Военное дело. История ВОВ.

Hanych · Сообщение **Hanych** » 09 дек 2006, 01:34

чойто писал(а):
Guerrero писал(а): Но в какой науке все ясно и понятно?!
В геометрии...квадрат гипотенузы завсегда равен сумме квадратов катетов...

(радостно) фигушки вам, дяденька.. а в неевклидовой? (я, правда, и сам не знаю, чему в ней что будет равно, но разу уж даже паралельные прямые сходятся..)

))

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 09 дек 2006, 01:37

Математика - это не наука в полном смысле слова, имхо. Скорее - всеобщий язык, на котором все науки изъясняются.
Углеродный анализ используется в случаях, когда особая точность не требуется. К тому же, в последнее время точность радиоуглеродного анализа существенно возрасла. :wink:

чойто · Сообщение **чойто** » 09 дек 2006, 01:40

Hanych уел...просто теряюсь,хотел медицину -дак они насморк до сих пор не вылечат...ладно к истории ВОВ это все не относится.Хотя насморком на ней болели...

чойто · Сообщение **чойто** » 09 дек 2006, 01:42

Guerrero писал(а):Математика - это не наука в полном смысле слова, имхо. Скорее - всеобщий язык, на котором все науки изъясняются.
Углеродный анализ используется в случаях, когда особая точность не требуется. К тому же, в последнее время точность радиоуглеродного анализа существенно возрасла.

То есть Фоменко ваш историк?Он только всеобщим языком историю и рассказывает,и даже исследует с его помощью.. :wink:

ну-ну...

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 09 дек 2006, 02:08

Математика в той или иной степени применима везде. не вижу причин отказывать ей в праве быть использованной и в истории. Вот только господин Фоменко применяет ее весьма некорректно. Он приимает во внимание только те факты, которые не противоречат его концепции. И вообще, это отдельный разговор. :wink:

чойто · Сообщение **чойто** » 09 дек 2006, 02:16

Guerreroну а как вы объясните обилие криптоисториков(вроде так) в последнее время?Разгулом свободы?Или неопределенностью исторической науки?Я лично за последнее.

Hanych · Сообщение **Hanych** » 09 дек 2006, 02:19

чойто писал(а):
Guerrero писал(а):Математика - это не наука в полном смысле слова, имхо. Скорее - всеобщий язык, на котором все науки изъясняются.
Углеродный анализ используется в случаях, когда особая точность не требуется. К тому же, в последнее время точность радиоуглеродного анализа существенно возрасла.
То есть Фоменко ваш историк?Он только всеобщим языком историю и рассказывает,и даже исследует с его помощью.. ну-ну...

кто то сказал - математика - служанка наук..

Вон, в милитари сейчас на цифрах выясняют, мог ли Матросов закрыть грудью амбразуру..

Hanych · Сообщение **Hanych** » 09 дек 2006, 02:19

чойто писал(а):Guerreroну а как вы объясните обилие криптоисториков(вроде так) в последнее время?Разгулом свободы?Или неопределенностью исторической науки?Я лично за последнее.

и мода.

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 09 дек 2006, 02:21

Желанием снискать популярность. Легко и без труда. История, конечно, не однознаяна. Но и физика тоже! Там тоже много таких спекулянтов, плодящих сенсации и псевдонаучные концепции.
И вообще, все это ужу писал не раз на других форумах. очень неохота повторяться..

чойто · Сообщение **чойто** » 09 дек 2006, 02:26

Официально признано что летопись Нестора правили.А на ней столько базируется построений....А большая часть нашей истории писалась все таки в 19 веке.Может тогда ее и создали?

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 09 дек 2006, 02:43

Все летописи правили. Была такая мода. Это не только исторических летописей касалось.
А Нестор вообще писал политическую агитку.
Что до первых историков, то и до 19 века историки были. Просто расцвет Российской исторической науки пришлся именно на это время. И вообще, можно тут глянуть:
http://www.sci-lib.net/index.php?showtopic=1903

Hanych · Сообщение **Hanych** » 09 дек 2006, 03:41

Guerrero писал(а):Желанием снискать популярность. Легко и без труда. История, конечно, не однознаяна. Но и физика тоже! Там тоже много таких спекулянтов, плодящих сенсации и псевдонаучные концепции.
И вообще, все это ужу писал не раз на других форумах. очень неохота повторяться..

По поводу спекуляций и лженаучных концепций.

Предыстория.
80 год, я пришел из армии и устроился на родной ящик.
Рьяный радиогубитель, сил девать некуда… всякого разного прочитано куча… и еще больше выписано..
Пирамиды… пишут, что в них не киснет молоко, затачиваются бритвы и творятся прочие чудеса. Отлично. Делаем из оргстекла пирамиду (золотые были времена, при желании из подручных материалов можно было ядреный батон собрать, только фаски снять:)_ )
Засовываем туда ящик с молоком, такие треугольные пакеты.. контрольный ящик кидаем под стол. На следующий день получаем результат – все прокисло… инициативная группа выгребает плюшки от жертвователей и три дня давится простоквашей. ладно.. на фторпластовую подставку кладем тупое лезвие Восход и в пирамиду, контрольное – на такую же, но на стол.. через неделю обоими можно еще раз побриться… хм… но обоими… до сих пор не знаю, почему.
Читаю в Технике Молодежи или в чем то похожем, что Леонардо да Винчи сделал Моне Лизе ультразвуковую стиральную машинку. Ноу проблем. Есть ультразвуковая ванна для обезжиривания. Высыпаем туда ложку стирального порошка для гарантии и врубаем на полдня с перерывами, засунув грязную спецуху…. Полдня многовато.. спецуху в хлам… и даже не особо отстиралась…
Кто то рассказывает про не мерянную рулезность ртутной антенны. О.. заказываем в стекодувке Т-образную колбу, впаиваем в притертую пробку кусок серебра, заливаем девайс ртутью, быстренько ваяю приемник прямого усиления с стабилитроном вместо настроечного кондера, присоединяю антенну. Работает. Море восторгов. Через час выясняется, что чем больше длинна провода от приемника к антенне, тем лучше прием. Хм.. независимо от наличия самой ртутной антенны… долго пытаюсь понять, куда деть ртуть…
Лазер залечивает раны.. ба.. да у нас же эти лазеры разрабатывают.. берем лазер, гвоздем (прокалив и помыв в спирту) хреначим себе по двум пальцем и через каждый час пять минут светим на одну из борозд лазером… надо же… зажила на три дня раньше…
Приятель гуляет около маленького прудика, поздняя осень, температура ниже нуля… прудик не замер. Бьет ногой по лежащей на траве льдышке, та падает в пруд.. хруст.. прудик замерз. Безуспешно пытаюсь повторить эффект в холодильнике, попутно перечитав капитана Гаттераса Верна…. (через много лет покупаю в киоске бутылку воды, роняю ее… и получаю кусок льда… ну и нафига он мне был нужен при температуре 25 плюс на улице…?:)
Живая и мертвая вода, пищалка против комаров, 300 милиметровый зеркальный телескоп (помощь в изготовлении принимал я и еще куча подразделений, такие технологии придумывались.. хм.. ныне таких нет… денег не хватит _), генератор на магнитиках, практически вечный двигатель, турбинки для карбюратора… ножи саморезы и самоточки… о… про кристаллы йода, полученные на промокашке, идею подсказал практикантам я, но кто ж знал, что они это сделают и потом раскидают на кафеле в туалете, и первым подопытным окажется начальник цеха…. Не выдали. Мое – кристаллы йода на алюминиевом порошке и пара капель воды.. Исключительной густоты дым и ослепительные плюхи… Генератор инфрозвука.. хм.. паника, говорите.. интересно.. электроника не помогла, зато помог сжатый воздух.. больше всего паники было, когда сорвало шланг и он стал летать по аквариуму….. потом я стал активно ходить в походы и слегка успокоился… идеи переместились в более созидательную плоскость… тоже… хм.. не без приколов.

История.
Зам директора небольшой конторки, директор которой увлекается странным… ну там торсионными полями и прочей ерундой. Правда, что есть торсионное поле, он не знает, временами путает его с бюстом, но звучит красиво..
Секретный девайс раз. Некое устройство на магнитиках, которое вращается само по себе и производит электричество, если к нему присобачить генератор. Убедительная просьба заняться.
Хм… ну давай схему.
Не.. они схему не дадут, схема секретная.
Угумс…. Ладно. А принцип работы?
О.. принцип работы современной науке не постижим.
Тоже неплохо.Ну а посмотреть?
Посмотреть можно. Но снаружи.
А внутри?
А внутри нельзя, если начать разбирать – все сгорит…..
Сильно….
Сходимся на том, что помочь поможем, но денег не дадим.. Выясняем во Фрязино возможность изготовления хитрых магнитиков и на этом успокаиваемся. Изобретатели таки получили деньги на свой перпетум мобиле…. Вещь видимо настолько секретная, что до сих пор о ней не слуху ни духу….

Секретный девайс два.
Приводит некоего товарища с новым способом разделения нефти на фракции. За какие то смешные деньги в пять килобаксов он готов построить опытную установку. Интересуюсь принципом действия.
Вот сюда льем нефть, сюда воздух, отсюда бензин, керосин, соляра…
Угу.. А как?
Тайна. Идею могут украсть.
Лихорадочно вспоминаю, что там жена пишет в диссертации….. ага.. вспомнил..
Вы разделяете фракции методом пузырьковой флотации? (по другому я спросить не могу, бо ни разу не химик)
А вы воруете мою идею!?
Мда.. интересуюсь, не пробовал ли изобретатель посчитать производительность установки и себестоимость получаемого литра бензина… узнаю, что я акула капитализма, загоняющий гвозди в гроб российской науки и очень меркантильный и нечистоплодный человек..
Таких девайсов было еще два, после чего директор слегка поостыл в своем стремлении поспособствовать науке. Расходы за все время составили надцать рублей на поездку во Фрязино и пару бутылок водки с закуской в процессе ликбеза.

На территории предприятия, где мы тогда арендовали офис, поселились несколько фирм, одна из них чисто телефонная, впаривает Ретону и еще какую то муру, другая пирамиды Голода, чем занимались остальные – не помню, но тоже чем то забавным.
Незадолго до этого пан директор и еще пара человек купили посуду Цептер. Как на грех, на одном этаже с нами металлурги. Во время торжественного обмытия одна из рюмок ушла на анализ, через два дня названа марка стали и принесен лист нержавейки для опознания…. Обида на неделю.. но пить из рюмок цептер водовку – очень гуд:)

Предлагают купить стиральную машинку Ретона. Вспоминаю ультразвуковую ванну с ядреными магнитострикционными генераторами и не менее ядреной звукоизоляцией, смотрю на предлагаемое изделие и вежливо отказываюсь. Начинают впаривать другим. Напоминаю, что мы сидим на одной территории. Пьем водовку и расходимся друзьями

Игуменка. Попал туда по работе. Кругом одни экстрасенсы. Каждый рвется подлечить ауру и предсказать будущее. В очередную поездку притаскиваю туда компьютер Радио РК-86 и ваяю простенькую программульку на Бейсике (других языков я так и не осилил). Это год 89-90, компьютеры все еще экзотика.
На заставке программка гордо заявляет, что корректирует биополе, штопает дыры в ауре и выпрямляет энергобиоинформционные изобары.. Экстрасенсы пялятся на экран и рассказывают потом, что изобара выпрямилась и дыры заштопались:)

Так что торсионщики, боброловы и аномальщики меня уже не задели… но.. хм.. если бы я был такой умный вчера, как моя жена сегодня (С) старый еврей. На герболайф я все таки повелся.

Вот. Чего то пробило повеселиться.

чойто · Сообщение **чойто** » 09 дек 2006, 12:09

Вот. Чего то пробило повеселиться.

Видать от бессонницы...По поводу ртути

скока осталось?можно поспособствовать со сбытом

тока тшшшш -тут везде их люди... :roll:

Hanych · Сообщение **Hanych** » 09 дек 2006, 16:09

чойто писал(а):
Вот. Чего то пробило повеселиться.
Видать от бессонницы...По поводу ртути скока осталось?можно поспособствовать со сбытом тока тшшшш -тут везде их люди...

чойто, это когда было то... во времена далекие, теперь почти былинные (с) Высоцкий.
Тогда еще как то два деревянных ящика из под стеклотары с рубинами в землю закопали... веселые времена были:)

Camil · Сообщение **Camil** » 09 дек 2006, 16:44

Hanych, интересно, но...
Опыт. Доказываем бытие(небытие) Б-га. Берем монетку и подкидываем 10000 раз. Все "орлы" и "решки" записываем. "Орел" - Б-г есть. Решка - нет. Теперь эту же монетку подкидываем 10000 раз, но перед каждым разом усердно молимся, чтоб Б-г открыл правду. считаем сумму. "Орел" - Б-г есть. Решка - нет.
Ответ:
Если результаты тестов совпадают - ответ получен. Если нет, повторить во второй раз моля более усердно. Грамотный теолог меня быстро опровергнет...
Но все равно посмеялся, спасибо.
Людям не слишком нрвится окружающий мир. Они не могут ничего кардинально изменить. И они прячутся от него в книгах, компьютерных игры, плотских развлечениях.. Так хочется, чтоб все оказаллось иллюзией, матрицей или подготовкой к лучшей жизни.
Я на эту тему хокку написал:
Разочарование
Шел по кладбищу
Но не встретил ни зомби
Их не бывает

Hanych · Сообщение **Hanych** » 10 дек 2006, 00:41

Camil писал(а):Hanych, интересно, но...
Опыт. Доказываем бытие(небытие) Б-га. Берем монетку и подкидываем 10000 раз. Все "орлы" и "решки" записываем. "Орел" - Б-г есть. Решка - нет. Теперь эту же монетку подкидываем 10000 раз, но перед каждым разом усердно молимся, чтоб Б-г открыл правду. считаем сумму. "Орел" - Б-г есть. Решка - нет.
Ответ:
Если результаты тестов совпадают - ответ получен. Если нет, повторить во второй раз моля более усердно. Грамотный теолог меня быстро опровергнет...
Но все равно посмеялся, спасибо.
Людям не слишком нрвится окружающий мир. Они не могут ничего кардинально изменить. И они прячутся от него в книгах, компьютерных игры, плотских развлечениях.. Так хочется, чтоб все оказаллось иллюзией, матрицей или подготовкой к лучшей жизни.
Я на эту тему хокку написал:
Разочарование
Шел по кладбищу
Но не встретил ни зомби
Их не бывает

Ээээ... пробовал? Мне просто интересен результат.

Окружающий мир... черт его знает.. я от него в общем то не прячусь, думается. Книги, виртуальное общение.. развлечения в общем то, удовлетворение голода. Ну.. я так думаю. А подготовка к лучшей жизни... хм.. я вроде как православный крещеный, но.. есть у меня уверенность, что если мир иной существует, то встретит тебя у ворот святой Петр и скажет.. слышь, парень.. рай вот он.. но есть дело. Хреновое дело, в дерьме по самые уши будешь... про отдых и не говорю.. можешь смело отказаться и идти в рай без всяких оргвыводов... только.. ну очень надо. Может займешься... ?
Матюков будет мне думается.. и пойду дезодорантами и вазелином запасаться...

хорошее хокку. вывод спорный.. вот если бы - шлялся по кладбищам:))

чойто · Сообщение **чойто** » 21 сен 2007, 15:47

Вообще не показатель. Во-первых, СС это не вермахт, а вообще изначально гвардия, созданная для защиты Гитлера. Ага, блин, под Сталинградом почему-то не немцы ефрейтора защищали, странно, да?

Для немцев был важен сам факт существования иностранной дивизии. Как те "союзники" США в Ираке. Далеко не все дивизии были укомплектованы и посылались на важные участки. Кроме того, войсками союзников не распоряжаются, их могут только попросить. Странно да? Сосредоточили, напали, а Сталин не просек. Это можно было сделать только при прямом руководстве. Кстати, 29 дивизия, русская. По твоей логике - СССР тоже союзник Германии был

Нет, конечно, с него все и начилось вообще-то Улыбка Но империи нестабильны. Тем более построенные силой. Их надо контролировать, тратить людские и материальные ресурсы.
Цитата:
Если у тебя есть другие источники - давай...Я с интересом их рассмотрю.К чему столько сарказма?
Перед тем, как спорить: твой тезис - русская мафия воспринимается в США как борцы за свободу, так?

Вафен СС вполне так повоевали.Манштейна почитай...Там у него сплошь румыны используются.Пусть они хуже по качеству,но они есть.Они сыграли свою роль(вот только про их роль под Сталинградом не надо,это какой год то уже.)Румыния - официально союзник,так же как и Венгрия,Словакия,Италия,Финляндия.Без финов не было бы блокады Ленинграда.При чем тут СССР?

Извини,под бандюганами я имел в виду чеченских боевиков... :oops:

Ну не поняли друг друга...

Camil · Сообщение **Camil** » 21 сен 2007, 16:08

История, она сослагательного не знает, конечно. Только есть у меня смутные сомнения... что без румынов не сильно бы картина боевых действий отличалась бы. СС да, воевали... Та же "Мертвая голова" Но в любом случае, это не армия.
А в чем ценность блокады Ленинграда, можно мне, неграмотному, пояснить?

чойто · Сообщение **чойто** » 21 сен 2007, 16:28

Без румынов бы отличалась...Ты эти самые утерянные победы читал?На юге перли по большей части пехотой.Хотя местность танковая...А по болотам шли танки.Вообще странно конечно вышло - но им там виднее.Так без этих 26 дивизий,вряд ли что вышло.Тем более Румыния давала нефть и тд.Без Румынской нефти немцы бы вообще пехом перлись.Что бы увеличить численность на юге,сняли бы из центра.Может и битвы под Москвой бы не было...
Блокада?Ну во первых крупный пром центр.Он конечно и в блокаде работал,но согласись менее эффективно.Во вторых там вроде несколько довольно неудачных попыток было ее снять,в конце концов это приближало сдачу Ленинграда.А она несомненно даже чисто психологически много значила.