Нравственность в упадке?

Калиф-на-час

Ну разумеется, одного молчаливого примера родителей недостаточно... Контакт нужен... Что в обчем-то и является наибольшей, imo, проблемой... Ну нормальный контакт, в принципе, а не односторонний... Односторонний ничего не дает потому что :roll:

Flo · Сообщение **Flo** » 24 окт 2007, 11:13

А что все постоянно валят на СМИ? Их что - кто-то силой смотреть заставляет? Тем более - кто-то заставляет верить сказанному? Не забудьте выключить телевизор - и спите спокойно У нормального человека должно хватать мозгов для критической оценки того, что мелют политики. А также для выключения звука на рекламных роликах

А как быть с той частью населени которая привыкла еще с советских времен ВЕРИТЬ. Да, раньше телевидение тоже изобиловало идейно-политическим враньем, но ведь верили... А сейчас скорее даже не вранье, хуже, социальный хаос...

Калиф-на-час

Flo, так ты предлагаешь подгонять всех теперь под тех, кто когда-то привык ВЕРИТЬ СМИ?

bu · Сообщение bu » 24 окт 2007, 12:05

Irena писал(а):Я не мыслю бинарно - я просто взяла крайний случай. Для наглядности. И, повторяю, гарантий никаких; но единственное, что могут (и должны) делать родители, - стараться изо всех сил, чтобы чадо их уважало. Тогда при всех посторонних влияниях мнение родителей будет иметь какой-то вес.
Кстати: для этого, как минимум, надо уважать чадо.
А что все постоянно валят на СМИ? Их что - кто-то силой смотреть заставляет? Тем более - кто-то заставляет верить сказанному? Не забудьте выключить телевизор - и спите спокойно У нормального человека должно хватать мозгов для критической оценки того, что мелют политики. А также для выключения звука на рекламных роликах

И что все постоянно валят на родителей? Очевидно, что во первых идеальных людей нет. И родителей в том числе. Во вторых, "хороших" родителей тоже не подавляющее большинство. Этол не есть хорошо, но от факта никуда не уйти. В основном - просто люди. В меру образованные, не хватающие звезд с небес, устающие после работы и погорло заваленые бытовыми проблеммами. В итоге, если смотреть на реальность, а не мечтательно рассуждать о том как надо воспитывать детей, влияние СМИ весьма велико при создании мировосприятия ребенка. Да что там ребенка, и взрослым мозги только так прочищают. Поэтому гос. цензура должна быть обизательно, если государство хоть в какой-то степени заинтересовано в качественных гражданах (что впрочем сомнительно).

Калиф-на-час

Ох ты готсподи, bu! Ну если говорить общими категориями, то понятное дело, что к передачам (фильмам, программам, проектам), идущим по самым распространенным гос. или окологос. каналам должны таки предъявляться определенные требования. Тока вопрос, кто и на каких основаниях эти требования предъявлять должен? И ещё, кто это оплачивать должен?

А если говорить не общими, а конктеными категориями, то по идее каждый из нас должен задуматься о том, каким образом ему воспитывать собственного ребенка... Потому что культура и нравственность собственного ребенка по идее должна быть дороже нравственности и культуры каких-то усредненных детей, imo

Начни с себя сам, а не жди, пока с тебя начнет кто-то другой :wink:

Hitraya_mordochka

Калиф-на-час писал(а):культура и нравственность собственного ребенка по идее должна быть дороже нравственности и культуры каких-то усредненных детей, imo

Все верно, но во дворе, в школе он немедленно столкнется с этими самыми "усредненными детьми".
Это я вам говорю как ребенок, который первый раз увидел "неусредненных детей" на курсах перед универом.

Flo · Сообщение **Flo** » 24 окт 2007, 14:08

Калиф-на-час писал(а):Flo, так ты предлагаешь подгонять всех теперь под тех, кто когда-то привык ВЕРИТЬ СМИ?

Да я ничего не предлагаю... Я согласен с вами, каждый сам себе, своим детям, семье бог и судья. Это обьективно и правильно. Но к сожалению наш мир зависит и от многих субьективных вещей. Усредненные дети? И как их усредняют, по весу росту и средней оценке в школе?

Hitraya_mordochka

А они прекрасно усредняются сами...
Мы на пении учили:
"Одни поем мы песенки,
Одни читаем книжки".
Правда, книжки мои одноклассники не читали, а люди, с которыми "одни поем мы песенки" нашлись много позже.
Так вот, один телевизер, один усредненный серый двор, одни гаражи, с которых можно воровать одни и те же яблоки, и долгие драки со сверстниками за право не петь те же песенки.
Быть усредненным ребенком гораздо проще и полезнее для психики. Да и усредненным взрослым тоже, прямо скажем. Закон социума.
"А неусредненных мы съедаем".

Flo · Сообщение **Flo** » 24 окт 2007, 14:49

Ну мы же тут говорим не о том что было, а то что есть сейчас. Идеология коммунизма и равенства отошла в прошлое. Сейчас гораздо сложнее усреднить человека, слишком разнообразен стал спектр параметров по которым это можно сделать. Песенки и книжки вообще перестали быть таковыми. А "неусредненность" наоборот приветствуется и социально поощряется, нет, не обществом или государством - временем.

Hitraya_mordochka

Фло, да причем здесь идеология, причем здесь пионэрская организация и пр.?
Это была стая, и стаей она осталась на тот момент, когда мне было 17-19, и пацаны при виде меня еще не переставали рефлекторно бить в уголочке очередного "неусредненного".
Уверена, что и сейчас ситуация остается той же.

Елена Никонова

Однозначно, подростки стремятся к "усредненности". Кто-то - чтоб не били, кто-то - потому что так считается "круто". Процент неусредненных сейчас, по-моему, намного меньше, чем двадцать лет тому назад. И формирование типа "усредненного" во многом происходит именно под влиянием СМИ. Поэтому думать нужно не только о своих детях, но и о "средних" - тоже.

Irena · Сообщение **Irena** » 25 окт 2007, 00:30

Не знаю, как сейчас, а 30 лет назад стремление к "усредненности" было очень сильное, мало того - оно шло не только снизу, но и насаждалось сверху. И от цензуры ничего хорошего не было. Только и результату, что люди не приучились думать и самостоятельно оценивать

Привыкли жевать, что дают. Насчет же доверия... По-моему, мое поколение в большинстве своем не верило практически ничему. Возьмите лермонтовскую "Думу" - это про нас, про поколение второй половины 70-х. И результат - соответственно

Кстати, по моим наблюдениям, многое зависит от страны. В России всегда было очень сильное стремление "вписаться". В Штатах, судя по фильмам, тоже - что странно, вообще-то, с их-то "культом личности" (в другом смысле). Но в фильмах про подростков - вечная проблема кого-то, кого не принимают в "стаю". А в Англии всегда ценили непохожих, эксцентриков. Это было даже где-то аристократично. И в Израиле можно и нормально быть непохожим. У меня вот "непохожий" школу кончил сейчас - его уважали в классе именно за то, что он не как все.

Hitraya_mordochka

Irena писал(а):И от цензуры ничего хорошего не было. Только и результату, что люди не приучились думать и самостоятельно оценивать

Боюсь, Ксюша и Ко тоже слабо помогают думать...
Единственные моменты, когда СМИ прежде всего заставляют думать, приходятся на периоды реконструкции властных структур: "оттепель", постперестроечный период...

bu · Сообщение bu » 29 окт 2007, 11:06

Калиф-на-час писал(а):Ох ты готсподи, bu! Ну если говорить общими категориями, то понятное дело, что к передачам (фильмам, программам, проектам), идущим по самым распространенным гос. или окологос. каналам должны таки предъявляться определенные требования. Тока вопрос, кто и на каких основаниях эти требования предъявлять должен? И ещё, кто это оплачивать должен?

это уже технические вопросы. Какая структура и на основании каких принципов/признаков будет отслеживать соответствие тв-передачь требованиям. А на счёт оплаты - что оплачивать то?

Калиф-на-час писал(а):А если говорить не общими, а конктеными категориями, то по идее каждый из нас должен задуматься о том, каким образом ему воспитывать собственного ребенка... Потому что культура и нравственность собственного ребенка по идее должна быть дороже нравственности и культуры каких-то усредненных детей, imo

К конкретному всё таки относится контроль за вещанием. А тезис - "Начни с себя сам, а не жди, пока с тебя начнет кто-то другой" - на уровне общих пожеланий, а не конкретных категорий.

Корсар37

bu писал(а):это уже технические вопросы. Какая структура и на основании каких принципов/признаков будет отслеживать соответствие тв-передачь требованиям.

Да ты что?! "Технические вопросы"! :shock:

Ты видать забыл (или не знаешь) как эти "технические вопросы" решались в совковые времена. Так не волнуйся! Тебе скоро напомнят. И "структуры", и "принципы" (которыми "не захотят поступаться") и "признаки".
Нравственности тебе? Умей отстаивать свои нравственные принципы словом! Не демагогией и стенанием по поводу "несчастной молодежи", а подлинным словом, доходящим до души автора и редакции молодежных программ. Не можешь? Значить не приперло!
А "структура"...Ей только дай волю! Она тебе, блин, устроит нравственность!

ЗЫ А кстати, Ксюша Собчак, что это, если не та самая "структура", на которую ты уповаешь?!

bu · Сообщение bu » 29 окт 2007, 13:02

Корсар37 писал(а):Да ты что?! "Технические вопросы"! Ты видать забыл (или не знаешь) как эти "технические вопросы" решались в совковые времена. Так не волнуйся! Тебе скоро напомнят. И "структуры", и "принципы" (которыми "не захотят поступаться") и "признаки".

Что, была проблемма с нравственными вопросами на тв в СССР? (про полит цензуру пока не говорим, это уже реальность данная нам в ощущениях)

Корсар37 писал(а):Нравственности тебе? Умей отстаивать свои нравственные принципы словом!

Нравственность не мне. Мне лично она не нужна. В смысле я безнравственный и аморальный тип. Но простой обыватель, да простится мне такое обобщение, без моральных тормозов зрелище жутковатое.

Корсар37 писал(а):Не демагогией и стенанием по поводу "несчастной молодежи", а подлинным словом, доходящим до души автора и редакции молодежных программ. Не можешь? Значить не приперло!
А "структура"...Ей только дай волю! Она тебе, блин, устроит нравственность!

Ты предлогаешь в проповедники записаться? Ходить по редакциям молодежных программ и

Утопия. Да и не приперло, конечно. Своих проблемм хватает, чтобы распыляться на неоплачиваемую общественно полезную деятельность. Поэтому и вижу оптимальный путь в "контролирующих гос. структурах".

Корсар37 писал(а):ЗЫ А кстати, Ксюша Собчак, что это, если не та самая "структура", на которую ты уповаешь?!

Ксюша Собчак малобюджетный вариант Перис Хилтон и ничего более. Образ на котором зарабатывают.

Корсар37

bu писал(а):Ты предлогаешь в проповедники записаться?

Я тебе ( и никому) по этой части вообще ничего не предлагаю.
Это ты тут предлагаешь "структурные решения". Да еще и отделяешь нравственность от политики. А "структуры"-то какие именно собрался задействовать?
А у Ксюши, между прочим, как я тебе намекал, хорошая "крыша", как раз из тех самых "структур".
Когда они этой "нравственностью" в серьез займутся - надеюсь не думаешь, что начнут именно с Ксюши? Как бы не она еще начала диктовать каноны...

Калиф-на-час

bu писал(а):это уже технические вопросы. Какая структура и на основании каких принципов/признаков будет отслеживать соответствие тв-передачь требованиям.

Да нет, это не только технические вопросы. Как службу обозвать - это техника, да... А вот принципы - это несколько иное, это как раз тот фундамент, на котором всё и будет закладываться... Потому что в случае с воспитанием себя принципы мы определяем сами... и только для себя. А как определять их для других? На основании каких прав? Кто правее - Ксюша Собчак или Корсар37? А почему?

bu писал(а):А на счёт оплаты - что оплачивать то?

Да всё, начиная от эфирного времени и заканчивая зарплатой работников...

tem · Сообщение **tem** » 29 окт 2007, 18:38

Кстати, о пресловутой Ксюше и порнухе... Вот вы предлагаете цензурировать TV и убрать порно... Но по моему мнению, в том же феномене Собчак разврата больше, чем во всем германском порно. Разврата для ума, общения, образа жизни. Слоган "построй свою любовь" деструктивен по сути своей. Порно как то чеснее, что ли.

Корсар37

tem писал(а):Кстати, о пресловутой Ксюше и порнухе... Вот вы предлагаете цензурировать TV и убрать порно... Но по моему мнению, в том же феномене Собчак разврата больше, чем во всем германском порно. Разврата для ума, общения, образа жизни. Слоган "построй свою любовь" деструктивен по сути своей. Порно как то чеснее, что ли.

А кстати, здесь я даже более, чем согласен... Более, потому что "построй свою любовь" кажется мне едва ли ни наименее вредным в ее программе...