Язычество

Flo · Сообщение **Flo** » 12 янв 2007, 18:09

Но ведь вера не может существовать без образов отраженных в иконах, ликах. Борьба с иконами была обычно ширмой борьбы с неверными государству людьми

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 12 янв 2007, 18:12

Отнюдь. Это была по сути своей гражданская война. Тот же Гумилев связывает ее с приходом к власти Исаврийской династии. В остальном, надо сказать, ее представиели были весьма неплохими монархами. Но вот, как и всем азиатам, идея поклонения иконам была абсалютно чужда. И о расправе с неугодными там речь совсем не шла.

чойто · Сообщение **чойто** » 12 янв 2007, 18:12

Flo писал(а):Но ведь вера не может существовать без образов отраженных в иконах, ликах. Борьба с иконами была обычно ширмой борьбы с неверными государству людьми

Культ святых и соответственно икон прямой пережиток язычества...Посмотрите на ислам...Его не может быть???Странно... а я вчера мечеть видел...

Святые полностью унаследовали функции мелких языческих божков...

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 12 янв 2007, 18:17

Это целиком зависит от того, как этих святых воспринимать. Официальная церковь никогда не заявляла, что всятых можно просить о содействии в улаживании тех или иных проблем. :lol:

Это все во многом самодеятельность. А в исламе, вроде, есть свои праведники, которых почитают, но которым не молятся.

чойто · Сообщение **чойто** » 12 янв 2007, 18:19

Guerrero писал(а):Это целиком зависит от того, как этих святых воспринимать. Официальная церковь никогда не заявляла, что всятых можно просить о содействии в улаживании тех или иных проблем. Это все во многом самодеятельность. А в исламе, вроде, есть свои праведники, которых почитают, но которым не молятся.

В исламе даже изображений нет.Там только бог...
Святые исполняют роли заступников,они даже поддерживают некоторые профессии...Про день святого Валентина просто молчу...

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 12 янв 2007, 18:22

Помнится, я где то читал, что некоторые мусульмане таки изображали пророка Мухаммеда. Это зависит от национальной традиции вероисповедания.
Повторюсь, роль покровителей профессий святым присвоили под влиянием настроений верующих. Изначально ничего подобного христианская доктрина не предусматривала.

чойто · Сообщение **чойто** » 12 янв 2007, 18:27

Так и боролись за чистое- изначальное христианство.
И вообще раньше рыб рисовали...и агнцев.Мы речь об одном и том же ведем :wink:

В нормальный исламе нет изображений.Любишь ты эрудицией блеснуть... :wink:

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 12 янв 2007, 18:42

Ладно, замнем для ясности. Никто ведь не отрицает, что в христианстве весьма сильны языческие пережитки. Происходит это, по моему, в силу желаний прихожан, а не в силу политики церкви. И не вижу в этом ничего криминального. Нужно просто вести просветительскую работу среди населения. Во вском случае, это не повод устраивать резню. :evil:

А иконы воспринимать как идолов может только прирожденный язычник. :wink:

Я же их так не воспринимаю..

Flo · Сообщение **Flo** » 12 янв 2007, 18:53

По исламу запрещено изображение живых существ,запрещается рисовать глаза,смотреть телевизор..
Тогда получается, что большинство мусульман-грешники, т.к. редко встретишь мусульманина, у которго не было бы фотографий, телевизора и т.п. Кроме того, грешники все те мусульмане , кто сидит в интернете

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 12 янв 2007, 18:56

Это скорее культырная традиция, перенесенная на религию. Те же персы всегда были известны своими миниатюрами, но это не мешало им считаться хорошими мусульманами (до некоторого предела). :wink:

чойто · Сообщение **чойто** » 12 янв 2007, 19:05

Guerrero писал(а):Ладно, замнем для ясности. Никто ведь не отрицает, что в христианстве весьма сильны языческие пережитки. Происходит это, по моему, в силу желаний прихожан, а не в силу политики церкви. И не вижу в этом ничего криминального. Нужно просто вести просветительскую работу среди населения. Во вском случае, это не повод устраивать резню. А иконы воспринимать как идолов может только прирожденный язычник. Я же их так не воспринимаю..

Если кто не понял...Меня как раз устраивает смешение христианства и язычества.Всегда будут люди которым надо или то,или другое.Чем универсальней религия -тем,на мой взгляд,лучше.

Flo · Сообщение **Flo** » 12 янв 2007, 23:05

Да замнем. Тем более универсализация сейчас во всем происходит, и не скажешь что это плохо.Смешение христианства и язычества это имеет место быть, но как вы думаете сможет ли религия когда-то стать совсем универсальной, я имею ввиду смешение всех религий на земле

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 12 янв 2007, 23:22

Мало вероятно. Даже в рамках одной религии постоянно ведут борьбу различные идеологические течения. Создать то одну религию можно, но в разных частях света она будет настолько различаться, что е единство будет чисто формальным.

чойто · Сообщение **чойто** » 13 янв 2007, 18:37

Guerrero писал(а):Мало вероятно. Даже в рамках одной религии постоянно ведут борьбу различные идеологические течения. Создать то одну религию можно, но в разных частях света она будет настолько различаться, что е единство будет чисто формальным.

Скорее разница будет чисто формальной.
Первая ласточка -папа в константинополе.Протесты хиловаты были...
А уж наша страна...Мечеть- синагога -православный храм в одном здание -это наше ближайшее будушее... :roll:

Хоть мне это и не нравится....

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 13 янв 2007, 19:02

Чисто формальными? Хы! Так ведь сколько народов, столько и религий по большому счету. То же католичество в Мексике выглядит весьма экзотично. И не только внешне. :wink:

А уж всякие вуду и сантерия! :shock:

А ведь формально - тоже местные издания католицизма.. И ихние лоа выступают иногда в качестве католических святых. Во всяком случае, есть там такая путаница. :roll:

PomorNik · Сообщение **PomorNik** » 13 янв 2007, 19:02

А по мне, посмотришь на эту жизнь, непредвзято и понимаешь, что люди, в большинстве своем, отринули в душе бога, не важно какого, по привычке крестятся или бьют поклоны, а в душе пустота. Так что какая разница язычество ли, христианство ли, люди то не изменятся, так же будут убивать, красть и т.д. и т.п..

Alina · Сообщение **Alina** » 13 янв 2007, 19:09

Почему же, взять к примеру страны южной Америки и Африки. Так там в язычество все очень верят те же вуду и всякая хрень. А Мексике было навязано христианство .

чойто · Сообщение **чойто** » 13 янв 2007, 19:10

Guerrero писал(а):Чисто формальными? Хы! Так ведь сколько народов, столько и религий по большому счету. То же католичество в Мексике выглядит весьма экзотично. И не только внешне. А уж всякие вуду и сантерия! А ведь формально - тоже местные издания католицизма.. И ихние лоа выступают иногда в качестве католических святых. Во всяком случае, есть там такая путаница.

Ты опять про внешние проявления.Они то как раз и формальность.
Поморник ты конечно прав.Но религия во многом дисциплинирует и не дает превратится в скотину ...определенному типу людей.

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 13 янв 2007, 19:39

Что значит, внешние проявления? Это христиане из них только на первый взгляд. А вот само мироощущение неизвестно какое.. Опять же - грбы они там частенько кушают.. :roll:

elenamish · Сообщение **elenamish** » 13 янв 2007, 19:42

чойто писал(а):Но религия во многом дисциплинирует и не дает превратится в скотину ...определенному типу людей.

чойто, а вы случайно к нам в гости приехать не хотите? Посмотрите, как религия "благотворно" действует на наших аборигенов! Понавешают кресты, только разве что топится, крестятся на все церкви, что увидят (их у нас теперь каждая метров через 50-100) пешком ли, в транспорте ли, а по моральному облику... как были мразью и подонками, так такими и остались! Самое милое дело для них - нагадь ближнему своему! И чем больше подлянку сделают, тем более счастливые ходят! А религия... А что религия? Пойдут в церковь, покаются, польют слезы крокодильи, грехи им отпустит батюшка и все! Иди, греши дальше, до следующего покаяния...