Язычество

Order · Сообщение **Order** » 09 янв 2007, 01:16

А мне кажется, что Алекс шутит и забывает ставить смайлики, которых он почему-то недолюбливает.

АЛЕКС · Сообщение **АЛЕКС** » 09 янв 2007, 04:00

Чойто, а православие нам было навязанно!

tem · Сообщение **tem** » 09 янв 2007, 07:28

На счет ассимиляции и навязанности православия, не могу не отметить обрядовую и культурную разницу между русским и другими православными церквями.. Это к вопросу о том, кто кого ассмилировал...
На мой личный взгляд православие в России сейчас - типичный языческий культ (на бытовом а не богословском уровне) с кучей божков(святых) сложной обрядовой практикой и множеством поверий...

чойто · Сообщение **чойто** » 09 янв 2007, 12:46

Да и хорошо.
По мне -так это уже традиция,а не религия.
И меня это устраивает.

АЛЕКС · Сообщение **АЛЕКС** » 09 янв 2007, 15:32

Согласен tem.
чойто тебя устраивает, что сейчас это традиция?

Shurik · Сообщение **Shurik** » 09 янв 2007, 17:21

Хмм.. Язычество.. Интересная тема. Тут ведь какое дело, нынче язычество (в христианской традиции язычники -"паганые", pagan, что imho ранее было определение, а только сравнительно недавно стало ругательством, да и то слабым), считается местами чуть ли ни "золотым веком", типа там "любовь к природе", "традиции предков", "магия" и т.п. (все слова следует произносить с эдаким придыханием, как в 1980е в СССР говорили "демократия" и "рынок"). А что из себя являет язычество в реальности (и почему собственно его практически нигде и не осталось), никто, пожалуй кроме антропологов, не имеет более-менее чёткого представления. Я конечно любитель и дилетант, но постараюсь дать краткое филосовское обоснование повсеместному "закату язычества" (и не надо кивать на индусов с их индуизмом, там не язычество, там вполне себе устойчивая системма верований).

И так, рассмотрим типичную картину мира "язычника" (разумеется это в некоторый степени "сферический конь в вакууме"). В этом мире человек (в лучшем случае) игрушка в руках неких могучих сил, ему нельзя нарушать сложные и противоречивые запреты, кстати "остатки" язычества можно увидеть и в современных ортопракических религиях, например "шаббат" в иудаизме, пост "до первой звезды" в православии как говорится "из той же оперы", обязательное ношение бороды ортодоксальным старверообрядцем, строгий запрет на ряд продуктов в исламе. Причём эти запреты/обряды в современных религиях давно уже не носят такого строгого и сурового значения как в этом самом язычестве.. Там, извеняюсь, не правильно одел амулет - умер, не правильно срубил дерево - духи разгневались - умер, не принёс во время жертву - опять умер. Не умер? Тогда истово верящие соплеменники тебе радостно помогут, чтобы значит на них гнев духов не обрушился, а ежели не станут убивать, то изгонят из общины, что собственно равносильно смерти.. Всё очень примитивно и очень жёстко. Никаких тебе "согрешил-покаялся", никаких "я же хотел как лучше", всё заранее измерено и взвешено и все ритуалы надо исполнять, и никаких "ну так же проще/лучше/быстрее делать..", и всякая деятельность связаня ритуалом, от чесания в затылке, вплоть до зачатия ребёнка... Абсолютная не свобода. Полная невозможность отступить от раз и навсегда начертаных путей, ни на йоту.

Что же касается связи "основных религий" (христианство/ислам/буддизм) и язычества, то тут imho очень хорошо видно как "более новая" вера ассимилировала "веру старую". Например большенство церковных праздников совпадает с праздниками языческими (день зимнего солнцестояния, день летнего солнцестояния, майское полнолуние и т.п.), да и сами церкви строились на старых языческих капищах. Большенству народу-то в принципе всё-равно что праздновать, главное чтобы место и время не менялись. А фанатики.. Фанатики это уже совсем другой вопрос...

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 09 янв 2007, 17:41

Ну, предположим, интерес к язычеству в последнее время возрастает. По крайней мере среди определенных категорий людей. Центром современного языческого ренесанса по право считают Норвегию. Мне не очень интересно разбираться в их идеях, но сам процесс не вызывает у меня сочуствия. :evil:

Kolu4ka · Сообщение **Kolu4ka** » 09 янв 2007, 18:34

tem писал(а):На счет ассимиляции и навязанности православия, не могу не отметить обрядовую и культурную разницу между русским и другими православными церквями.. Это к вопросу о том, кто кого ассмилировал...
На мой личный взгляд православие в России сейчас - типичный языческий культ (на бытовом а не богословском уровне) с кучей божков(святых) сложной обрядовой практикой и множеством поверий...

во-во! я года 3 назад до того же додумалась, но со мной все стали спорить, и пришлось заткнуться... но я все равно верю, в то что христианство и православие в частности ничем не лучше язычества. а в чем-то ему даже проигрывает

чойто · Сообщение **чойто** » 09 янв 2007, 18:41

Да какая разница?Это все наша история.И интерес к своим корням нормальное явление.
А всерьез рассматривать язычество - это деградация личности.На сегодняшний день наше язычество (современное) называется -суеверие.

Alina · Сообщение **Alina** » 09 янв 2007, 22:46

tem просто русский человек так и не смог перейти от язычества полностью в христианство. Народ стал обожествлять пророков и людей, которые по их мнению чем то отличаются от них самих. Могут зделать чудо. Например, многие святые могли исцелять людей простым наложением рук, леветировать и делать мгого такого ,что непременно толпой принималось как чудо. Но никто не обращает внимания на то, а просили святые о том чтобы их обожествляли? Я нигде не могу этого вспомнить.

tem · Сообщение **tem** » 09 янв 2007, 22:49

Не смог за столько времени? Российсское православие - это не монотеизм, ну ни как не получается.

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 09 янв 2007, 22:57

Вовлечение элементов прежних верований характерно практически для всех современных религий. Православие тут отнюдь не исключение.
И почему это православие не монотеизм? То, что некоторые шибко одаренные воспринимают апостолов и святых как своего рода мелких божков-защитников, вовсе не означает, что это подразумевается доктриной православия.

Alina · Сообщение **Alina** » 09 янв 2007, 23:02

Лучше сказать не отдельной доктриной православия, а всем христианством.

tem · Сообщение **tem** » 09 янв 2007, 23:13

Я стараюсь быть максимально осторожным в вопросах веры, но уверен "некоторые шибко одаренные" - набольшая часть уцерковленной паствы, причем подобная система самой церковью поддерживается... (в прочен у католико аналогично)

Flo · Сообщение **Flo** » 09 янв 2007, 23:21

по идее христианство очень противоречивая религия
не сотвори себе кумира - создание святых и мольбы иконам/идолам
не убий - крестовые войны и инквизиция
а по сути то же самое язычество только под другим именем

Alina · Сообщение **Alina** » 09 янв 2007, 23:24

flo вы просто не понимаете, в то время все войны шли под знаменами : во имя бога и тд. Бей неверных мусульман и тд. Чем не священная война? :wink:

Flo · Сообщение **Flo** » 09 янв 2007, 23:43

Священная война?Для мусульман христиане были неверные, у них свой бог, свой идол, своя священная война, они такие же люди.....

чойто · Сообщение **чойто** » 09 янв 2007, 23:52

Да кстати про иконоборчество надеюсь хоть кто-то помнит?Я предпочитаю ассимилированную религию тем проблеммам,к которым пришли в Византии,в ходе борьбы за чистоту веры.

Alina · Сообщение **Alina** » 12 янв 2007, 16:43

чойто я не совсем поняла к чему пришли в Вмзантии в борьбе за чистую веру? И как ты понимаешь выражение чистая вера.

чойто · Сообщение **чойто** » 12 янв 2007, 17:42

Alina писал(а):чойто я не совсем поняла к чему пришли в Вмзантии в борьбе за чистую веру? И как ты понимаешь выражение чистая вера.

Пришли они к массовой резне.В процессе борьбы с иконами и др.Ну в конце концов закончилось той-же ассмиляцией...Чистота веры -здесь очистить от языческих пережитков...типо икон,культа святых и т.д.