Тема переименована. Старое название - Если Китай завоюет Россию.
trifle
4.12.2006
Не дело в отзывах на книгу споры спорить. Поэтому тему создал новую.
к Fa2. Надо сильно не любить свой народ или страдать мазохизмом, что бы так уверенно утверждать, что только Россия строилась на крови и предательстве. !
2Hanych
Речь шла о России. Еще раз настоятельно рекомендую – почитайте Костомарова. Очень познавательно и поучительно. И без какой бы то ни было идеологической подоплеки. Европа друг друга тоже резала, но вовремя остановилась. У нас же крепостное право (варварство рабовладельческое) отменили так поздно, что стыдно об этом даже вспоминать.
Поэтому Россию варварской страной так долго и считали. А насчет резни – вспомните когда французкая революция была, а когда наша.
Отсюда и выводы.
„С какого это перепугу Сталин вырезал всю интеллегенцию? Повторяем басни времен развитой катастройки?“
Товарищ Сталин – дорезал и сгноил в лагерях, то что не дорезала революция. Вы разве не помните, что мы строили государство РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН?
Насчет «басен катастройки?» хотелось бы знать сколько Вам лет уважаемый. То есть в каком возрасте вы эту Катастройку встречали. А также читали ли вы когда-нибудь что-нибудь кроме фантастических романов и желтой прессы.
«Когда это мы предавали Польшу?»
На основании Вашего вопроса мне кажется, что кроме фантастики и желтой прессы Вы никогда ничего не читали.
История – точная наука.
П.С. Мы с Вами на, ты не переходили. Если со времен так поразившей Вас катостройки у Вас сложились превратные мнения о общении, то это только Ваши представления и ничьи больше.
2Fantom
„Интересно ... Итальянцы до сих пор рвут на себе волосы из-за Борджиа? А Французы - чувствуют ли сильный комплекс неполноценности из-за Робеспьера? А Испанцы? Винят ли они до сих пор себя в геноциде народа майя?“
Не нужно винить себя за дела давно минувших дней. Нужно уметь извлекать уроки из исторических ошибок. А также быть готовыми к тому, что дела давно минувших дней – откликнутся тебе сейчас. Что мы видим в Латвии Эстонии и Литве.
Давайте представим ситуацию.
50 лет назад. Мао присоеденил к себе СССР.
Я не думаю, что оккупируй Россию Китай лет на 50-60, а потом обрети Россия независимость – Вы, я и другие русские, очень бы любили Китайцев – бывших оккупантов.
Не могу сказать за всех, но при таком раскладе я бы лично Китайцев ненавидел до самой смерти.
Что мы сейчас и видим в странах Прибалтики, но только по отношению к русским.
Есть такое выражение – Враг моего Врага, мой друг.
Может быть поэтому в странах Прибалтики возводят памятники воинам СС.
Напади на Китай, который оккупировал Россию, фашисты. Вы бы что стали делать?
Стали с остервенением защищать идеалы Китайской революции, или в СС подались?
Вот он вопрос вопросов.
История и будущее России
Модератор: Drakken
Ой, господа.. Снова русофобию разводите? Костомарова вот приплели..Еще бы Розенберга вспомнили. 
Костомаров весьма пристрастен. Это к слову.
По поводу рабства. Не стоит забывать, что и крепостное право в нашей стране сформировалось весьма поздно. Его расцвет - между временами правления Петра 1 и А лександра 1. В Европе это процесс прошл гораздо раньше. Довольно странно сравнивать. И вообще подобные разговоры всегда сводятся либо к шовинизму, либо к полному отторжению собственной истории.
По поводу Прибалтики. Мне понятна их позиция и корни их неприязни. Вот только с их стороны странно говорить о том, что Россия лишила их независимости. Трудно лишить кого то того, чего они не имели. О какой либо традиции независимости могут говорить только литовцы. К тому же довольно глупо говорить о том, что между 20-ми и 40- годами жизнь в Прибалтике напоминала рай. И однозначного неприятия совесткого присутсвия также не было. Наибольшую ненависть к совесткой власти испытывали представители богатых сосоловий по понятной причине.
По поводу Польши. не понимаю, о каком предательстве вообще речь? Польша никогдане стеснялась откусывать от России куски.. Почему мы должны извиняться? Все это бред.
Костомаров весьма пристрастен. Это к слову.
По поводу рабства. Не стоит забывать, что и крепостное право в нашей стране сформировалось весьма поздно. Его расцвет - между временами правления Петра 1 и А лександра 1. В Европе это процесс прошл гораздо раньше. Довольно странно сравнивать. И вообще подобные разговоры всегда сводятся либо к шовинизму, либо к полному отторжению собственной истории.
По поводу Прибалтики. Мне понятна их позиция и корни их неприязни. Вот только с их стороны странно говорить о том, что Россия лишила их независимости. Трудно лишить кого то того, чего они не имели. О какой либо традиции независимости могут говорить только литовцы. К тому же довольно глупо говорить о том, что между 20-ми и 40- годами жизнь в Прибалтике напоминала рай. И однозначного неприятия совесткого присутсвия также не было. Наибольшую ненависть к совесткой власти испытывали представители богатых сосоловий по понятной причине.
По поводу Польши. не понимаю, о каком предательстве вообще речь? Польша никогдане стеснялась откусывать от России куски.. Почему мы должны извиняться? Все это бред.
True and Evil
Я считаю, что власть должна быть сильная, с пудовыми кулаками, чтоб боялись и уважали. Честно говоря, достало как об нас вытирают ноги кому не лень, а мы только отряхиваемся и ждем кто бы еще приложился. Я думаю со мной многие согласятся, что имея такие территории, мы прост не имеем права быть слабыми. Я не призываю, чтоб мы уподобились Штатам, сующим свой длинный нос куда не поподя, но от своего отступаться мы больше просто не имеем права. Хвати нам одной Беловежской пущи.
«Костомаров весьма пристрастен. Это к слову.»
2Guerrero
Навряд ли он пристрастен к русским Новгородским или Московским князьям
«По поводу Польши. не понимаю, о каком предательстве вообще речь?»
Выждать и ударить в спину, ослабевшему государству, когда этого никто не ждал это ли не предательство?
Через неделю, 1-го сентября, гитлеровские войска напали на Польшу. В ответ Англия и Франция объявили Германии войну и Вторая Мировая война началась. 17-го сентября 39-го года в Польшу вступили советские войска и заняли территории, оговоренные в секретном протоколе. 28-го сентября между Москвой и Берлином был подписан договор с характерным наименованием "О дружбе и границе". Но дружба агрессоров оказалась недолгой и это уже история
Насчет извиняться - я этого не предлагал. Иначе всему миру перед всем миром придется извиняться.
«К тому же довольно глупо говорить о том, что между 20-ми и 40- годами жизнь в Прибалтике напоминала рай»
Какой бы плохой жизнь не была – она все равно лучше оккупации. Тем более под руководством бескомпромиссного товарища Сталина.
2PomorNik
«Я думаю со мной многие согласятся, что имея такие территории, мы прост не имеем права быть слабыми»
Я всеми руками за.
Но все-таки если можно кто-нибудь мне ответит. Напади фашисты на Китай, который бы до этого оккупировал Россию. Кто встал под знамена Мао. А кто переметнулся в СС?
Если исходить из моего сегодняшнего мироощущения, я бы не задумываясь пошел к врагам Мао. И мне было бы все равно, какие цели они исповедуют и чего добиваются.
Сначала разобраться с главным врагом, (оккупантами Китайцами), а потом уже все остальное.
2Guerrero
Навряд ли он пристрастен к русским Новгородским или Московским князьям
«По поводу Польши. не понимаю, о каком предательстве вообще речь?»
Выждать и ударить в спину, ослабевшему государству, когда этого никто не ждал это ли не предательство?
Через неделю, 1-го сентября, гитлеровские войска напали на Польшу. В ответ Англия и Франция объявили Германии войну и Вторая Мировая война началась. 17-го сентября 39-го года в Польшу вступили советские войска и заняли территории, оговоренные в секретном протоколе. 28-го сентября между Москвой и Берлином был подписан договор с характерным наименованием "О дружбе и границе". Но дружба агрессоров оказалась недолгой и это уже история
Насчет извиняться - я этого не предлагал. Иначе всему миру перед всем миром придется извиняться.
«К тому же довольно глупо говорить о том, что между 20-ми и 40- годами жизнь в Прибалтике напоминала рай»
Какой бы плохой жизнь не была – она все равно лучше оккупации. Тем более под руководством бескомпромиссного товарища Сталина.
2PomorNik
«Я думаю со мной многие согласятся, что имея такие территории, мы прост не имеем права быть слабыми»
Я всеми руками за.
Но все-таки если можно кто-нибудь мне ответит. Напади фашисты на Китай, который бы до этого оккупировал Россию. Кто встал под знамена Мао. А кто переметнулся в СС?
Если исходить из моего сегодняшнего мироощущения, я бы не задумываясь пошел к врагам Мао. И мне было бы все равно, какие цели они исповедуют и чего добиваются.
Сначала разобраться с главным врагом, (оккупантами Китайцами), а потом уже все остальное.
Насчет Польши - все странно. Никто не давал им слово не нападать. Польша рассматривалась как потенциальный противник. Оттяпать от нее пару солидных кусков - нормальное дело. Это называется политика. Никакого криминала или непорядочноститут не вижу.
По поводу китайцев. Никого довнрия или любви мне эти товарищи не внушают. Какую позицию бы занял я? Не знаю.. Воевали же русские на стороне монголов в Китае и других уголках империи Чингисхана.
Я вобщем то не совсем русский. Во вском случае не на сто процентов, но не вижу никаких проблем в том, что считаю Россию своей Родиной. Необходимость для каждой нации лепить самостийное государство,имхо, - бред. Все зависит от национальной политики страны, в которой рождаешься. Насчет толерантности китайуев есть серьезные сомнения.. Другие варианты - отдельная история.
По поводу китайцев. Никого довнрия или любви мне эти товарищи не внушают. Какую позицию бы занял я? Не знаю.. Воевали же русские на стороне монголов в Китае и других уголках империи Чингисхана.
Я вобщем то не совсем русский. Во вском случае не на сто процентов, но не вижу никаких проблем в том, что считаю Россию своей Родиной. Необходимость для каждой нации лепить самостийное государство,имхо, - бред. Все зависит от национальной политики страны, в которой рождаешься. Насчет толерантности китайуев есть серьезные сомнения.. Другие варианты - отдельная история.
True and Evil
Fa2 писал(а):Но все-таки если можно кто-нибудь мне ответит. Напади фашисты на Китай, который бы до этого оккупировал Россию. Кто встал под знамена Мао. А кто переметнулся в СС?
Если исходить из моего сегодняшнего мироощущения, я бы не задумываясь пошел к врагам Мао. И мне было бы все равно, какие цели они исповедуют и чего добиваются.
Сначала разобраться с главным врагом, (оккупантами Китайцами), а потом уже все остальное.
Ну не реально это, в то время. Китай на протяжении всей истории имела Япония. А мы японцев били в отечественную, особо не напрягаясь. Я еще могу представить, если бы Россия захватила Китай, выбив от туда японцев, но не как не на оборот.
Но если чисто гипотетически, не взирая ни на какую логику, я бы по любому бился с оккупантами, тобиш с китайцами на стороне СС, но после победы переключился бы на фашистов, чтоб жизнь медом не казалась.
2PomorNik – наши с Вами взгляды на Родину и войну с оккупантами совпадают.
2smirnoff
«Рассмешила отсылка к Костомарову. Fa2, читайте больше исторических книжек, и читайте критично. А то не в коня корм получается.
2smirnoff
Вы о каких книжках говорите? Которые при СССР написаны или после развала Империи? Если о первом, то там история писалась с точки зрения идеологии. А после – ради денег. Может, подскажете «исторические книжки» хорошие, чтобы и в коня корм, и беспристрастные факты.
«Напомню вам, что писаная история, это не история повседневности, а история экстремальных событий»
2smirnoff
Даже если не верить Костомарову, Соловьеву, Толстому и прочим, и включить один только здравый смысл, то получится что к периоду князей московских и новгородских относится не могла. (Вас так удивил пример с целованием креста)
У каждого великого князя по 10 сыновей. Все хотят править. А городов на всех не хватает. Что делают крысы в бочке? Рвут друг друга. Что делают бандиты не распределившие сферы влияния. Режут друг друга.
Где здесь повседневность? Пасторальные картинки с овечками пастушками и прочим?
«При товарище Сталине порядок был – всех интеллигентов под корень резанули». Резанули интеллигентов местечкового происхождения из ЧК. А так, по моему, расплодили чрезмерно»
А вы как я понимаю – трудовая жилка. Простой работяга, на заводе от звонка до звонка. Ненавидящий докторов, учителей, и т.д. и т.п. Про интернет как узнали сразу статейки кропать бросились. Про гнилых интеллигентов, из-за которых у нас все плохо…
Мило…
«Так что с уверенностью заявлять, что де, Советский Союз оккупировал Прибалтику весьма глупо»
Опять же здравый смысл подсказывает – все-таки мы Прибалтику оккупировали. И Финляндию бы тоже оккупировали если бы получилось.
Мне жаль моих соотечественников живущих в Прибалтике. Они не виноваты в аппетитах товарища Сталина, метившего на мировое господство. А расплачиваться приходится.
А насчет глупости. У каждого своя правда и своя глупость.
Боюсь наши с Вами – находятся в разных плоскостях.
«Правда, как-то я пригласил побеседовать некого Хардаса, тему открыл, выходи де на бой, идолище поганое, а он сдриснул»
Вы под Маяковского косите, или это классовая рабочая ненависть к гнидам интеллигентным?
2smirnoff
«Рассмешила отсылка к Костомарову. Fa2, читайте больше исторических книжек, и читайте критично. А то не в коня корм получается.
2smirnoff
Вы о каких книжках говорите? Которые при СССР написаны или после развала Империи? Если о первом, то там история писалась с точки зрения идеологии. А после – ради денег. Может, подскажете «исторические книжки» хорошие, чтобы и в коня корм, и беспристрастные факты.
«Напомню вам, что писаная история, это не история повседневности, а история экстремальных событий»
2smirnoff
Даже если не верить Костомарову, Соловьеву, Толстому и прочим, и включить один только здравый смысл, то получится что к периоду князей московских и новгородских относится не могла. (Вас так удивил пример с целованием креста)
У каждого великого князя по 10 сыновей. Все хотят править. А городов на всех не хватает. Что делают крысы в бочке? Рвут друг друга. Что делают бандиты не распределившие сферы влияния. Режут друг друга.
Где здесь повседневность? Пасторальные картинки с овечками пастушками и прочим?
«При товарище Сталине порядок был – всех интеллигентов под корень резанули». Резанули интеллигентов местечкового происхождения из ЧК. А так, по моему, расплодили чрезмерно»
А вы как я понимаю – трудовая жилка. Простой работяга, на заводе от звонка до звонка. Ненавидящий докторов, учителей, и т.д. и т.п. Про интернет как узнали сразу статейки кропать бросились. Про гнилых интеллигентов, из-за которых у нас все плохо…
Мило…
«Так что с уверенностью заявлять, что де, Советский Союз оккупировал Прибалтику весьма глупо»
Опять же здравый смысл подсказывает – все-таки мы Прибалтику оккупировали. И Финляндию бы тоже оккупировали если бы получилось.
Мне жаль моих соотечественников живущих в Прибалтике. Они не виноваты в аппетитах товарища Сталина, метившего на мировое господство. А расплачиваться приходится.
А насчет глупости. У каждого своя правда и своя глупость.
Боюсь наши с Вами – находятся в разных плоскостях.
«Правда, как-то я пригласил побеседовать некого Хардаса, тему открыл, выходи де на бой, идолище поганое, а он сдриснул»
Вы под Маяковского косите, или это классовая рабочая ненависть к гнидам интеллигентным?
Где те посты, которые он цитирует?
Коли речь зашла о Прибалтике, вставлю свои пять копеек. Прибалтику имели на протяжении истории. все кому не лень. Начиная от тевтонцев с поляками и кончая Германией с Россией и под всех она ложилась, за малым исключением, с распростертыми объятиями. Кто сильнее тот ее и имел. И не надо говорить, что они подчинялись силе. Финляндия например отстояла свою независимость, за что лично мной и уважаема. Все зависит от менталитета народа населяющего страну. Если у человека рабская психология, из него уже ни когда не сделаешь воина, как не старайся. Сейчас Прибалтику имеет запад во главе с янкесами, какая там к черту независимость. Встречать с распростертыми объятиями нового господина, когда старый утратил свои позиции, это называется, извините за грубость, проституцией.ИМХО.
А название темы я бы на вашем месте сменил, ну не нравится мне она, хотя вольному воля.
И действительно с кем вы ведете дискуссию, как-то не понятно?
А название темы я бы на вашем месте сменил, ну не нравится мне она, хотя вольному воля.
И действительно с кем вы ведете дискуссию, как-то не понятно?
Последний раз редактировалось PomorNik 03 дек 2006, 00:28, всего редактировалось 1 раз.
Re: Если Китай завоюет Россию.
к Fa2. Надо сильно не любить свой народ или страдать мазохизмом, что бы так уверенно утверждать, что только Россия строилась на крови и предательстве. !
"2Hanych
Речь шла о России. Еще раз настоятельно рекомендую – почитайте Костомарова. Очень познавательно и поучительно. И без какой бы то ни было идеологической подоплеки. Европа друг друга тоже резала, но вовремя остановилась. У нас же крепостное право (варварство рабовладельческое) отменили так поздно, что стыдно об этом даже вспоминать."
Эээ... надо так понимать, что Россия остановилась не вовремя? А Америка вовремя отменила рабство? Правда, освободители северяне забыли отменить его на севере.. но потом вовремя отменили.. да.. помню. За концлагеря да... они у нас были... но вот крематории и газовые камеры для планомерного уничтожения все же в просвещенной Европе строили. Как там про это у Костомарова? Никак...?
"Поэтому Россию варварской страной так долго и считали. А насчет резни – вспомните когда французкая революция была, а когда наша.
Отсюда и выводы. "
Ух ты.... а ИРА вот только недавно угомонилась в Европах... Да и Китай тоже варварами считали в этих самых Европах... И что теперь? Рассказывать, что у нас по улицам медведи обычно не ходят.. да и вообще почти не ходят за отсутствием цыган с мишками? Так не поверят же.
„С какого это перепугу Сталин вырезал всю интеллегенцию? Повторяем басни времен развитой катастройки?“
"Товарищ Сталин – дорезал и сгноил в лагерях, то что не дорезала революция. Вы разве не помните, что мы строили государство РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН? "
А... ушиб дерьмократией и либерастией, пардон за резкость. Я лично знаю людей, не верящих, что американцы побывали на луне и одновременно овременно верящих, что Амстронг видел там летательные тарелки.. похожий случай, а?
Это у нас "тончайшая прослойка сознательных рабочих" создавала ГИРД и МАИ, крестьянин от сохи снимал Броненосца Потемкина, лапотник с Рязани проектировал Днепрогрес, слесаря сантехники преподавали в институтах и техникумах тем, кто потом конструировал танки и самолеты, создавал ракеты? Это потомственный пасечник Капица обучался у Резерфорда и тд... Fa, я в восторге.
"Насчет «басен катастройки?» хотелось бы знать сколько Вам лет уважаемый. То есть в каком возрасте вы эту Катастройку встречали. А также читали ли вы когда-нибудь что-нибудь кроме фантастических романов и желтой прессы. "
Мой возраст не есть тайна. 46 лет. Так что встречал я катастройку вполне уже не младенцем.
Да. Читал. Помимо сказок, с 12 до 16 взахлеб читал научно популярную литературу и подшивки журнала Радио с кажись 58 по 73 год. Попутно читал редко попадавшуюся фантастику и всякие мемуары, военную и приключенческую литературу. Жюля, понимаешь, нашего Верна, Майн Рида, Брет Гарта, Гашека читал с удовольствием, Гоголя опять же, Толстых, которые Алексей и Константин, тоже с большим увлечением. Вот правда Басова я узнал раньше, чем инженера Гарина, а о Циолковском и Цандере узнал несколько раньше, чем прочитал Аэлиту. После армии с удовольствием читал Энгельса, было такое, Ленина почитывал, правда не конспектируя, так.. опять же в удовольствие, журнальчики выписывал различные, историей и астрономией зачитывался. Естественно, не прошел мимо Ремарка и Эрнста, про удава, который слона проглотил и про чайку, которая Ливингстон тоже помню, но вот с Львом Николаевичем и Достоевским отношения как то не сложились.
Я достаточно подробно ответил на вопрос? Про Тихий Дон и деда Фишку, а так же всякие Швамбрании и Ибрагима с Прохором, ну и Абалкина с Юрой молчу во избежание обвинения в чтении исключительно прокомунистических книг.
«Когда это мы предавали Польшу?»
"На основании Вашего вопроса мне кажется, что кроме фантастики и желтой прессы Вы никогда ничего не читали.
История – точная наука. "
Другой бы спорил, но я не буду.
"П.С. Мы с Вами на, ты не переходили. Если со времен так поразившей Вас катостройки у Вас сложились превратные мнения о общении, то это только Ваши представления и ничьи больше. "
О да. Виноват. Сказалось долгое общение в ФИДО. Там, видите ли, обращение на ВЫ есть демонстрация пренебрежительного, я бы сказал - неуважительного отношения к собеседнику. Пардону прошу. Чужой монастырь.
Так что у нас по поводу Польши то? Мы ее предали? ВЫ, Fa, не подскажите, когда это случилось? И какую роль сыграла Польша в разжигании второй мировой. И за каким ее понесло в Чехословакию... Fa, Вы наверное и не представляете, как удивилась Польша, когда вместо того, что бы вместе с ней напасть на СССР, Германию вероломно напала на нее саму... История точная наука, говорите... тогда вы не те учебники читаете, они у Вас либерастами написаны. Я понимаю, когда у меня ребенок после изучения истории вдруг заявила, что космос открыли американцы. Невинное дитя было. Пришлось, да простит меня небесный покровитель читателей, ей для компенсации воздействия учебного процесса Калашникова подсунуть, да во всякие музеи и авиашоу поводить. Удалось вылечить. Рекомендую. Кстати.. что, поляки так и уверены, что войско польское Берлин брало, а российско помогало? Насчет того, как польша получила те границы, которые имеет сейчас, я даже и молчу.. равно как и некоторые прибалты... про границы слегка забыли...
2Fantom
„Интересно ... Итальянцы до сих пор рвут на себе волосы из-за Борджиа? А Французы - чувствуют ли сильный комплекс неполноценности из-за Робеспьера? А Испанцы? Винят ли они до сих пор себя в геноциде народа майя?“
"Не нужно винить себя за дела давно минувших дней. Нужно уметь извлекать уроки из исторических ошибок. А также быть готовыми к тому, что дела давно минувших дней – откликнутся тебе сейчас. Что мы видим в Латвии Эстонии и Литве.
Давайте представим ситуацию.
50 лет назад. Мао присоеденил к себе СССР.
Я не думаю, что оккупируй Россию Китай лет на 50-60, а потом обрети Россия независимость – Вы, я и другие русские, очень бы любили Китайцев – бывших оккупантов.
Не могу сказать за всех, но при таком раскладе я бы лично Китайцев ненавидел до самой смерти.
Что мы сейчас и видим в странах Прибалтики, но только по отношению к русским.
Есть такое выражение – Враг моего Врага, мой друг.
Может быть поэтому в странах Прибалтики возводят памятники воинам СС.
Напади на Китай, который оккупировал Россию, фашисты. Вы бы что стали делать?
Стали с остервенением защищать идеалы Китайской революции, или в СС подались?
Вот он вопрос вопросов"
Ооо... сильно. Вопрос вопросов... это не Скорцени сказал "когда я слышу слово интеллегент, моя рука тянется к рукоятке парабеллума".... ? иногда я его понимаю. Рефлексирующий интель - это страшная сила, он же уверен в своей правоте.. вот только дальше.. могу ли я, хочу ли я.. а судьи кто.. да кто даст право... и тд, включая тварь дрожащую и бедную старушку.
Короче. Фридрих, гад, всю Германию подмял. Всякие там Бурбоны и прочие с Францией разобрались. Сукин сын Калита и князь Иван, который дедушка другого, из Московского княжества Русь сорганизовал, причем, подлец, явно не путем общенародного референдума.. Да что ж случилось то с теми же рязанцами и тверичами, что они в СС не пошли.. предали историческую Родину, а ведь их силой.. СИЛОЙ присоединили... Сюда же можно добавить остальные древнерусские города. Для формальности.
А товарищ Сталин действиетельно бяка... Сидит себе, смотрит на карту и думает... не.. ежели мы прибалтику не присоединим, ее германец оприходует. Но ежели мы ее присоединим, нас потом очень будут критиковать потомки. Надобно возобояться и ни ни... а то Fa за прибалтов обидится и что мы ему скажем? Нехай на Фюрера обижается, а мы так.. тихонько в своем углу посидим...
"2Hanych
Речь шла о России. Еще раз настоятельно рекомендую – почитайте Костомарова. Очень познавательно и поучительно. И без какой бы то ни было идеологической подоплеки. Европа друг друга тоже резала, но вовремя остановилась. У нас же крепостное право (варварство рабовладельческое) отменили так поздно, что стыдно об этом даже вспоминать."
Эээ... надо так понимать, что Россия остановилась не вовремя? А Америка вовремя отменила рабство? Правда, освободители северяне забыли отменить его на севере.. но потом вовремя отменили.. да.. помню. За концлагеря да... они у нас были... но вот крематории и газовые камеры для планомерного уничтожения все же в просвещенной Европе строили. Как там про это у Костомарова? Никак...?
"Поэтому Россию варварской страной так долго и считали. А насчет резни – вспомните когда французкая революция была, а когда наша.
Отсюда и выводы. "
Ух ты.... а ИРА вот только недавно угомонилась в Европах... Да и Китай тоже варварами считали в этих самых Европах... И что теперь? Рассказывать, что у нас по улицам медведи обычно не ходят.. да и вообще почти не ходят за отсутствием цыган с мишками? Так не поверят же.
„С какого это перепугу Сталин вырезал всю интеллегенцию? Повторяем басни времен развитой катастройки?“
"Товарищ Сталин – дорезал и сгноил в лагерях, то что не дорезала революция. Вы разве не помните, что мы строили государство РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН? "
А... ушиб дерьмократией и либерастией, пардон за резкость. Я лично знаю людей, не верящих, что американцы побывали на луне и одновременно овременно верящих, что Амстронг видел там летательные тарелки.. похожий случай, а?
Это у нас "тончайшая прослойка сознательных рабочих" создавала ГИРД и МАИ, крестьянин от сохи снимал Броненосца Потемкина, лапотник с Рязани проектировал Днепрогрес, слесаря сантехники преподавали в институтах и техникумах тем, кто потом конструировал танки и самолеты, создавал ракеты? Это потомственный пасечник Капица обучался у Резерфорда и тд... Fa, я в восторге.
"Насчет «басен катастройки?» хотелось бы знать сколько Вам лет уважаемый. То есть в каком возрасте вы эту Катастройку встречали. А также читали ли вы когда-нибудь что-нибудь кроме фантастических романов и желтой прессы. "
Мой возраст не есть тайна. 46 лет. Так что встречал я катастройку вполне уже не младенцем.
Да. Читал. Помимо сказок, с 12 до 16 взахлеб читал научно популярную литературу и подшивки журнала Радио с кажись 58 по 73 год. Попутно читал редко попадавшуюся фантастику и всякие мемуары, военную и приключенческую литературу. Жюля, понимаешь, нашего Верна, Майн Рида, Брет Гарта, Гашека читал с удовольствием, Гоголя опять же, Толстых, которые Алексей и Константин, тоже с большим увлечением. Вот правда Басова я узнал раньше, чем инженера Гарина, а о Циолковском и Цандере узнал несколько раньше, чем прочитал Аэлиту. После армии с удовольствием читал Энгельса, было такое, Ленина почитывал, правда не конспектируя, так.. опять же в удовольствие, журнальчики выписывал различные, историей и астрономией зачитывался. Естественно, не прошел мимо Ремарка и Эрнста, про удава, который слона проглотил и про чайку, которая Ливингстон тоже помню, но вот с Львом Николаевичем и Достоевским отношения как то не сложились.
Я достаточно подробно ответил на вопрос? Про Тихий Дон и деда Фишку, а так же всякие Швамбрании и Ибрагима с Прохором, ну и Абалкина с Юрой молчу во избежание обвинения в чтении исключительно прокомунистических книг.
«Когда это мы предавали Польшу?»
"На основании Вашего вопроса мне кажется, что кроме фантастики и желтой прессы Вы никогда ничего не читали.
История – точная наука. "
Другой бы спорил, но я не буду.
"П.С. Мы с Вами на, ты не переходили. Если со времен так поразившей Вас катостройки у Вас сложились превратные мнения о общении, то это только Ваши представления и ничьи больше. "
О да. Виноват. Сказалось долгое общение в ФИДО. Там, видите ли, обращение на ВЫ есть демонстрация пренебрежительного, я бы сказал - неуважительного отношения к собеседнику. Пардону прошу. Чужой монастырь.
Так что у нас по поводу Польши то? Мы ее предали? ВЫ, Fa, не подскажите, когда это случилось? И какую роль сыграла Польша в разжигании второй мировой. И за каким ее понесло в Чехословакию... Fa, Вы наверное и не представляете, как удивилась Польша, когда вместо того, что бы вместе с ней напасть на СССР, Германию вероломно напала на нее саму... История точная наука, говорите... тогда вы не те учебники читаете, они у Вас либерастами написаны. Я понимаю, когда у меня ребенок после изучения истории вдруг заявила, что космос открыли американцы. Невинное дитя было. Пришлось, да простит меня небесный покровитель читателей, ей для компенсации воздействия учебного процесса Калашникова подсунуть, да во всякие музеи и авиашоу поводить. Удалось вылечить. Рекомендую. Кстати.. что, поляки так и уверены, что войско польское Берлин брало, а российско помогало? Насчет того, как польша получила те границы, которые имеет сейчас, я даже и молчу.. равно как и некоторые прибалты... про границы слегка забыли...
2Fantom
„Интересно ... Итальянцы до сих пор рвут на себе волосы из-за Борджиа? А Французы - чувствуют ли сильный комплекс неполноценности из-за Робеспьера? А Испанцы? Винят ли они до сих пор себя в геноциде народа майя?“
"Не нужно винить себя за дела давно минувших дней. Нужно уметь извлекать уроки из исторических ошибок. А также быть готовыми к тому, что дела давно минувших дней – откликнутся тебе сейчас. Что мы видим в Латвии Эстонии и Литве.
Давайте представим ситуацию.
50 лет назад. Мао присоеденил к себе СССР.
Я не думаю, что оккупируй Россию Китай лет на 50-60, а потом обрети Россия независимость – Вы, я и другие русские, очень бы любили Китайцев – бывших оккупантов.
Не могу сказать за всех, но при таком раскладе я бы лично Китайцев ненавидел до самой смерти.
Что мы сейчас и видим в странах Прибалтики, но только по отношению к русским.
Есть такое выражение – Враг моего Врага, мой друг.
Может быть поэтому в странах Прибалтики возводят памятники воинам СС.
Напади на Китай, который оккупировал Россию, фашисты. Вы бы что стали делать?
Стали с остервенением защищать идеалы Китайской революции, или в СС подались?
Вот он вопрос вопросов"
Ооо... сильно. Вопрос вопросов... это не Скорцени сказал "когда я слышу слово интеллегент, моя рука тянется к рукоятке парабеллума".... ? иногда я его понимаю. Рефлексирующий интель - это страшная сила, он же уверен в своей правоте.. вот только дальше.. могу ли я, хочу ли я.. а судьи кто.. да кто даст право... и тд, включая тварь дрожащую и бедную старушку.
Короче. Фридрих, гад, всю Германию подмял. Всякие там Бурбоны и прочие с Францией разобрались. Сукин сын Калита и князь Иван, который дедушка другого, из Московского княжества Русь сорганизовал, причем, подлец, явно не путем общенародного референдума.. Да что ж случилось то с теми же рязанцами и тверичами, что они в СС не пошли.. предали историческую Родину, а ведь их силой.. СИЛОЙ присоединили... Сюда же можно добавить остальные древнерусские города. Для формальности.
А товарищ Сталин действиетельно бяка... Сидит себе, смотрит на карту и думает... не.. ежели мы прибалтику не присоединим, ее германец оприходует. Но ежели мы ее присоединим, нас потом очень будут критиковать потомки. Надобно возобояться и ни ни... а то Fa за прибалтов обидится и что мы ему скажем? Нехай на Фюрера обижается, а мы так.. тихонько в своем углу посидим...
Fa2 писал(а):2PomorNik –«При товарище Сталине порядок был – всех интеллигентов под корень резанули». Резанули интеллигентов местечкового происхождения из ЧК. А так, по моему, расплодили чрезмерно»
А вы как я понимаю – трудовая жилка. Простой работяга, на заводе от звонка до звонка. Ненавидящий докторов, учителей, и т.д. и т.п. Про интернет как узнали сразу статейки кропать бросились. Про гнилых интеллигентов, из-за которых у нас все плохо…
Мило…
cut....
«Правда, как-то я пригласил побеседовать некого Хардаса, тему открыл, выходи де на бой, идолище поганое, а он сдриснул»
Вы под Маяковского косите, или это классовая рабочая ненависть к гнидам интеллигентным?
Позвольте вопрос, Fa.
Как то вот сложилось, что в период с 80 по 87 год я активно занимался водным туризмом. И в основном там были люди с высшим образованием, по общепринятому мнению - интеллегенты. Народ деятельный, к решению мировых проблем типа "если бога нет.. то все позволено" не склоный, у откачиваемых ребра при массаже сердца на раз ломающий, не задумываясь "а вдруг ему потом больно будет, а имею ли я право" и так далее. Никто во время перестройки не спился, себя не потерял, все прорвались и место в жизни нашли. Это одни. Есть у меня и другие знакомые. Тоже с высшим образованием. Любящие поговорить о летающих тарелочках, экстрасенсах, корректорах биополей, колдунах и зомби, по жизни чистые коекакеры. Порефлексировать любят жуть как. Правда, ни в чем не разбираются, но зато готовы обсуждать любую тему, особо болея за судьбу России. Намеднись вот Жукова гнобили, Резуна начитавшись, мол, людей клал без жалости и без пятикратного преимущества даже и не наступал. На жалкие попытки указать на "наставление по тактике..." смешали с дерьмом, потому что слыхали про соотношение 3 к 1. ну и так далее. Парабеллума у меня нет, его коньяк заменил, но вопрос возник. Которые из них будут интеллегенты. Неужто и те и другие?
Это я так.. как выходец из семьи служащих спрашиваю. Без всякой люмпенской ненависти.
2Hanych
46 это серьезно. У меня мама с папой советские инженеры. Мне 35 лет. Поработал и на заводе и где только можно. Жизни насмотрелся. Считаю – неважно есть у человека высшее образование или нет. Главное чтобы голова работала и он был ЧЕЛОВЕКОМ.
На Вы привык общаться с 17 лет. Учитель литературы хорошим был. Бизнесменом не стал потому что нет призвания к этому. Работаю потихоньку. Денег зарабатываю. Мнение свое имею на разные вещи. Исходя из исторических документов считаю, что Польше мы нож в спину воткнули. Прибалтику оккупировали. Горжусь что Русский. Родину люблю. Но если Родина лажается, не буду с пеной у рта кричать что она любимая всегда права. И все правильно сделала.
Не люблю дураков. Считаю, что человек должен быть умным. Если это называется интеллигент. То согласен, с такой характеристикой.
Когда кричат – либералисты Россию довели до ручки, становится грустно. До ручки страна себя сама довела, потому что выбрала тех руководителей которых выбрала. А СССР выбрала в 18 году.
У Вас еще какие-нибудь вопросы остались? Если есть – задавайте. Отвечу с удовольствием. Цивилизованно и без ругани.
46 это серьезно. У меня мама с папой советские инженеры. Мне 35 лет. Поработал и на заводе и где только можно. Жизни насмотрелся. Считаю – неважно есть у человека высшее образование или нет. Главное чтобы голова работала и он был ЧЕЛОВЕКОМ.
На Вы привык общаться с 17 лет. Учитель литературы хорошим был. Бизнесменом не стал потому что нет призвания к этому. Работаю потихоньку. Денег зарабатываю. Мнение свое имею на разные вещи. Исходя из исторических документов считаю, что Польше мы нож в спину воткнули. Прибалтику оккупировали. Горжусь что Русский. Родину люблю. Но если Родина лажается, не буду с пеной у рта кричать что она любимая всегда права. И все правильно сделала.
Не люблю дураков. Считаю, что человек должен быть умным. Если это называется интеллигент. То согласен, с такой характеристикой.
Когда кричат – либералисты Россию довели до ручки, становится грустно. До ручки страна себя сама довела, потому что выбрала тех руководителей которых выбрала. А СССР выбрала в 18 году.
У Вас еще какие-нибудь вопросы остались? Если есть – задавайте. Отвечу с удовольствием. Цивилизованно и без ругани.
К Fa2 я так и не дождался ответа на свой пост.
Плюс к этому тявканье на Россию, как моська на слона, издевательство над русскими оставшихся на их территории, возрождение нацизма. Все это совершенно не красит прибалтов. И даже Штаты по-моему относятся с малой толикой брезгливости к такому союзнику, потому что понимают окажись они на месте России их ожидает такое же отношение со стороны прибалтов. Опять же ИМХО.
Коли речь зашла о Прибалтике, вставлю свои пять копеек. Прибалтику имели на протяжении истории. все кому не лень. Начиная от тевтонцев с поляками и кончая Германией с Россией и под всех она ложилась, за малым исключением, с распростертыми объятиями. Кто сильнее тот ее и имел. И не надо говорить, что они подчинялись силе. Финляндия например отстояла свою независимость, за что лично мной и уважаема. Все зависит от менталитета народа населяющего страну. Если у человека рабская психология, из него уже ни когда не сделаешь воина, как не старайся. Сейчас Прибалтику имеет запад во главе с янкесами, какая там к черту независимость. Встречать с распростертыми объятиями нового господина, когда старый утратил свои позиции, это называется, извините за грубость, проституцией.ИМХО.
Плюс к этому тявканье на Россию, как моська на слона, издевательство над русскими оставшихся на их территории, возрождение нацизма. Все это совершенно не красит прибалтов. И даже Штаты по-моему относятся с малой толикой брезгливости к такому союзнику, потому что понимают окажись они на месте России их ожидает такое же отношение со стороны прибалтов. Опять же ИМХО.
«Финляндия например отстояла свою независимость, за что лично мной и уважаема. Все зависит от менталитета народа населяющего страну.»
Финляндию мы шапками хотели закидать. Напором и силой. Пропереть вперед с шашками наголо и все дела. Взять с песнями и плясками к какой-то дате определенной. И отрапортовать партии и правительству что ее задание выполнено. Потому и отстояла она свою независимость, что наши полководцы глупо кампанию спланировали, понадеялись на силу свою несокрушимую. Ну и оборона хорошая была у Финнов. И бились они отчаянно.
Я когда пионером был – история нас учила, только советский солдат бьется отчаянно за свою землю, потому что прав и Родину защищает. А все остальные – трусы позорные.
А крошечная Финляндия не встала на колени перед огромной империей. А при штурме Берлина «трусливые» немцы бились до последнего. И по разным данным мы потеряли от 300 до 500 тысяч при штурме одного обреченного и окруженного города.
Вот и менталитет. Вот и величие народа.
Нет плохих и хороших народов. Есть герои и есть трусы. Есть люди, и есть подонки. И неважно, к какой расе они относятся.
2PomorNik
Все это совершенно не красит прибалтов. И даже Штаты по-моему относятся с малой толикой брезгливости к такому союзнику.
Никого такая позиция не красит, согласен. Но представьте, что бы Россия про Китай после оккупации говорила? Я бы одними нецензурными словами выражался по поводу Китая. А правительство желчью исходило точно также.
Во все времена люди после оккупации не испытывают нежных чувств к захватчикам. И порой это такие формы чудовищные принимает, как сейчас в Прибалтике, где Русских за людей перестали считать.
И я, как Русский прибалтов за это не люблю. Но если бы там жил, то скорее всего уехал. Невозможно бороться против ненависти всего народа. А нас там ненавидят. И наверное еще долго будут.
Финляндию мы шапками хотели закидать. Напором и силой. Пропереть вперед с шашками наголо и все дела. Взять с песнями и плясками к какой-то дате определенной. И отрапортовать партии и правительству что ее задание выполнено. Потому и отстояла она свою независимость, что наши полководцы глупо кампанию спланировали, понадеялись на силу свою несокрушимую. Ну и оборона хорошая была у Финнов. И бились они отчаянно.
Я когда пионером был – история нас учила, только советский солдат бьется отчаянно за свою землю, потому что прав и Родину защищает. А все остальные – трусы позорные.
А крошечная Финляндия не встала на колени перед огромной империей. А при штурме Берлина «трусливые» немцы бились до последнего. И по разным данным мы потеряли от 300 до 500 тысяч при штурме одного обреченного и окруженного города.
Вот и менталитет. Вот и величие народа.
Нет плохих и хороших народов. Есть герои и есть трусы. Есть люди, и есть подонки. И неважно, к какой расе они относятся.
2PomorNik
Все это совершенно не красит прибалтов. И даже Штаты по-моему относятся с малой толикой брезгливости к такому союзнику.
Никого такая позиция не красит, согласен. Но представьте, что бы Россия про Китай после оккупации говорила? Я бы одними нецензурными словами выражался по поводу Китая. А правительство желчью исходило точно также.
Во все времена люди после оккупации не испытывают нежных чувств к захватчикам. И порой это такие формы чудовищные принимает, как сейчас в Прибалтике, где Русских за людей перестали считать.
И я, как Русский прибалтов за это не люблю. Но если бы там жил, то скорее всего уехал. Невозможно бороться против ненависти всего народа. А нас там ненавидят. И наверное еще долго будут.
«Мне не понятно, с кем все же дисскутирует этот товарищ?? Sad Где те посты, которые он цитирует?»
2Guerrero
Я завел эту тему, потому что фдейм и обсуждение разных тем в отзывах книги «Хроника глобального бреда» в отзывах – не самая удачная идея. Проще завести тему и дискутировать до посинения
Ответы к человеку с ником smirnoff. К сожалению я не нашел его ника в форуме и не смог отправить ответ в личку. Поэтому ответил в созданной мной теме.
«Глупый вопрос: Вы считаете присоединение тех или иных территорий настолько постыдным делом, что ненавидите историю собственной страны?»
Я не ненавижу историю собственной страны. Это моя страна, я в ней родился и вырос. Я люблю ее, и рад что родился именно в ней и негде больше.
Но повторюсь. Если в истории страны были негативные моменты, я не буду кричать с пеной у рта, что моя страна самая белая, пушистая, миролюбивая и чудесная в мире.
Но в то же время я не буду говорить – что ее история самая плохая в мире. Ко всем явлениям или событиям нужно относится взвешенно, и видеть не только отрицательные но и положительные стороны. Мне претят резко хвалебные и резко отрицательные отзывы. Я стою посередине. С одной стороны люблю, но с другой стороны – отмечаю недостаки.
2Guerrero
Я завел эту тему, потому что фдейм и обсуждение разных тем в отзывах книги «Хроника глобального бреда» в отзывах – не самая удачная идея. Проще завести тему и дискутировать до посинения
Ответы к человеку с ником smirnoff. К сожалению я не нашел его ника в форуме и не смог отправить ответ в личку. Поэтому ответил в созданной мной теме.
«Глупый вопрос: Вы считаете присоединение тех или иных территорий настолько постыдным делом, что ненавидите историю собственной страны?»
Я не ненавижу историю собственной страны. Это моя страна, я в ней родился и вырос. Я люблю ее, и рад что родился именно в ней и негде больше.
Но повторюсь. Если в истории страны были негативные моменты, я не буду кричать с пеной у рта, что моя страна самая белая, пушистая, миролюбивая и чудесная в мире.
Но в то же время я не буду говорить – что ее история самая плохая в мире. Ко всем явлениям или событиям нужно относится взвешенно, и видеть не только отрицательные но и положительные стороны. Мне претят резко хвалебные и резко отрицательные отзывы. Я стою посередине. С одной стороны люблю, но с другой стороны – отмечаю недостаки.
Маленька просьба: Fa2, если Вас не затруднит, ставте ники участников перед их высказываниями, а то возникает довольно тяжкое ощушение, что читаеш текст написаный каким-то шизофреником..
И, imho, было бы разумно отделить обсуждение книги (можно завести ветку скажем в русской фантастике, я так понимаю это "альтернативная история"), от собственно флэйма.. Да, кстати smirnoff вполне себе реально существует в данном форуме, он даже создал тему О СССР, Берии и т. п....
Скажу сразу книгу саму не читал - мне отзывов хватило, нашими "самыми всамделешними демократами", которые очень любят "демократию" (причём демократию они очень интересно себе представляют - все права только для "элит", то биш только для них любимых, а все прочие - быдло, никаких прав не имеющие по определению), я уже сыт по горло. И потому книгу обсуждать здесь не буду.
Теперь касаемо темы флэйма.. "Если Китай завоюет Россию".. Война Росии оккупированной Маоистским китаем против 3-го Рейха.. Это Вы круто взяли. Я сейчас попытаюсь найти примерную точку ветвления от которой события смогли бы пойти по этой ветви истории. То есть Германия проиграла таки 1ю Мировую Войну, произощёл "Версальский сговор" и в результате Гитлер пришёл к власти. Но в России то-ли большевики так и не смогли "выиграть" гражданскую войну, то-ли вообще не произошло революций. Но тем не менее в Китае (в конце XIX века буквально "избитый" карательной экспидицией крупнейших европейских государств, за то что изволил отказатся от закупок опия в особо крупных размерах, и не так давно захваченый Империей восходящего солнца, которая проводила планомерный геноцид местного населения) появляется Мао, умудряется освободить свою страну от Японской оккупации, создать мощную армию и захватить Россию. Серьёзный мужик, покруче Александра Македонского будет. Мало того что оккупировал, так ещё смог удержать такую территорию под тотальным контролем до нападения Гитлеровской германии. Хмм.. И стал бы я сражатся в рядах какой-то там СС. Да любой солдат захотел бы под руководством Мао воевать, это же при таких раскладах получается величайший военный и политический гений всех времён и народов.
А если серьёзно, то одно дело когда твоё государство хоть и завоёвывают, но местное население не пытаются полностью устранить физически, а ассимилируют (стандартная для Китая тактика, там кстати очень много народностей живёт с разным языком, традициями, но обьединяет их единая письменность и история), а другое дело когда народ начинают тупо уничтожать по национальному признаку, и доказывать ему что он "неполноценнен" (3ий Рейх). Тут ведь опять-таки за Мао придётся воевать.
Сделку с дьяволом ни под каким предлогом не следует заключать. - платить придётся очень дорого. Прибалтика-то за сотрудничество с СС расплатилась в своё время, да видимо урока не извлекла... А история как известно очень плохой учитель, научить не научит, но за повторение ошибок наказывает жестоко. В общем прибалтов мне просто жалко...
И, imho, было бы разумно отделить обсуждение книги (можно завести ветку скажем в русской фантастике, я так понимаю это "альтернативная история"), от собственно флэйма.. Да, кстати smirnoff вполне себе реально существует в данном форуме, он даже создал тему О СССР, Берии и т. п....
Скажу сразу книгу саму не читал - мне отзывов хватило, нашими "самыми всамделешними демократами", которые очень любят "демократию" (причём демократию они очень интересно себе представляют - все права только для "элит", то биш только для них любимых, а все прочие - быдло, никаких прав не имеющие по определению), я уже сыт по горло. И потому книгу обсуждать здесь не буду.
Теперь касаемо темы флэйма.. "Если Китай завоюет Россию".. Война Росии оккупированной Маоистским китаем против 3-го Рейха.. Это Вы круто взяли. Я сейчас попытаюсь найти примерную точку ветвления от которой события смогли бы пойти по этой ветви истории. То есть Германия проиграла таки 1ю Мировую Войну, произощёл "Версальский сговор" и в результате Гитлер пришёл к власти. Но в России то-ли большевики так и не смогли "выиграть" гражданскую войну, то-ли вообще не произошло революций. Но тем не менее в Китае (в конце XIX века буквально "избитый" карательной экспидицией крупнейших европейских государств, за то что изволил отказатся от закупок опия в особо крупных размерах, и не так давно захваченый Империей восходящего солнца, которая проводила планомерный геноцид местного населения) появляется Мао, умудряется освободить свою страну от Японской оккупации, создать мощную армию и захватить Россию. Серьёзный мужик, покруче Александра Македонского будет. Мало того что оккупировал, так ещё смог удержать такую территорию под тотальным контролем до нападения Гитлеровской германии. Хмм.. И стал бы я сражатся в рядах какой-то там СС. Да любой солдат захотел бы под руководством Мао воевать, это же при таких раскладах получается величайший военный и политический гений всех времён и народов.
А если серьёзно, то одно дело когда твоё государство хоть и завоёвывают, но местное население не пытаются полностью устранить физически, а ассимилируют (стандартная для Китая тактика, там кстати очень много народностей живёт с разным языком, традициями, но обьединяет их единая письменность и история), а другое дело когда народ начинают тупо уничтожать по национальному признаку, и доказывать ему что он "неполноценнен" (3ий Рейх). Тут ведь опять-таки за Мао придётся воевать.
Сделку с дьяволом ни под каким предлогом не следует заключать. - платить придётся очень дорого. Прибалтика-то за сотрудничество с СС расплатилась в своё время, да видимо урока не извлекла... А история как известно очень плохой учитель, научить не научит, но за повторение ошибок наказывает жестоко. В общем прибалтов мне просто жалко...
Shurik
«Сделку с дьяволом ни под каким предлогом не следует заключать. - платить придётся очень дорого»
2Shurik
Иногда бывает так что выбора нет. Дьявол и там и там. По моему мнению у Прибалтов именно так и получилось. Либо на службу к товарищу Сталину. Либо в СС.
А ситуация с Китаем чисто гипотетическая
Guerrero
«Можете меня считать империалистом, но никогда не считал присоединение территорий чем то постыдным. Если бы все так рассуждали, Россия никогда не вышла бы за перделы окрестностей Москвы.»
2Guerrero Боюсь что Китай рано или поздно придет к такому же мнению как и Вы. И начнет расширять свои территории. У нас уже сейчас Дальний Восток наводнен Китайцами. А что будет через 50 лет… Лучше не думать.
А насчет резни. Не одни прибалты резали всех. Во время войны жестокостей хватало со всех сторон.
«Сделку с дьяволом ни под каким предлогом не следует заключать. - платить придётся очень дорого»
2Shurik
Иногда бывает так что выбора нет. Дьявол и там и там. По моему мнению у Прибалтов именно так и получилось. Либо на службу к товарищу Сталину. Либо в СС.
А ситуация с Китаем чисто гипотетическая
Guerrero
«Можете меня считать империалистом, но никогда не считал присоединение территорий чем то постыдным. Если бы все так рассуждали, Россия никогда не вышла бы за перделы окрестностей Москвы.»
2Guerrero Боюсь что Китай рано или поздно придет к такому же мнению как и Вы. И начнет расширять свои территории. У нас уже сейчас Дальний Восток наводнен Китайцами. А что будет через 50 лет… Лучше не думать.
А насчет резни. Не одни прибалты резали всех. Во время войны жестокостей хватало со всех сторон.
Fa2 писал(а):2Hanych
46 это серьезно. У меня мама с папой советские инженеры. Мне 35 лет. Поработал и на заводе и где только можно. Жизни насмотрелся. Считаю – неважно есть у человека высшее образование или нет. Главное чтобы голова работала и он был ЧЕЛОВЕКОМ.
На Вы привык общаться с 17 лет. Учитель литературы хорошим был. Бизнесменом не стал потому что нет призвания к этому. Работаю потихоньку. Денег зарабатываю. Мнение свое имею на разные вещи. Исходя из исторических документов считаю, что Польше мы нож в спину воткнули. Прибалтику оккупировали. Горжусь что Русский. Родину люблю. Но если Родина лажается, не буду с пеной у рта кричать что она любимая всегда права. И все правильно сделала.
Не люблю дураков. Считаю, что человек должен быть умным. Если это называется интеллигент. То согласен, с такой характеристикой.
Когда кричат – либералисты Россию довели до ручки, становится грустно. До ручки страна себя сама довела, потому что выбрала тех руководителей которых выбрала. А СССР выбрала в 18 году.
У Вас еще какие-нибудь вопросы остались? Если есть – задавайте. Отвечу с удовольствием. Цивилизованно и без ругани.
По поводу интеллегентов. Самый интеллегентый человек, которого я знаю, работал печатником, сейчас бухгалтером. Без высшего образования. По этому пункту ни одного возражения. Ум, к сожалению, не является отличительным признаком интеллегента, равно как и знания. Раздражение к людям, относящим себя к инеллектуальной элите в основном вызвано всякими коекакерами, в основном творческого направления, считающими себя пупом земли. Да, дураков тоже не люблю. Дураков и Героев...
К либерастам и дерьмократам отношу эту самую самоявленную элиту от интелей... Догадаться, что они пешки в игре, им видимо не дано.
СССР в 18 году не было. Я лично тогда ничего выбрать не мог, но если бы пришлось выбирать... хм.. я бы по возможности не взялся выбирать. Времена были такие... выбираешь или плохое или очень плохое.
А почему все думают что китайцы живущие на нашей територии захотят в Китай???На самом деле там не так уж здорово...Скорее они выучат русский язык и станут росийскими китайцами...ассимилируются.Особенно если вести соответствующую политику...А про резню...Когда целый народ добровольно идет исключительно в карательные органы....Не их вина конечно,немцы иностранцев исключительно в СС брали-но ведь шли....и раверное шли с соответствующим складом характера.А их теперь в героиFa2 писал(а):
2Guerrero Боюсь что Китай рано или поздно придет к такому же мнению как и Вы. И начнет расширять свои территории. У нас уже сейчас Дальний Восток наводнен Китайцами. А что будет через 50 лет… Лучше не думать.
А насчет резни. Не одни прибалты резали всех. Во время войны жестокостей хватало со всех сторон.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
1. Национальные военные оьразования использовались только в карательных мероприятих на территории соседних стран, что вписывалось в общепринятую у немцев концепцию вбивания клина между национальностями на оккупированных территориях. Героизация этих людей говорит о том, что их действия одобряются нынешним поколением прибалтийских политиков.
2. Китай - это проблема. Южноазиатские страны это уже почувтсвовали.
Для Вьетнама и Малайзии китайская диаспора уже давно стала общенациональным геморроем. Все упирается в силу или слабость России. Слабая страна со слабой вдастью не удержит свох земель вне зависимости, будут там китайцы жить или нет. А быдыщее Китая не так уж и однозначно.. Возможны всякие варианты его развития вплоть до развала..
2. Китай - это проблема. Южноазиатские страны это уже почувтсвовали.
Для Вьетнама и Малайзии китайская диаспора уже давно стала общенациональным геморроем.
Все упирается в силу или слабость России. Слабая страна со слабой вдастью не удержит свох земель вне зависимости, будут там китайцы жить или нет. А быдыщее Китая не так уж и однозначно.. Возможны всякие варианты его развития вплоть до развала.. True and Evil
Статистика
Наша команда
Активные участники
Новые пользователи