Сатанизм

Закрытые темы

Модератор: Drakken

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 07 июн 2007, 15:32

Оникс писал(а):В сатанизме нет заповедей. Но это же не так важно, не так ли?
А я вот к примеру давеча перечитал обе Библии- христианскую и сатанинскую.
Нет заповедей? Ты чего читал-то? :shock:

А христианская Библия она больша-а-ая.. Тебе бы на нее всего вчера не хватило. Или ты ту, которая для детей читал?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Оникс
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 10 май 2007, 16:53

Сообщение Оникс » 07 июн 2007, 15:42

Camil писал(а):
Оникс писал(а):В сатанизме нет заповедей. Но это же не так важно, не так ли?
А я вот к примеру давеча перечитал обе Библии- христианскую и сатанинскую.

Нет заповедей? Ты чего читал-то? :shock:


Да, Камил, представь себе. Заповедей в привычном понимании нет. Есть рекомендации. Но, в отличие от христианской Библии, в СБ никто не требует беспрекословного подчинения и соблюдения заповедей.
Не укради вещь, если только ты видишь, что она является обузой для её хозяина и мешает ему


Не дословно, конечно, но идея такова. Про "не убий" там ни слова. Но т.к. от сатанистов не веет фанатизмом, то про не убий говорить и не стоило. К тому же убить-то можно...Но только потом эту кашу эту расхлёбывать будет не мама с папой, а ты сам Так что нормальный человек 200 раз подумает, прежде чем совершить такое.
А в христианстве? Чего только одни иезуиты стоят... :?

Camil писал(а):А христианская Библия она больша-а-ая.. Тебе бы на нее всего вчера не хватило. Или ты ту, которая для детей читал?

А ты, Камил, по-моему, БС читал в сокращённом детском варианте :lol: Иначе не нёс бы эту чушь...
К тому же я Новый завет читал.

Теперь о том, почему ранние христиане были сатанистами. Ну сами посудите- жили люди, не тужили, и тут пришли ОНИ! Да ещё и говорят, что Яхве- не истинный Бог... И синод священный посылают... А ведь идеи-то были те же самые- непринятие законов стада, и пр.
Одна лишь разница с сатанистами- у христиан был Бог...
Гибнут урожаи, а вокруг чума и голод,
И ветра залётные приносят жуткий холод!

-КиШ

Аватара пользователя
Grau-welf
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 29 апр 2006, 14:34

Сообщение Grau-welf » 07 июн 2007, 15:45

У меня такое впечатление, что у Оникса какой-то свой сатанизм...
Нет, вы, разумеется, не сатанист! Но ваша аргументация все больше походит на отбрыкивание (прошу меня простить, если обидел).

Как-то в детстве я сочинил карточную игру. Играл с братом. Правила менялись каждую минуту (мной), но я все равно проигрывал :):)
We work in the dark - we do what we can - we give what we have. Our doubt is our passion and our passion is our task. The rest is the madness of art.
Henry James

Аватара пользователя
Оникс
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 10 май 2007, 16:53

Сообщение Оникс » 07 июн 2007, 16:04

Да, к вашему сведению, сатанизм- гибкое мировоззрение, там нет абсолютных догм (в отличие от христианства и ислама). Каждый может понимать, как хочет. Главное опять же- не навязывать это другим.Я не претендую на 100% верность своих суждений. Я, может быть, искренне заблуждаюсь... Но, мне, правда, ещё никто не показал толком, в чём я заблкждаюсь... :lol:
ЗЫ: я- агностик-буддист. Вот такая, понимаешь, загогулина (с)
Гибнут урожаи, а вокруг чума и голод,
И ветра залётные приносят жуткий холод!

-КиШ

Аватара пользователя
Grau-welf
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 29 апр 2006, 14:34

Сообщение Grau-welf » 07 июн 2007, 16:20

Оникс, любое мировоззрение имеет основополагающие принципы, вокруг которых нельзя юлить. В противном случае это не мировоззрение, а демагогия. Именно поэтому, если "каждый понимает, как хочет", то ни о каком мировоззрении и, тем более, философии или религии речи быть не может.

P.S. Вообще-то, буддизм - агностическое учение. Это вам скажет любой учебник по философии. Мне не совсем понятна связка агностицизм-сатанизм, которая, по-видимому, вас привлекает.
We work in the dark - we do what we can - we give what we have. Our doubt is our passion and our passion is our task. The rest is the madness of art.
Henry James

Аватара пользователя
Оникс
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 10 май 2007, 16:53

Сообщение Оникс » 07 июн 2007, 16:35

Grau-welf писал(а):Вообще-то, буддизм - агностическое учение.
Я в курсе, спасибо.
Grau-welf писал(а):Мне не совсем понятна связка агностицизм-сатанизм, которая, по-видимому, вас привлекает.

Меня сатанизм не привлекает. Просто я понимаю его идеи, и пытаюсь показать его в том свете, к какому вы не привыкли- то есть без поедания кошек и без жертвоприношений младенцев. К тому же некоторые идеи сатанизма мне очень нравятся(об ентом уже говорилось)
Гибнут урожаи, а вокруг чума и голод,
И ветра залётные приносят жуткий холод!

-КиШ

Аватара пользователя
Grau-welf
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 29 апр 2006, 14:34

Сообщение Grau-welf » 07 июн 2007, 16:52

Просто я понимаю его идеи, и пытаюсь показать его в том свете, к какому вы не привыкли- то есть без поедания кошек и без жертвоприношений младенцев.


Применяю запрещенный прием! :(
А давайте фашизм представим в другом свете. Без Холокоста. Без Аушвица.

Оникс, почему вы так отчаянно цепляетесь за сатанизм? :(
We work in the dark - we do what we can - we give what we have. Our doubt is our passion and our passion is our task. The rest is the madness of art.
Henry James

Аватара пользователя
Оникс
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 10 май 2007, 16:53

Сообщение Оникс » 07 июн 2007, 17:03

Grau-welf писал(а):Оникс, почему вы так отчаянно цепляетесь за сатанизм? :(

Вероятно, потому, что вам так кажется...
Я, во-первых не отчаиваюсь. Во-вторых, я ни за кого не цепляюсь. И очень многие идеи сатанистов совершенно не разделяю. Но у вас почему-то возникает рефлекс(хотя на то он и рефлекс, чтобы возникать): сатанизм=Дьявол=психиатрия=мама этого не одобрит
Гибнут урожаи, а вокруг чума и голод,
И ветра залётные приносят жуткий холод!

-КиШ

Virt
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 02:57

Сообщение Virt » 07 июн 2007, 21:29

Оникс писал(а):сатанизм=Дьявол=психиатрия=мама этого не одобрит


А шо не так? Всё так :roll:
Я люблю глюки,
А глюки любят меня.(с)

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 08 июн 2007, 17:33

bu все ваши антирелигиозные высказывания направлены против института церкви.Но не против религии вообще.Так что придумайте еще.На данный момент церковь конечно пережиток...Ну и что тут плохого?Красивый пережиток.
А вот сатанизм в любом виде пережиток вредный.И мерзкий.

Камил сноб???Вроде нет.Ну точно уж не надутый. :wink:
А что разрешили обзываться?Ну я ща развернусь тута... :evil:
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
bu
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 06 мар 2005, 09:32

Сообщение bu » 09 июн 2007, 05:43

чойто писал(а):bu все ваши антирелигиозные высказывания направлены против института церкви.Но не против религии вообще.Так что придумайте еще.На данный момент церковь конечно пережиток...Ну и что тут плохого?Красивый пережиток.


Все мои "антирелигиозные высказывания" есть прямой результат проходившего с Камилом дискурса, и рассматривать их надо не как сомоцельные постулаты, а в контексте имевшего быть обсуждения. Хочу добавить, для тех кто не в курсе, сатанизм - не антирелигиозное мировозрение.

Если говорить о религии вообще - слишком расплывчатое понятие.
Обобщая
религия = вера в сверхестественное + основанный на ней культ.
1-е глупость, 2-е производное от глупости и вымогательство (опционально)

Я не говорю, что в религии нет плюсов (для государства и значительной части населения). Я отстаиваю возможность обходится без этого и с большей пользой. И если бы этот пережиток оставался на соответствующем пережитку месте - никто бы не возражал.
чойто писал(а):А вот сатанизм в любом виде пережиток вредный.И мерзкий.
1. Почему пережиток 2. Почему вредный. 3. Почему мерзкий.
чойто писал(а):Камил сноб???Вроде нет.Ну точно уж не надутый. :wink:
А что разрешили обзываться?Ну я ща развернусь тута... :evil:

Это
“Легкие” ругательства допустимы, если этого требует колорит сообщения
.(с)правила форума :wink:

Аватара пользователя
trifle
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 16:50

Сообщение trifle » 09 июн 2007, 08:55

Тему решено не закрывать.
Несколько сообщений, являющихся оффтопом перенесены в тему Off topic "Всяко разно" и пр.... Несколько сообщений удалено в корзину.
В дальнейшем при общении прошу придерживаться предмета обсуждения и не забывать правила форума, т.к. не могу гарантировать, что и дальше буду стараться сохранить на форуме, весь тот оффтоп, который вы захотите здесь написать. :)
День за днем, то теpяя, то пyтая след,
Я идy в этот гоpод, котоpого нет. (с)

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 09 июн 2007, 10:46

Сатанизм - антирелигиозное мировоззрение. Иначе, он не имеет смысла. Если бы не было религии, не возникло бы сатанизма. Ваше заявление сродни "Антиглобализм - не противоглобалистическое движение" или "антифашизм не имеет ничего против фашизма".
религия = вера в сверхестественное + основанный на ней культ.
1-е глупость, 2-е производное от глупости и вымогательство (опционально)
На чем основан первый вывод? Считать себя следствием случайной перестановки молекул, имеющей цель выжить, размножиться и получить определенные импульсы от внешнего мира(удовольствия) - это разумно?
Ваше второе следует из первого. Первое не кажется мне доказанным. Даже если брать юридические формулировки - отсутствие доказательств не может являться доказательством :lol:

Virt
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 02:57

Сообщение Virt » 09 июн 2007, 13:45

Сатана согласно учению одного из самых известных современных философов-сатанистов Антона Лавея воспринимается как позитивный символ мировоззрения — символ свободы, саморазвития и эгоизма (так называемого разумного эгоизма). По словам ЛаВея, «Сатана — это символ, ничего более. Сатана символизирует нашу любовь ко всему земному и отрицание бледного бесплодного образа Христа на кресте»


Крутой пиар. С одной стороны, вроде как и не покланяются Падшему Ангелу, а с другой отрицают любую религию. У меня ощущение, что это синтетический культ, созданный специально для того, чтобы привлекать падкую до вкуса свободы и отрицания молодёжь.
Как неонацизм.
Я люблю глюки,
А глюки любят меня.(с)

Аватара пользователя
bu
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 06 мар 2005, 09:32

Сообщение bu » 21 июн 2007, 08:36

Camil писал(а):Сатанизм - антирелигиозное мировоззрение. Иначе, он не имеет смысла. Если бы не было религии, не возникло бы сатанизма. Ваше заявление сродни "Антиглобализм - не противоглобалистическое движение" или "антифашизм не имеет ничего против фашизма".

Сатанизм не является мировозрением построеным на отрицании. Сатанисты не борятся (вернее совершенно не обязаны бороться) с религией, если она им не мешает по какой-либо причине. Если что-то мешает - сатанист решает проблемму в соответствии со своим мировозрением. А что мешает - чьито религиозные, идеологические, морально-нравственные заморочки, деятельность каких либо организаций (религиозных, юридических, государственных) или ещё что угодно - не важно.
Постулируя же сатанизм как антирелигиозное движение - постулируется 1) вторичность сатанизма, что не верно, ибо жизненные принципы приводимые в том числе ЛаВеем были всегда. 2) Важность религии для сатаниста - т.е. они должны по определению с религией бороться. Что не есть истина. Сатанист может просто игнорировать (как и большинство нормальных людей) религиозную составляющую общественной жизни, а может и исповедовать - в случае рационального обоснования данного действия.
Camil писал(а):
религия = вера в сверхестественное + основанный на ней культ.
1-е глупость, 2-е производное от глупости и вымогательство (опционально)
На чем основан первый вывод?
На анализе явления :roll:
Camil писал(а): Считать себя следствием случайной перестановки молекул, имеющей цель выжить, размножиться и получить определенные импульсы от внешнего мира(удовольствия) - это разумно?
Куда уж разумнее религиозных сказок.
Твое эмоциональное отношение к явлению не сказывается на его физическую природу.
Camil писал(а):Ваше второе следует из первого. Первое не кажется мне доказанным.

Во первых это максимально обобщенно. Привиди свою формулировку, если не нравится и объясни чем она лучше. То что я написал, по сути соответствует краткому словарному определению.
Camil писал(а):Даже если брать юридические формулировки - отсутствие доказательств не может являться доказательством :lol:
Что тут не доказано? В общем виде всё так и есть. При частном рассмотрении добавляются детали.
Берем людую религию и рассматриваем - оба компонента (вера и культ) на месте. Приведи пример обратного - nulf получим опровержение теории.
А то получается всё равно, что даказывать, что у людей кровь красная.
Virt писал(а):Крутой пиар. С одной стороны, вроде как и не покланяются Падшему Ангелу, а с другой отрицают любую религию. У меня ощущение, что это синтетический культ, созданный специально для того, чтобы привлекать падкую до вкуса свободы и отрицания молодёжь.
Для чего создано - особо не важно. Важно как используется. Церковь Сатаны комерческое предприятие - это никогда не отрицалось. Членство стоит 100$. Но ими это всегда подчеркивалось, а также то, что можно быть сатанистом не являясь членом ЦС. Также верно и обратное. Ибо мировозрение, а не религия.
Virt писал(а):Как неонацизм.

Вам не кажется что это несколько грязный приём в диспуте?
Да и где вы нашли свободу в неонацизме? Это ответственность за рассу и нацию. А ответственность свободы не добавляет. Вот всякие раздолбаи панки-хиппи это да.

Аватара пользователя
Оникс
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 10 май 2007, 16:53

Сообщение Оникс » 03 июл 2007, 10:08

Не могу не выложить эти статьи. Я просто в шоке в перерывах между истерическим смехом
http://www.warrax.net/60/rapsody.html
http://www.warrax.net/Satan/xians/rock/rock.htm
http://www.warrax.net/Satan/xians/rock/rock_mileant.htm
Гибнут урожаи, а вокруг чума и голод,
И ветра залётные приносят жуткий холод!

-КиШ

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 03 июл 2007, 11:27

И чего? Мы с батюшкой обсуждали рок-оперу "Иисус Христос Суперсвезда". Я с удовольствием слушаю все хеви, хард, дет, симфо-блек команды. Тру блэк не люблю - потому что не музыка. И сколько можно обсуждать статьи, написанные полтора десятилетия назад и больше?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Guerrero
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 01:23

Сообщение Guerrero » 03 июл 2007, 12:02

Просто обсуждение чужихя ляпов и косяков доставляет некоторым какое-то извращенное удовольствие. :wink: Я подобное уже раз сто видел.. И что? :twisted:
True and Evil

Аватара пользователя
Grau-welf
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 29 апр 2006, 14:34

Сообщение Grau-welf » 03 июл 2007, 15:19

Какие-то странные ссылки...не открылись... :roll:
Не иначе, как происки Сатаны... :wink:
We work in the dark - we do what we can - we give what we have. Our doubt is our passion and our passion is our task. The rest is the madness of art.
Henry James

Аватара пользователя
kid
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 15:53

Сообщение kid » 03 июл 2007, 15:43

Точно, не открылись!
А шо це за сайт-то такой?

Закрыто

Вернуться в «Кабинетный архив»