История и будущее России

Uvdgin · Сообщение **Uvdgin** » 13 сен 2007, 10:35

Пару дней назад Россия объявила об успешном испытании самой мощной в мире неатомной бомбы. Было забавно смотреть как на это отреагировали информационные агенства разных стран. Российские естественно что с гордостью. А вот все остальные.... Наше (украинское) ТВ практически в обязательном порядке в дополнение к новости выпустило в эфир комментарии "аналитиков" , которые естественно же углядели в этом испытании заявку России на укрепление своих имперских амбиций. Голоса Америк и Израильские информационные каналы в том же примерно духе выступили.
В то же время, хорошо помню какая реакция была на испытание аналогичной бомбы, но штатовской. Какая бы вы думали? Естественно что диаметрально противоположная!!!

Информационная война идёт в самом разгаре.

Zerharh · Сообщение **Zerharh** » 13 сен 2007, 12:27

Я говорил, что все заграничное (в основном в плане легкой промышленности) качественное, а отечественное нет. Но только применительно к мнению людей советской действительности. Разве тогда так не думали?

Позвольте уточнить что вы говорили свою личную имху на текущий момент. а не про советскую действительность.
Идем дальше, Вы говорите что немецкое пиво априори лучше сейчас, а, стесняюсь спросить, откуда уверенность что нет российских пивоварен, производящих пиво лучше немецкого?
Опять же, не все так думали. Далеко не все.
А многие и сейчас так думают. например Camil

Если у них по этим рецептам получается лучше, то гордиться нечем Как у нас технологи карандашиком в конце техпроцесса дописывают: "После сборки доработать напильником "

Я говорил о доверии. И если его почти нет, то заработать его сложно. Японцы молодцы.

Но можно и нужно. Да, они молодцы. У них есть Честь, Гордость, Чувство собственного достоинства, Патриотизм. Так почему нам не воспитывать то же самое? Почему вместо этого кланяемся другим? Только не надо говорить про правительство. Было легитимное правительство, но его сместил народ. А теперяшние кухарки у власти - избранники этого же народа.

Интересно, что послужило причиной того, что аргумент "покупайте наше... потому что оно _наше_" перевесил?

Причины перечислил выше.

Вы упомянули воспитание общества, но как его проводить в условиях рыночной экономики без ущемления каких-то демократических "ценностей", т.е. свободы этого рынка?

на востоке есть пример, который справился с этой задачей. причем

И представить страшно, сколько средств надо, чтобы наш автопром стал конкурентноспособным, при честной игре

наше государство намного богаче той же японии. пусть нефтедоллары на это тратят.

Христос основал секту имени себя. А распяли его кто? Анна, Каифа - слышали?

Берите учебники и проповеди христа. В частности то место, где он утверждает что именно существующую религию проповедует (т.е. иудаизм :wink:

)

Вы утверждали, что грамотные люди по определению умнее и цивилизованнее неграмотных.... Чикатило тоже грамотный был...

я утверждал что признаком цивилизованности народа является обязательное наличие письменности. Опять же, говорил про переход количества в качество. Да и... Вы на самом деле считаете что неграмотный человек умнее и цивилизованней грамотного? особенно в нашем обществе.

Фашизм это ярлык. впрочем, я так понимаю, об этом в другой теме.

Uvdgin. угу. добавлю только что и у нас полно колабрационистов. особенно среди "проституток от пера". В частности, те кто писал о зверствах федералов в Чечне.

Camil · Сообщение **Camil** » 13 сен 2007, 13:43

откуда уверенность что нет российских пивоварен, производящих пиво лучше немецкого?

Ага. Секретные пивоварни - это круче жидомассонского заговора.

Было легитимное правительство, но его сместил народ.

-два и дважды.

наше государство намного богаче той же японии. пусть нефтедоллары на это тратят.

И куда их девать? Можно поднять зарплаты и пенсии, тогда все наши учителя и бабушки ломануться покупать зарубежные товары, тратя наши нефтедоллары. И в итоге, мы станем беднее, чем если бы нефти с газом вообще не было. Классный прием уничтожения экономики. Жалко запатентовать не могу - до меня придумали и даже в жизнь воплощали.

Берите учебники и проповеди христа. В частности то место, где он утверждает что именно существующую религию проповедует (т.е. иудаизм

Учебники по христианству?

А где это Вы евангелие от Христа нашли? :shock:

Вы на самом деле считаете что неграмотный человек умнее и цивилизованней грамотного?

Не считаю. Но доказательная база: русский лучше американца, потому что славянинъ свайо имя песать умел тыщу лет назад, а америкосов вообще тогда не было... смешно просто.

Zerharh · Сообщение **Zerharh** » 13 сен 2007, 14:15

Ага. Секретные пивоварни - это круче жидомассонского заговора.

Не секретные, просто Вы их не замечаете Ваше восприятие настроено на латиницу

-два и дважды.

Вам плакать надо, а не смеяться.

Потому что это вроде как Ваша родина. Или уже - нет?

И куда их девать?

Мдя, по экономике у Вас тоже двойка стояла? Про инвестиции слышали? А про субсидии?

Учебники по христианству? А где это Вы евангелие от Христа нашли?

Учебник берите по истории мировых религий. Хотя можете взять и учебник по христианству (Он еще библией называется). Заодно проверите, включают ли в современный текст библии ветхий завет

я сказал про евангелие от Христа? Вы уверенны? Я сказал про проповеди Христа. В частности - Нагорная проповедь.

Что же касается евангелия от христа, то не успел он автобиографию написать. Поэтому посмотрите евангелие от Матфея.

II.Не нарушайте Законов
и предписаний пророков Ветхого завета:
3.Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков[4]: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
[4] Священное писание иудейской религии (ветхозаветная часть христианской Библии) делится на три части: Закон (по-еврейски – Тора, которая включает в себя Пять книг Моисея: Бытие, Исход, Числа и Второзаконие), Пророки (написанные книги пророками) и Писания (книги поучительные и богослужебные). Здесь Иисус Христос говорит о необходимости точно и полностью исполнять все предписания, которые изложены в Торе (в Законе) и в пророческих книгах Ветхого завета.

Не считаю. Но доказательная база: русский лучше американца, потому что славянинъ свайо имя песать умел тыщу лет назад, а америкосов вообще тогда не было... смешно просто.

Почему же не было? были американцы. Те же ацтеки. у них и письменность была и цивилизация. А потом приплыли европейские дикари и уничтожили их цивилизацию.

Я доказал только то что на фоне той же Византии и тем более Европы Русские не были дикарями в то время. А вот у Вас никак не получается обосновать свою позицию. Никаких аргументов кроме "Боже, храни Америку" :lol:

Camil · Сообщение **Camil** » 13 сен 2007, 14:54

Не секретные, просто Вы их не замечаете Ваше восприятие настроено на латиницу

Вам 5 раз уже сказали - пиво "BaWaria" и "Жигулевское" разливаются на одном заводе. Первое дороже, потому что за марку сплачивают, за рецепт. Да и понтовее с ним ходить.

Про "легитимное правительство, но его сместил народ." уточните, кого в виду имели

Мдя, по экономике у Вас тоже двойка стояла? Про инвестиции слышали? А про субсидии?

Дык так и говорите: на економику надо тратить, на енвистиции

. А про автопром не понятно. Нету у нас бизнесменов - спекулянты только. И те, что на трубе сидят. Остальным жизни не дают, потому что с трубой проще - отобрать можно если че или приказать братьям-славянам газ перекрыть. Был бы у нас свой "Мелкософт", черта с два бы кто ему мог приказывать. А "ГазПрому" - запросто.

Хотя можете взять и учебник по христианству (Он еще библией называется).

Все, зарекся с Вами о религии говорить.

Я доказал только то что на фоне той же Византии и тем более Европы Русские не были дикарями в то время.

Русские умели писать - это не доказательство. Во-первых, где данные по самой Византии для сравнения. А во-вторых, про Кирилла и Мефодия слышали чего-нибудь?

А, это тоже западная выдумка...

Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Вы хоть читайте то, что пишете... а не просто бездумно с атеизм.ру копируйте

Zerharh · Сообщение **Zerharh** » 13 сен 2007, 15:32

Вам 5 раз уже сказали - пиво "BaWaria" и "Жигулевское" разливаются на одном заводе. Первое дороже, потому что за марку сплачивают, за рецепт. Да и понтовее с ним ходить.

Вот, вот, про это я и говорю. Вам "понтовей" ходить с BaWariaми, это же импортное, круто, качественно :lol:

Брэнд!

А лично я плачу за качество. И предпочитаю свежесваренное "Жигулевское". Там и консервантов поменьше

Да и повкуснее, когда свежее. Есть заводики, которые не варят Ваших баварий. небольшие, выпускают малыми партиями (не балтика же), и пиво у них дороже. Но намного качественнее. Наши, между прочим, отечественные.

Про "легитимное правительство, но его сместил народ." уточните, кого в виду имели

Ну допустим - 17-й год

Дык так и говорите: на економику надо тратить, на енвистиции . А про автопром не понятно. Нету у нас бизнесменов - спекулянты только. И те, что на трубе сидят. Остальным жизни не дают, потому что с трубой проще - отобрать можно если че или приказать братьям-славянам газ перекрыть. Был бы у нас свой "Мелкософт", черта с два бы кто ему мог приказывать. А "ГазПрому" - запросто.

Кого взрастили, тех и получили.

Все, зарекся с Вами о религии говорить.

Не сомневался. Опровергнуть то не можете

Русские умели писать - это не доказательство. Во-первых, где данные по самой Византии для сравнения.

Я разве убеждал что Византийцы были дикарями? :shock:

Вы кажется запутались и начали метаться :lol:

во-вторых, про Кирилла и Мефодия слышали чего-нибудь?

Слышал, не беспокойтесь. Только вот, в том то и дело, что на Руси письменность уже существовала до них. А их письменность изначально была только церковнославянской

Вы хоть читайте то, что пишете... а не просто бездумно с атеизм.ру копируйте

Будете смеяться, но это не с атаеизмюру, а наоборот с официальных православных сайтов. С их же комментариями и разъяснениями

Camil · Сообщение **Camil** » 13 сен 2007, 15:59

Вот, вот, про это я и говорю. Вам "понтовей" ходить с BaWariaми, это же импортное, круто, качественно

[Censored] Не стал писать две своих любимых марки пива, ибо реклама

Но обе пишутся кириллицей. Правда одно из них украинское.А вот ставропольское "Губернское" - моча, простите за точность формулировки. Готов поменять ящик на четверть ящика баварии))

Ну допустим - 17-й год

Принимается

Не сомневался. Опровергнуть то не можете

Это к Корсару лучше. Если мне кто-то логически докажет, что Б-га нет так, что я не смогу опровергнуть, я не перестану верить.

Я разве убеждал что Византийцы были дикарями? Вы кажется запутались и начали метаться

Ну, не утверждали, значит, я запутался. Я сказал, что грамотность для грабежа городов не сильно нужна, а Вы меня опровергли. Пусть так.

Слышал, не беспокойтесь. Только вот, в том то и дело, что на Руси письменность уже существовала до них.

Да за ради Б-га... мне все равно

Это не убеждает меня покупать "Рубин" вместо "Sony"

Мне интересно, а как все написанное вами на пару относится к данной теме? Не обоснуете, все вырежу :twisted:

trifle
13.09.2007

Zerharh · Сообщение **Zerharh** » 13 сен 2007, 17:14

Camil: Это ставропольское не пробовал, говорить не буду. Изначально пивной разговор шел о том, что "Импортное=лучшее" Рад, что я ошибся. Значит вы предпочитаете отечественного производителя и считаете что он не хуже. уже прогресс

сли мне кто-то логически докажет, что Б-га нет так, что я не смогу опровергнуть, я не перестану верить.

Бог и религия - разные вещи. и разговор у нас шел о религии, изначально чуждой и навязанной. Забыли? :lol:

Я сказал, что грамотность для грабежа городов не сильно нужна, а Вы меня опровергли. Пусть так.

Вы сказали что Щит на стены царьграда прибили грязные дикари, ограбившие цивилизованный народ. Я с Вами не согласился насчет того что они были дикарями

Кстати, то, что "цивилизованные американцы" (ЮСА) вовсю занимается тем же самым (под маркой борьбы с терроризмом), Вы упустили

Да за ради Б-га... мне все равно Это не убеждает меня покупать "Рубин" вместо "Sony"

А может зря? смотришь, и рубины бы стали лучше чем соньки

trifle. Тема называется История и будущее России. Правильно? Вот мы и обсуждаем один из аспектов данного вопроса. Ранее я говорил о том, что народ, унижающийся морально, отказывающийся от себя не имеет будущего.

Великий Мао

Zerharh писал(а): А может зря? смотришь, и рубины бы стали лучше чем соньки

Логика хромает. Надо не "Если бы вы покупали то наши были бы лучше". Это что ещё за "страдания во имя" ?
Вот если бы они были лучше то их бы и покупали. И никак иначе. Конкуренция по другому не работает.
А наши телевизоры, что тогда что сейчас хлам полный. И если его народ кинется покупать, то лучше он не станет. А зачем ? Его же и такой покупают.

Zerharh · Сообщение **Zerharh** » 13 сен 2007, 17:40

Логика не хромает. Выше пример производителей сонек

trifle · Сообщение **trifle** » 13 сен 2007, 18:05

Теперь в этой теме по пунктам.

1. Разговор, чье пиво лучше я могу притянуть к пункту 1.3 правил форума.
2. Разговор о сравнительном качестве т.н. товаров народного потребления для данной темы у вас давно перешел в оффтоп.
3. Для споров о религии пройдите в соответствующую тему.
4. О США и их позиции в мире, хотите общаться? В отдельную тему.
5. Если я сейчас порежу все в соответствии с вышеперечисленным что останется?

Zerharh писал(а):trifle. Тема называется История и будущее России. Правильно? Вот мы и обсуждаем один из аспектов данного вопроса. Ранее я говорил о том, что народ, унижающийся морально, отказывающийся от себя не имеет будущего.

Если бы вы обсуждали именно этот аспект данного вопроса или любые другие аспекты явно соответствующие теме, претензий бы со стороны модератора не было.
Короче, перестаньте переливать из пустого в порожнее.

2-а сообщения перенесено в Апелляционную На будущее, все подобные претензии пишите сразу туда
trifle
14.09.2007

чойто · Сообщение **чойто** » 26 окт 2007, 16:33

История России???Да не фига подобного...
Есть только история страшного и зловещего московитского государства...

Все форумы,большое кол-во печатной продукции и тд полны обсуждениями неких москалей и московитов.Обычно это страшные существа,мысли и руки которых запачканы кровищей.Проживают они в России соответственно.
Начинается история этой гангрены и не побоюсь этого слова опухоли в глубокой древности...По некоторым источникам на территории Владимирской Руси изначально жила некая мерзопакостная,рабская народность.По другим,ее история началась после монгольского ига...
Если все народы земли были белыми и пушистыми,то эти нелюди всегда пытались построить империю зла,постоянно жгли и вешали как друг-друга,так и окружающих.Чего другие народности видимо чурались.
Ах да...Окопались они главным образом в столице нашей родины...
И вынашивают тут свои страшные планы... :twisted:

И все беды окружающих соответственно от Москвы...

Camil · Сообщение **Camil** » 31 окт 2007, 10:25

Ставропольчане г'ыкают, Миша-тракторист их лицо...
Сибиряки окают, целыми днями едят пельмени и запивают водкой.
Чеченцы... не буду, ладно....
Мало ли...
Просто так ничего не бывает. Ну, смеемся друг над другом, бывает. В каждой шутке есть только доля шутки. Раз обидно, значит, попали по больному месту.

чойто · Сообщение **чойто** » 31 окт 2007, 12:54

Да это не к тебе.Я по разным форумам историческим полазил...Белорусским и Украинским.
Боюсь представить что у поляков происходит...

Гы гы гы...Камил г'ыкает :lol:

Шутка....Глупая

Лисица

ааа...если хотите узнать , что твориться на польских форумах, то могу сказать, что они до сих пор полны страха перед кгб... для них кгб- это как для наших нацистов жидомассонская ложа- ничего не понятно, но страшно и загадочно... и постоянные заговоры... Смешнооооо:)

чойто · Сообщение **чойто** » 31 окт 2007, 18:12

Нет,меня интересуют как раз исторические всякие.Или псевдо исторические...А я по польски то не очень...

Лисица

чойт, бросай текст- переведу. Мне что по русски, что по польски.

чойто · Сообщение **чойто** » 01 ноя 2007, 00:18

Лисица писал(а):чойт, бросай текст- переведу. Мне что по русски, что по польски.

Угу...Знать бы что бросать

Причем забить в поисковик historyczny forum несложно..А вот понять что там к чему...

Вообще не понимаю тех кто жалуется - вот мол во времена СССР чужой язык учили...Окромя своего узбекского...Двуязычие - это полезно.
Нашел статьи в переводах,сижу читаю...Чо их так на Катыни то клинит???

Лисица

Про Катынь могу немного объяснить. Слишком долго не признавались в расстреле кучи ОФИЦЕРОВ, тогда как в Польше (и в Беларуссии) все про это знали. В Беларуссии была куча деревень, которые сожгли целиком, вместе с жителями, а "раскрутили" историю с деревушкой Хатынь. Название ничего не напоминает? У некоторых именно в Катыни погибли родственники...а ее НЕ БЫЛО. Многим десятилетиями приходилось скрывать, что они воевали в Армии Крайовей. У многих погибли родственники в армии Андерса в Италии... а их считали чуть ли не предателями...и о их судьбе узнавали, не афишируя этого, через Красный Крест... и только в 70-х. Люди точно так же сражались против немцев и гибли, но их, в отличие от героев ВоВ не признавали. Расстрел офицеров в Катыни- всего лишь глава истории...но пока ее не признали существующей, создавалось впечатление, что до сих пор ее одобряют. Да и глупо выглядело официальное отрицание того, о чем все знали. А приезжие (из России, например) делали большие глаза и авторитетно заявляли- какая Катынь?! Вы , наверное, путаете. Все про Хатынь знают, где немцы сожгли...трагедия. Мы знаем, мы читали....Оскорбительно.

конечно, поляки слегка зациклены на своих бедах-обидах... но их можно понять. маленькая гордая (о, гордость польской шляхты- это нечто!) страна, соседка огромной во все времена России, сильной Германии, Австрии, Франции... три раза разбираемая на мелкие кусочки и возрождающаяся вновь... Ей хочется быть сильной и заметной. Путь даже в качестве любимого мозоля сильного соседа. Они не любят русских (в принципе, они и немцев не любят...но их не любить им крайне не выгодно...и эту нелюбовь они сдерживают, отрываясь на удивленно ухмыляющихся русских). Они не любят русских и любят вопрошать:- Наверное русские тоже не любят поляков? - а когда в ответ звучит"Да русским все равно" делают удивленно обиженные глаза и умолкают надолго. Нет для них большего оскорбления- как так, они так старательно не любят русских, спуская на них всех собак, а русские даже не замечают их нелюбви... русским все равно... а ведь взаимная нелюбовь маленькой Польши и огромной страны могла бы дать почувствовать полякам собственную значимость....

tem · Сообщение **tem** » 01 ноя 2007, 13:34

Ну нет, Лисица, нет. История с Катынь очень широко обсуждалась, причем первый раз на Нюрмбергском процессе, где произошедшее пытались(безуспешно) вменить войскам рейха.
И не стоит говорить, что про Катынь не знают: знающий историю - знает каждый.
И, простите, мне неясно

Слишком долго не признавались в расстреле кучи ОФИЦЕРОВ

1 А что, то что они были офицерами - важно? 2 Ну кто не признавался, то? Покаяния треба? Какого? Ни я, ни Путин их не растреливали и по этому мы с Владимиром Владимировичем извиняться не будем. Помнить -да. Сожалеть - да.

А вообще, мне кажется, что поляки(оговорюсь - наверное последняя братская связка президент/премьер) очень не аккуратно нарываются, тк помимо России есть еще Украина, которая тоже помнит историю...