Нравственность в упадке?

Hitraya_mordochka

Тем, Ксения Собчак всячески старается сгладить противоречия между своим поведением и... ммм... артистической позицмей

Так что германское порно тихо курит в углу...
Хотя и Собчак, и Петросян - это только имена явления. На "сердце тьмы" они не тянут.

Корсар37

Под чернью я подразумеваю людей, лишенных добродетели и здравого смысла, вне зависимости от того положения, которое они занимают в обществе.

Г.Фильдинг.
Я думаю, что ему было незнакомо слово "быдло"...

Desentra · Сообщение **Desentra** » 19 ноя 2007, 18:58

Каковы будут законы нравственности через сто или двести лет?

Все живет и развивается по синусоиде: сначала вдох, потом выдох... Сначала одна крайность, потом другая... Остальное - спад или подьем между двумя крайними точками.

De'mona · Сообщение **De'mona** » 03 сен 2008, 12:20

К вопросам нравственности.

Это исковое заевление некой Егоровой к журналу Cool-Gurl.

Смысл в том, что Егорова считает, что журнал развращает малолетних.
Ее 14-я дочь прочитала некую статью, повлиявшую на ее тонкую душевную организацию.

Так я и не узнала чем дело кончилось, суд первой инстации иск отклонил, подали коссационную жалобу на решение суда, не знаю вот что МОСГОРСУД решил.
Процесс был в 2001 году.

В Таганский межмуниципальный суд г. Москвы

Истец: гражданка N,
действующая от себя лично и в интересах
несовершеннолетней дочери

Ответчик: ЗАО “Издательский дом “Бурда”
109240, г. Москва,
ул. Гончарная, 12. Тел: 915-85-33.

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

(дополнительное)

Еженедельный журнал "Cool-girl", учрежденный и издаваемый ЗАО “Издательский дом “Бурда”, систематически помещает на своих страницах в рубрике “GIRL Интим” материалы об интимных сторонах жизни человека, в том числе и рекомендации по занятию онанизмом, давая положительную оценку подобному поведению.

В рубрике “GIRL Интим” журнала "Cool-girl" № 25 от 18.06.98 на странице 38 был помещен материал под названием “Люблю себя гладить”, состоящий из вопроса Маши П. по поводу того, как ей найти клитор и получить самоудовлетворение путем стимулирования влагалища, и редакционного ответа с рекомендациями по занятию онанизмом и пожеланиями удачи в этом занятии. Данный материал в сентябре 1999 года прочитала моя четырнадцатилетняя дочь, взяв номер журнала у одной из учениц своего класса, в котором она учится. Журналы "Cool-girl" бесконтрольно покупаются детьми, приносятся в школу и распространяются среди учащихся.

Журнал "Cool-girl" зарегистрирован в Министерстве РФ по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций (Госкомпечати РФ) 28.11.97 за №016569, учредитель ЗАО “Издательский дом “Бурда”, заявленная тематика: развлекательный журнал для молодежи: музыка, мода, кино, человеческие взаимоотношения, хит-парад, гороскопы, анекдоты. Таким образом вышеизложенная тематика не соответствует тематике, заявленной учредителями при регистрации.

Сообщения и материалы журнала "Cool-girl" как средства массовой информации предназначены для неопределенного круга несовершеннолетних лиц, которые имеют свободный доступ к журналу, который трудно проконтролировать родителям.

В соответствии с Международной статистической классификацией болезней и проблем, связанных со здоровьем, десятого пересмотра (МКБ-Х), действующей в РФ (приказ Минздрава от 27 мая 1997 г. № 170), онанизм (мастурбация) указан в разделе психических болезней и относится к расстройствам поведения.

Журнал "Cool-girl", распространяющий информацию о безвредности, допустимости онанизма и дающий рекомендации о том, как онанизмом заниматься, фактически рекомендует несовершеннолетним “расстройство поведения”. От ребенка скрывается информация о действительном характере этого явления, а также о негативных последствиях онанизма для здоровья человека, что является недопустимым и нарушает конституционное право дочери на охрану здоровья (п. 1 ст. 41 Конституции РФ), а также противоречит “Основам законодательства РФ об охране здоровья граждан”, закрепляющим в статьях 1, 17 Основ право граждан на охрану здоровья.

В нашей семье воспитание дочери осуществляется в соответствии с культурой и русскими национальными традициями, основанными на понятиях целомудрия, стыдливости, детства, чистоты и др., в соответствии с которыми предложенные ребенку изданием "Cool-girl" материалы об онанизме, являются развратными и крайне циничными (бесстыдными). Занятие онанизмом, традиционно осуждаемое общественной нравственностью, было преподнесено ребенку как допустимая и одобряемая норма жизни, норма поведения. В результате знакомства дочери с информацией, распространенной изданием "Cool-girl", был причинен серьезный вред осуществляемому нашей семьей процессу воспитания.

Родители в силу закона имеют право самостоятельно определять систему, способы и методы воспитания, согласующиеся с развивающимися способностями ребенка и исходя из интересов детей (п. 1 ст. 63, п. 2 ст. 65 СК РФ, п. 2 ст. 14 Конвенции о правах ребенка). Конвенция о правах ребенка особым образом отмечает важность традиций и культурных ценностей каждого народа для гармоничного развития ребенка. В результате получения ребенком информации об онанизме, распространенной изданием "Cool-girl" в №25, было нарушено мое право на воспитание дочери в соответствии с национальными традициями и культурой русского народа, а также права моей дочери на нормальное нравственное, духовное и психическое развитие и на воспитание своими родителями в избранной ими системе ценностей (ст. 38 Конституции РФ; преамбула, ст. 29 Конвенции о правах ребенка; п. 2 ст. 54, п. 1 ст. 63 СК РФ).

Как указано в преамбуле Конвенции о правах ребенка, “ребенок, ввиду его физической и умственной незрелости, нуждается в специальной охране и заботе”. Забота о воспитании и развитии ребенка является правом и обязанностью родителей. Однако без содействия и защиты со стороны государства я как мать не имею объективной возможности полностью оградить ребенка от негативного влияния, оказываемого на него изданием "Cool-girl", эксплуатирующим интерес детей к сексу, систематически помещающим сообщения и материалы о допустимости онанизма, а также иную информацию, сообщающую ребенку нормы поведения, не совместимые с традиционными понятиями морали и нравственности российского общества.

Кроме того, опубликование подобной информации в будущем будет всякий раз создавать угрозу нарушения моих прав и прав моей дочери на воспитание, развитие и охрану здоровья, а также создавать опасность причинения вреда здоровью ребенка.

Россия как участник Конвенции о правах ребенка в лице своих органов обязалась защищать ребенка от информации и материалов, наносящих вред его благополучию - его физическому, психическому, нравственному и духовному развитию, а также от всех форм сексуального совращения (п. “е” ст. 17, ст. 34 Конвенции).

Свобода массовой информации, провозглашенная ст. 29 Конституции РФ, ограничена ч. 1 ст. 55 Конституции РФ, согласно которой перечисленные в Конституции “основные права и свободы не должны толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина”.

Учитывая изложенное, считаю, что публикация ответчиком материала рубрики “GIRL Интим” “Люблю себя гладить” нарушает мои личные неимущественные права и права моей дочери.

Действиями ответчика мне и моей дочери причинен моральный вред (нравственные страдания). И я и моя дочь испытывали чувство стыда и смущения в связи с необходимостью вслух обсуждать предельно циничный материал журнала и проблемы интимной жизни человека. Информация журнала была преждевременна для моей дочери в силу ее возраста и неокрепшей психики. Нет уверенности, что негативная информация не воздействует отрицательно на психику и поведение моей дочери в будущем, что вызывает мое обоснованное родительское беспокойство.

Согласно ст. 12 ГК РФ защита гражданских прав может осуществляться путем пресечения действий, нарушающих права или создающих угрозу его нарушения, а также путем компенсации морального вреда. Именно эти способы должны быть избраны для защиты моих прав и прав моей дочери.

На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 3, 117 ГПК РСФСР, ст.ст. 29, 38, 41, 55 Конституции РФ; преамбула, ст.ст. 17, 29, 34 Конвенции о правах ребенка; ст.ст. 54, 63, 65 Семейного Кодекса РФ; п. 6 ст. 8, ч. 1 ст. 10, ст.ст. 12, 150, 151, 1064, ч. 1 ст. 1065 ГК РФ; ст.ст. 4, 5, 14 Закона РФ "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации”; ст.ст. 5, 62 Закона РФ “О средствах массовой информации”,

ПРОШУ:

1. Обязать ответчика воздерживаться от публикаций об онанизме (мастурбации) в издании "Cool-girl", которые способны нанести вред здоровью ребенка, его нравственному и духовному развитию.

2. Признать незаконной публикацию в № 25 журнала "Cool-girl" на странице 38, посвященную онанизму (мастурбации), как нарушающую право ребенка на защиту от информации, наносящей вред его здоровью, нравственному и духовному развитию, а также преимущественное право родителей воспитывать ребенка в избранной ими системе воспитания в соответствии с традициями и культурными ценностями русского народа.

3. Взыскать с ответчика компенсацию морального вреда в размере 150 (Сто пятьдесят) тысяч рублей.

Кто по вашему прав?

Прошу прощения, если я задела чью-то нравственность или вторгась в процесс воспитания.

Desentra · Сообщение **Desentra** » 04 сен 2008, 16:32

De'mona писал(а):Кто по вашему прав?

Родители девочки.
Только если печататься такой материал в журнале и перестанет ребенка это не защитит.
Нужно прививать правильно отношение к любой преподносимой информации, правильное мышление воспитывать. Тогда чего бы там дитё не прочитало среагирует оно правильно.
А раз ребенок это все читает - значит есть любопытство к данным аспектам жизни. Поэтому родителям следовало бы рассказать то что девочку интересует и придать этому рассказу нужную окраску, чтобы это знание не сформировавшийся ум не разрушило.

Stasia · Сообщение **Stasia** » 04 сен 2008, 17:06

Предлагаю задуматься вот над чем.
Я несколько удивлена, что четырнадцатилетнюю девицу шокировало подобное сообщение. Это что, она совсем понятия не имела об интимных аспектах жизни? Не верю. А подружки - лет в 12 девочки начинают очень активно интересоваться подобными вещами? А школа - класса с 7-8 начинается преподавание гигиены, всевозможные медицинские лекции на тему сексуального поведения и т.д. Все это довольно корректно преподносится, я была на подобной лекции. Не знаю...

Как-то странно. У меня складывается впечатление, что родительница ребенка не совсем адекватно оценивает собственную педагогическую систему. Целомудрие целомудрием, но ребенка надо информировать о подобных вещах, иначе он узнает самостоятельно и здесь уже сложно что-либо предсказывать. Это ведь физиология, от нее никуда не денешься. А создавать вокруг девочки информационный вакуум подобного рода - не выход, скорее навредит.

Irena · Сообщение **Irena** » 04 сен 2008, 18:43

Вообще-то в наше время в 14-15 лет детки знают о сексе порой больше, чем кое-кто из нас - в 25 :oops:

Что ж, с одной стороны, доступность порноматериалов для несовершеннолетних - не есть хорошо. А с другой - скажите, если почтенная домохозяйка вдруг посмотрит порнофильм - она что, решит срочно податься в шлюхи? Вряд ли. Если девица вдруг прочитала такую вещь и если она пришла по этому поводу с вопросом к матери - значит, авторитет матери достаточен, чтобы спокойно, не впадая в истерики, объяснить, что - да, такое явление есть, нет, это не хорошо и не полезно, не надо прислушиваться к тому, что говорят в журналах подобного толка. И не думаю, что психика девицы так уж была травмирована этим "открытием" - не в благородном пансионе она живет.
(Ну а если девица не пришла к матери, а взяла, так сказать, на вооружение... То, скорее всего, интересы девицы направлены в определенную сторону, и тут с журналом или без журнала - без разницы...)
В общем, имхо, дело раздуто. Скорее всего, с целью получения денег.

Stasia · Сообщение **Stasia** » 04 сен 2008, 19:16

Irena писал(а):Если девица вдруг прочитала такую вещь и если она пришла по этому поводу с вопросом к матери - значит, авторитет матери достаточен, чтобы спокойно, не впадая в истерики, объяснить, что - да, такое явление есть, нет, это не хорошо и не полезно, не надо прислушиваться к тому, что говорят в журналах подобного толка.

Абсолютно согласна. Если ребенок, прочтя подобную статейку, явился к маме и спросил: а почему, а как, а зачем? - не вижу никакой трагедии. Спокойно возьми и объясни дочери, что вот, да - и далее по тексту. Максимально корректно, без обличений и воплей: "Какую грязь ты читаешь!" или "Руки отвалятся!" (есть и такие родители, ага). В этом возрасте им просто лю-бо-пыт-но.
Другой вариант. Если девочка действительно взяла это ... м-м на вооружение, а мать ее увидела - это опять-таки не повод кричать о психических отклонениях и т.д. С одной стороны заставляет задуматься - если вопрос спорный, мама говорит одно, а журнальчик другое, почему ребенок не пошел к маме и напрямую не спросил? А решил применить сразу на практике, так сказать. Не есть ли это знак того, что мамин авторитет не так уж высок и своими "высокими" ценностями она образно говоря достала ребенка по самую макушку? И давно уже перестала играть значимую роль в мировосприятии собственного ребенка.
Я, может быть, утрирую. Но знаете, либо ситуация - банальное выкачивание денег, либо мамуля не в порядке... не дочка.

чойто · Сообщение **чойто** » 04 сен 2008, 20:29

А все равно права мамаша.Она имеет право защитить дочь от любой информации такого рода.

В нашей семье воспитание дочери осуществляется в соответствии с культурой и русскими национальными традициями, основанными на понятиях целомудрия, стыдливости, детства, чистоты и др., в соответствии с которыми предложенные ребенку изданием "Cool-girl" материалы об онанизме,

она вполне имеет на это право...)))

Stasia · Сообщение **Stasia** » 04 сен 2008, 20:36

Угу.. и ребенок до самой свадьбы будет думать, что детей приносит аист. Зато какой травмой для нее станет, прости, первая брачная ночь... но здесь уж никакой суд не поможет, только клиника... мамуле на ранних стадиях заболевания...

Irena · Сообщение **Irena** » 04 сен 2008, 20:43

Если дочь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО воспитана в вышеупомянутых понятиях - скорее всего (в 14-то лет!) она должна была с отвращением отшвырнуть этот журнал после первых же строк статьи. Потому что к этому возрасту уже все всё знают, и по идее - должно было стать понятно, что за журнал, и какое мне, благовоспитанной девочке, дело до подобной писанины? Ну в крайнем случае (полная неспособность самостоятельно оценить инормацию; уже плохо, кстати) - прийти к маме с вопросом, что такое хорошо и что такое плохо. Поздновато, ну да ладно. Реакция мамы - см. мой предыдущий пост.
А если подобные опусы могут серьезно повлиять на дочь и тут же ее развратить - значит, мама занимается самообольщением и понятия эти для дочки - пустой звук, она просто притворяется перед мамой. Тут уж можно шуметь и подавать в суд сколько угодно - не поможет.

чойто · Сообщение **чойто** » 04 сен 2008, 20:55

Значится так.

Если дочь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО воспитана в вышеупомянутых понятиях - скорее всего (в 14-то лет!) она должна была с отвращением отшвырнуть этот журнал после первых же строк статьи.

Насколько мама добилась поставленной задачи ее дело.Или нет?Но задача то стоит и претворению ее в жизнь гнусный журнальчик вовсю мешает...

Угу.. и ребенок до самой свадьбы будет думать, что детей приносит аист. Зато какой травмой для нее станет, прости, первая брачная ночь... но здесь уж никакой суд не поможет, только клиника... мамуле на ранних стадиях заболевания...

А мамуля сама обьяснила бы может быть сохранив тонкую детскую психику...
Еще раз - это ее ребенок как его воспитывать решает она.На пачках с сигаретами пишут чем они грозят.Мамаша в праве требовать что бы на этом журнале было написано что он содержит определенного рода статьи.И что бы его продавали достигшим определенного возраста.Вот и все )))Это нормально...

Stasia · Сообщение **Stasia** » 04 сен 2008, 21:13

чойто, а ты предыдущие посты читаешь, а?
Я ж писала, что матери нужно бы самой объяснить ребенку все, что касается данного вопроса. Вообще-то это делается по достижении определенного возраста, ну, всяких изиологических изменений в организьме :oops:

. и 14-летний подросток, имхо, - это при нынешних-то темпах акселерации, уже далеко не ребенок. Пустила на самотек - в результате получилось... то, что получилось.
Кому претензии? Ну, хорошо, давайте напишем на подобных журнальчиках "секс вредит вашему здоровью". Так ведь инфаркт миокарда чисто теоретически можно заработать, смотря новости по телевизору. Кино тоже бы запретить, не только боевики - но и вообще где убивают, исторические там фильмы и т.д. В общем, любую ситуацию можно довести до абсурда, что, имхо, и было сделано.

чойто · Сообщение **чойто** » 04 сен 2008, 21:33

Кому претензии? Ну, хорошо, давайте напишем на подобных журнальчиках "секс вредит вашему здоровью"

утрируешь...Просто содержит жуткие непристойности.
Ну если на фильмы определенные можно налагать ограничения почему нельзя на статьи?

Irena · Сообщение **Irena** » 04 сен 2008, 23:37

Положим, можно написать, что данный журнал "детям до 18". Но - кто мешает спереть журнал из комнаты старшего брата/сестры и ознакомиться, а также подружкам показать? Приказать держать оный журнал под замком вне досягаемости?.. Угу. И пускать полицию нравов по квартирам - проверять, где что лежит

Поймите: я довольно-таки старорежимная 50-летняя дама, почти синий чулок, воспитанная во всех этих понятиях накрепко, и лично я подобных журналов не терплю. И тем не менее, я считаю, что мама раздула дело. К 14-ти годам все нужные понятия в дочкиной голове должны крепко сидеть - не девочка. И в этом случае "гнусный журнальчик" ничего с нею не сделает: поморщится и забудет. А если одна статейка (с чего бы это, кстати, она статейку не закрыла, а начала тщательно изучать?) разрушит всё мамино воспитание... значит, де факто оно давно разрушено. Имхо.

Боюсь, что "воспитание на понятиях целомудрия, стыдливости, детства, чистоты и др." заключалось в сокрытии любой информации, связанной с сексом. А от этого больше вреда, чем пользы.

Stasia · Сообщение **Stasia** » 05 сен 2008, 00:50

Irena писал(а):Боюсь, что "воспитание на понятиях целомудрия, стыдливости, детства, чистоты и др." заключалось в сокрытии любой информации, связанной с сексом.

Собственно и я о том же. Это тридцать-сорок лет назад можно было гордо заявлять (хотя чем гордиться-то?

), что "в СССР секса нет" и закрывать глаза на повальную неграмотность населения в этой сфере.
Сейчас не та ситуация, ох не та...

Анекдот вспомнился. Приходит в аптеку пожилая дама и просит противозачаточные таблетки. Молоденькая аптекарша не выдерживает - зачем? Дама отвечает: - Да бессоница у меня. - Постойте, это же не снотворное, а противозачаточное. - Да я знаю. Просто младшей дочери в сумочку их подкладываю - и сплю спокойно...

Уж, простите, лучше так, чем вообще не зная, чего ждать... :oops:

Grau-welf · Сообщение **Grau-welf** » 05 сен 2008, 01:10

Это тридцать-сорок лет назад можно было гордо заявлять (хотя чем гордиться-то? Потеря головы от отчаяния ), что "в СССР секса нет" и закрывать глаза на повальную неграмотность населения в этой сфере.

Вообще-то фраза эта звучала по-иному... Примерно так: "В СССР нет секса, у нас люди друг друга любят". Согласитесь, что смысл, мягко говоря, другой. И половая "неграмотность" населения вовсе не означала, что население об отношениях полов ничего не знает.
Вообще говоря, мне кажется, что обсуждаемый сейчас вопрос не совсем совпадает с темой. Как-то не вижу я в пресловутом журнале Ужасные Непристойности. Тот факт, что в любом газетном киоске можно купить издания гораздо серьезнее и действительно вредные, как-то забывается. И то, что ребенку руки не свяжешь и увидеть у одноклассника что-нибудь эдакое не запретишь — тоже забывается. И то, что хорошее воспитание не тогда, когда ребенок боится купить Cool Girl, а то, когда ему хватает общения с родными, близкими, друзьями.
Почему дети покупают такие не-комиксы-и-не-альбомы-раскраски ? Потому что понимают: в них можно найти то, чего мама/папа никогда не расскажут. Это голод: информационный, эмоциональный, коммуникативный. А некоторые родители способны довести детей до информационно-эмоциональной "анорексии", или наоборот — "булимии".

Irena · Сообщение **Irena** » 05 сен 2008, 01:18

И то, что хорошее воспитание не тогда, когда ребенок боится купить Cool Girl, а то, когда ему хватает общения с родными, близкими, друзьями.

Вот. И еще: хорошее воспитание не тогда, когда ребенок боится купить Cool Girl, а когда мама не боится, обнаружив это в руках у чада, потому что имеет основания верить, что не испортится чадо от этого. Посмеется или плюнет - и не более.

Кстати, пресловутая фраза выдавала попросту полную неосведомленость дамы о том, что такое секс. Для нее это был синоним разврата. Вот и получилась чушь на весь мир. (Не говоря уж о том, что это всё равно была неправда, даже в ее смысле...)

Stasia · Сообщение **Stasia** » 05 сен 2008, 01:31

Сама Иванова пишет, что сказала следующее: "В СССР секса нет, есть любовь". Но это так, занудство мое...
Мы вообще-то и ведем речь о том - считать ли данную информацию непристойной и не развращает ли она неокрепшие детские души. Я считаю - нет. По моему глубокому убеждению. нравственность и ханжество - это далеко не одно и то же. Заявлять, что в 14 лет подросток получил психическую травму, читанув подобный материал, - это не забота о нравственности. Это ханжество. Помните Тартюфа - "...возьми платок, прикрой нагую грудь. Сей приоткрыв предмет, ты пролагаешь путь греховным помыслам и вожделеньям грязным..." :roll:

Camil · Сообщение **Camil** » 05 сен 2008, 08:33

Как-то в передаче у Познера нашелся еще один автор этой фразы, у него она звучала "В СССР секса на телевидении нет".

Не знаю как остальные, но я попал на сексуальную революцию. В 10 лет я не знал значения матных слов и тем более всего остального. В 12 был достаточно просвящен и свободно мог купить Cool-Girl, жвачку со вкладышами, изображавшими голых теток, и стрип-жетончики, где купальник на девушке исчезал, если его лизнуть

Ничего, вырос такой как есть, культурного шока не помню. Нервных срывов и ранних беременностей по крайней мере в моем классе не было. Может, на нас еще влиял моральный кодекс молодого строителя коммунизма, а сейчас снова нужна забота о нравственности.