Польша. История страны

[Лисица]

У Сенкевича про все неплохо написано.
а давайте все у всех будут брать побольше территории и старательно не отдавать...какая миленькая войнушка получится- мням-мням

[Shurik]

а давайте все у всех будут брать побольше территории и старательно не отдавать..

Ну во первых дело не совсем в "территории", сама по себе поверхность земного шара может играть разве-что стратегическое значение. Важнее что на и под этой поверхностью находится, то биш местное насиление, инфраструктура и природные ресурсы. И вся современная дипломатия в развитых государствах как раз и занимается "добычей" новых источников дешёвой рабочей силы, проиродных ресурсов и новых рынков сбыта. Но инфраструктуру и территорю как-раз никто захватывать не желает, зачем лишняя головная боль?

[Лисица]

чой-то Мицкевич в крайнем случае беларус, но не Литовец точно. то что он писал "Литва родина моя", так то поэма

[Guerrero]

польским1. Говоря, что Гродно попал под власть Литвы, я имел ввиду, что он признал главенство Литовских князей. Никто и не рассматривает ВКЛ как государство исключительно литовское. Вот только реальная власть там принадлежала именно литовцам. Литовские князья быстро сменили рюриковичей на княжеских столах новоприобретенных городов..
2. Кто такой Ягайло я прекрасно знаю. Знаю и то, что будущая королева Ядвига пыталась слинять с 18-летним австрийским герцогом. Да и сам Ягайло был скотинкой порядочной. А вот его попытка присоединить Литву к Польше далеко не сразу удалась.. Там долго и успешно правил Витаутас и королю пришлось смириться с этим. При жизни этого великого князя уния была делом формальным.
3. Говоря о многочислденных походах в Россию, я имел ввиду, что на этом фоне раздел Польши перед ВОВ не стоит рассматривать как акт предательства. Нормальный процесс.
4. Жаль, что не появился повод припомнить католикам все обиды, начиная с неудачной попытки крещения ими Руси.

2Чойто. Мицкевич был не литовцем, а литвином. Разница есть. Инными словами он - белорус. Но это не мешало ему быть великим польским поэтом.

[Лисица]

Воин, польским...поскольку писал только на польском и сам считал себя поляком. аРодился на территории Беларуссиии...ну так что?! даже беларусы признают, что он польский поэт. Так же как Элиза Ожешко польская писательница, хотя и родилась в Гродно.
Воин, да высказывай претензиии, ради бога...специально ради Вас могу и поспорить, поскольку не считаю католицизм хуже православия. в чем -то даже лучше. по крайней мере из костела тебя в мини юбке не выгонят, а из церкви- запросто.

Тема создана путем отделения части постов из темы История и будущее России
trifle
4.12.2006

[чойто]

чой-то Мицкевич в крайнем случае беларус, но не Литовец точно. то что он писал "Литва родина моя", так то поэма

Я имел в виду как раз ту самую Литву какой она была при Ольгердах всяких.За неимением тогда Белорусии.А он даже по фамилии вроде как белорус.

[Лисица]

угу...а евреи по фамилиям сплошь немцы. Это не показатель.

[Guerrero]

Абрамович, Габрилович, Березовский, Радзиховский, Ходорковский - да, настоящие немецкие фамилии..

[чойто]

Гусинского и Лисовского забыли...а еще Троцкого...Ну и шо?Теперь фамилиям вообще не доверять?А у евреев так обстоятельства сложились...они к нам из германии польши пришли... вы лучше по теме по теме...(обижено)А народыПольши,Литвы,Белоруссии,России и Украины так перемешались...Хрен теперь разбереш кто кто...Особенно дворяне в свое время бегали из лагеря в лагерь...

[чойто]

Да кстати,я тут прочитал что Бориса Годунова чуть не выбрали в польские короли...Вот было бы государство интересное...

[Guerrero]

Не выбрали бы. Просто такая авантюра была..

[чойто]

Нашел как на самом деле было.Поляки хотели федеративное объединение...Но вся фишка в том,что ,Борису 50 и он болен.А Сигизмунду 34...да и шляхте многовато прав у нас иметь хотелось.И религиозные разногласия.Одним словом хотели как лохов нас развести...Ну наши и отказались...А все равно интересно -что бы из этого вышло?

[Калиф-на-час]

Сегодня вот где-то получилось наткнуться:

Польша - это страна, где пишут на транслите

А ведь в обчем-то в этой шутке лишь доля шутки...

[KADET]

Лисичка, а ты что, полячка? А если серьезно, отношения России и Польши - сложная тема. Соседи-соперники. Все было. Вспоминать сейчас - думаю, что глупо.

[Irena]

я тут прочитал что Бориса Годунова чуть не выбрали в польские короли...Вот было бы государство интересное...

А позже приглашали польского королевича в русские цари (кажется, уже после смуты). Только поляки отказались королевичем рисковать - после истории с Лжедмитрием Тоже могло бы быть интересно...
Интересно, в частности: если бы царю взбрело в голову перевести Россию в католичество - сумел бы он это сделать или нет? Генрих 8-й заставил Англию поменять религию. Никоновская реформа - тоже нечто подобное. Тяжело, с кровью - но проходило.

ПэЭс о фамилиях: это скорее у белорусов польские фамилии, в наследство оставшиеся. И у евреев, из Польши в Россию пришедших. Фамилии на -ский и -вич - характерные для Польши. (У евреев фамилии еще и перевирали и "переводили" во время переписей - но это другой вопрос).

[Лисица]

ну, фамилии на -ич ... и на -ский не только в Польше
Хотя "Ковальский" тоже самое, что у нас Иванов:)
Кадет, во-первых не полячка, а полька...во-вторых , только наполовину:)- по маме:)вторая половина чисто русская:)
Кстати, поляки в качестве короля приглашали и Габсбургов, а уж про королей из Чехии вообще молчу. Кто кого куда за что кто прав кто виноват спорить можно бесконечно...и правы будут ВСЕ:)
Кстати, евреев в Польше было много (и соответственно еврейских фамилий на -ич, а так же "немецких"), потому, что Россия и Германия высылали лиц еврейской национальности подальше от крупных городов, поближе к границам...

[чойто]

А позже приглашали польского королевича в русские цари (кажется, уже после смуты). Только поляки отказались королевичем рисковать - после истории с Лжедмитрием Smile Тоже могло бы быть интересно... Rolling Eyes

Что-то вы путаете.Приглашали во время смуты.А после нее он сам напрашивался,да не пускали...После смуты царя то выбрали(насколько помню было оговорено иностранцев не звать) и другой был не нужен.Зачем он?
Но права на престол формально у Владислава были.В Москве вроде даже присягали при Семибоярщине.Правда от присяги потом освободили.
А сам Владислав отказался от права на престол только после очередной войны - так что его еще и заставлять пришлось

Кстати, поляки в качестве короля приглашали и Габсбургов, а уж про королей из Чехии вообще молчу

И даже из Франции одного...

[Irena]

чойто:
Я точно не помню подробностей. Да, речь шла именно о Владиславе, ему действительно присягали при Шуйском, велись переговоры с Сигизмундом. И в том источнике, который я читала (увы, не помню названия, давно это было), было сказано, что сейм в результате ответил в том смысле, что вы, мол, своих царей убиваете - не дадим вам королевича.
За что купила - за то продаю.
(Вообще-то риск риском, а по идее - должны были бы зубами драться за московский престол Но я это не придумала )

[чойто]

Ирина Владислава пригласили.Но Сигизмунду было нужно фактическое объединение.Т.е. он сам хотел занять оба престола.Тогда как если бы на троне был его сын Россия была бы самостоятельна.В то время частенько приглашали монархов со стороны,но это не означало потери страной независимости.Отсюда и не желание отпустить Владислава.В тот момент Польша казалось была близка фактическому захвату и Сигизмунд хотел сорвать банк...Вот и все.
Не знаю ваш источник,но уже

после смуты)

этого там быть не могло. После смуты полякам надо было удержать захапаное.Поэтому Владислав отказался от своих прав.Силенок маловато было.

[Irena]

Насчет "после смуты" - моя неточность.
То есть Вы говорите, что выдвинутая причина - только отговорка, а на самом деле Сигизмунд просто хотел сесть сам? Это возможно, он действительно интриговал там изо всех сил. Хотя, на мой взгляд, слишком авантюрно: сын на престоле - лучше, чем ничего, а там... Сначала хоть на краешек лавки сесть. Вот и не получил ничего.