы этого рынка? И представить страшно, сколько средств надо, чтобы наш автопром стал конкурентноспособным, при честной игре.
Правда интересно, как японцы такого результата добились.
The medium is the message(c)Marshall McLuhan

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 12 сен 2007, 10:42

только вот рецептура колы одна и та же
Если у них по этим рецептам получается лучше, то гордиться нечем ;) Как у нас технологи карандашиком в конце техпроцесса дописывают: "После сборки доработать напильником :) " ;)
ну что я могу на это сказать, учите историю мировых религий. Хричтос проповедовал именно иудаизм.
:shock: Христос основал секту имени себя. А распяли его кто? Анна, Каифа - слышали?
Нелогично. правильней было бы сказать: все смотрящие Дом2 - не очень умные люди. Это было бы логично (в соответствии с Вашим утверждением).
Не-а, Вы не поняли. Вы утверждали, что грамотные люди по определению умнее и цивилизованнее неграмотных.... Чикатило тоже грамотный был...
чойто писал(а):Рассказы о свердержаве ЮэСэСа... честное слово, мне не хочется об этом думать....
Не является путем к фашизму.
Пути фашизма (зачеркнуто)
Кто бы знал, как нации с ума сходят...

Несколько сообщений были отделены в темурусский фашизм?
trifle
12.09.2007
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Ответить

Вернуться в «Кабинетный архив»