Нравственность в упадке?

[лето]

Как у нас обстоят дела с моралью? Не на фензине (тут все понятно, бордель он бордель и есть) а в обществе в целом?
Мнений то на этот счет много. Одни считают, что мораль упала в наше время ниже плинтуса, другие полагают что все в порядке, третьи считают что происходит определенная коррекция - в некоторых областях мораль ослабела, зато в других гайки закручиваются.
А что вы думаете на этот счет? И что нас ждет в будущем? Здесь же сайт любителей фантастики, где еще как не здесь размышлять о будущем. Сегодняшняя общественная мораль - это постоянное явление или временное отклонение, уродство? Каковы будут законы нравственности через сто или двести лет?

[Елена Никонова]

Как у нас обстоят дела с моралью?...
И что нас ждет в будущем?...
Каковы будут законы нравственности через сто или двести лет?

А как обстояли дела с моралью сто лет тому назад? А в двадцатых годах двадцатого века? Мне думается, что в среднем моральный уровень остаётся одним и тем же на протяжении тысячелетий. Бывают всплески, и обычно они связаны с предшествующими сильнейшими общественными потрясениями; бывают провалы (лично мне такими – провальными – представляются упомянутые двадцатые годы, когда аморальное официально и почти официально провозглашалось как правильное).
Через сто лет будет примерно то же, что и сейчас. Если конец света раньше не наступит. Основополагающие принципы морали всегда были одними и теми же: «моральный кодекс строителя коммунизма» вполне коррелируется с десятью заповедями.

[Woron]

На одном уровне-это сильно сказано.В начале прошлго века и ДО того у людей была направляющая сила-Церковь.Большевики её постарались уничтожить.Так что говорить,что ничего не изменилось-либо кощунство,либо...Кстати,о роли православия в жизни русских и России хорошо написал ФИ Достоевский.К этому мало что можно добавить.Да и Ваш вопрос может родиться только в одном случае-при конфликте моральных установок,кои,как не крути,были выроботаны именно под воздействием церковных норм поведения на Руси,с ныне существующей моральной и нравственной распущенностью.

[Camil]

Ну, нравственность у бомбистов-нигилистов конца XIX-го века с моралью было похуже... А в рыцарское время рыцарей вообще не было.
И вообще - категорический императив - единственное неопровергнутое доказательство бытия Б-га

[mick_333]

Во многом согласен с Елена Никонова. Есть какие-то колобания, но основные моральные ценности не изменились. И какая разница, на что ссылаться морализаторам на "моральный кодекс" или на божьи заповеди. Кому что ближе. Коммунисты тоже быстро поняли, что без моральных норм, население калечится. Дойдет и до нынешних властей. Собственно попытки вернуться к православию это шаг в том же направлении. Вопрос в другом - получится ли? Я атеист и для меня ссылки на заповеди вызывают скепсис. Но это не значит, что я против их. Просто для меня и еще очень много для кого в нашей стране это не довод для поддержки моральных принципов, скорее даже, наоборот. Для меня лично - это очень слабый фундамент для базирования личности. НЕ случайно в всех основных религиях появляется множество различных течений, если хотите - сект. Кризис церкви, проблема не только в преследовании ее коммунистами. Это общемировая тенденция.
Сколько населения у нас сейчас реально верующих, даже с учетом не только православных? Мизер. Поэтому о роли в воспитании церковной морали в настоящий момент можно просто забыть, как о мифе. Чтобы ее возрадить, надо вырастить по крайней мере пару поколений, воспитанных в традициях православия. А это утопия ибо нет воспитателей. И воспитание морали надо начинать с раннего детства. Что воспитаем, то и будет моралью для наших детей. Если родители отвергают моральные ценности, стоит ли ожидать их увидеть в детях?

[Flo]

Я тоже атеист и представление о мои моральной ценности не связано с церковью.Как говорится "разруха не в клозетах, а в головах".В наших головах привыкших во времена коммунизма к коллективной нравственности.А теперь ее идеалы сместились в сторону свободы выражения личности,исказились в отражении нашего уникального менталитета и пройдет немало времени прежде чем мы будем разумно воспринимать понятие нравственности и морали в свободном обществе.Мик а вы видите путь очищения морали через церковь?

[mick_333]

Я его не исключаю, но как его реализовать я реальных путей не вижу. А вводить в школах богословие или еще что-нибудь в этом роде, я категорически против.
И еще замечание, я не сторонник понятие очищение морали. По причине того, что любое очищение суть отказ от прошлого, а воспитывать мораль можно только на традициях. Православие, к слову сказать, сохранилось в СССР в основном благодаря именно традициям в семьях, вот только в конце его осталось очень мало.

[Shurik]

Ну я атеистом не являюсь. Я - агностик (на мой взгляд отрицать или доказывать существование Бога - занятие бессмысленное и весьма неблагодарное,а тем более рассуждать о том "как на самом деле устроино мироздание"). Но тенденция с продвижением РПЦ (особено в политику и начальное образование) мне тоже сильно не нравится, imho "кесарю - кесарево, а Богу - богово".

С другой стороны "культ" и "культура" не даром однокореные слова. Это "большевики" достаточно хорошо понимали и создавали то "культ личности", то легенды о Ленине (когда был Ленин маленький.. октябрята, пионеры..). Imho СССР - попытка создать целеком искусственную цивилизацию на основе науки. Со своим моральным кодексом (строителя коммуниста). Попытка провалилась. Теперь вот пытаются "оживить" православие. Не знаю - imho проводить реанимационные мероприятия после смерти пациента, да ещё в таких масштабах.. Как бы живой мертвец, ненавидящий всё живое не получился.. А если учитывать то что высшие иерархи заняли ещё в советское время свои посты (я подозреваю, что отнюдь не из-за личной бескорыстности и отсутсвия контактов с определёными структурами)... В общем страшненькое что-то появляется на свет, но надеюсь, что я заблуждаюсь...

Что же касается "положения морали в нынешнем обществе"... То тут соглашусь с Еленой Никоноровной. Есть некоторые колебания, то мораль в загоне, то наоборот общественная мораль загоняет всё и вся мало-мальски смахивающее на "аморальное". Короче говоря - маятник - то в лево, то в право...

[Елена Никонова]

Не только в начале прошлого, но и в конце позапрошлого века Церковь для огромного количества россиян уже не была направляющей силой. В этом, на мой взгляд - причина последующих событий. Нет, внешне всё оставалось красиво (как у Шмелёва в "Лете Господнем"), но по сути для многих это была уже одна атрибутика: в храм ходили по привычке и чтобы знакомых встретить, посты соблюдали для того, чтобы никто не осуждал, и даже поломничества по святым местам для многих превратились в турпоездки. А душа ко всему этому оставалась холодна... Про двадцатый век - на память приходят стихи Ахматовой: "Пропадают пропадом девчёнки, тёзки и ровесницы мои..."

То, что у атеиста ссылки на заповеди вызывают скепсис, вполне можно понять. Но ведь для атеиста вообще не существует никакой опоры для морали. Прошу не рассматривать это как наезд на атеистов (меньше всего мне хотелось бы развязать здесь что-то вроде религиозной войны). Атеист вполне может следовать моральным нормам и быть в этом отношении намного выше верующего соседа, но он не сможет логично объяснить, зачем нужна мораль, а значит и в передаче нравственных ценностей возникает затруднение. Благо, что душа сама интуитивно стремится к этим ценностям, иначе мы все давно захлебнулись бы в грязи.

Теперь вот пытаются "оживить" православие.

Оно живо. И всегда было живо. Другое дело, что настоящих православных, истинно верующих, таких как Сергий Радонежский или Серафим Саровский, всегда были единицы (либо они были и остаются скрыты от посторонних глаз). Но ими и спасались души других, и поддерживалась нравственность.

[Camil]

Официальная сторона РПЦ мне тоже не нравится: патриарх на джипе, торопливо-неловко крестящийся Путин и т.п...
Но мораль, она и без религии есть. Сильно аморальный человек скорее всего психически нездоров.

[Великий Мао]

Мне думается, что в среднем моральный уровень остаётся одним и тем же на протяжении тысячелетий.

Через сто лет будет примерно то же, что и сейчас. Если конец света раньше не наступит. Основополагающие принципы морали всегда были одними и теми же: «моральный кодекс строителя коммунизма» вполне коррелируется с десятью заповедями.

Не ну так же нельзя. Ну как это не меняется ? Ещё и как меняется.
Каждое новое поколение "свободнее" предыдущего. Предыдущему естественно такое не нравится, и оно клеймит последующее как "распущеное". Так было и будет. "Строители комунизма" ругают нынешнюю молодёж за секс в 15 лет. Для них это ненормально. Но для этой самой молодежи очень даже нормально. Потом и эти молодые постареют и начнут ругать своих детей за что нибудь по их мнению "неприемлемое", но гораздо более свободное. И так далее.
А "житие по заповедям" и прочая шелуха, которую называют "вечными моральными ценностями" это скорее добровольное рабство для самого себя.

[mick_333]

Елена Никонова, а какая опора нужна для морали. Разве не достаточно - "Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе". Самоуважение вполне достаточно мощная основа для собственного поведения.
Великий Мао, каждое поколение считает, что именно оно придумало секс, забывая о том, что оно не из воздуха появилось на свет. Почитайте какие-нибудь романы 19-20 веков и станет ясно, что 15 лет не новость. Джульете было 14 лет, а ей напомню, говорили, что иные в ее возрасте уже двоих детей имеют (текста нет под рукой искать циттату).
Другое дело, что секс сам по себе без брака осуждался во все времена. Но это связано не столько с моралью сколько с зависимым положением женщины. И как только ситуация стала более равноправной, так и мнение общества на это стало либеральным.
Очень часто вспоминают фразу сказанную на телемосте с американцами - "У нас секса нет". Жаль, что ее редко вспоминают в полном виде "У нас секса нет, у нас есть любовь". Извини, если вы любите, то какая разница сколько вам лет, а если не любите, то это просто способ развлечься (на мой взгляд не удачный способ, я не считаю механическое получение удовольствия сравнимым с тем, что бывает при любви).

[Елена Никонова]

Сильно аморальный человек скорее всего психически нездоров.

Согласна. Не случайно психически больных людей называли "душевнобольными". У нормального человека внутри - в душе - есть нравственные регуляторы (самый очевидный - совесть, но есть вероятно и что-то ещё), и если эти регуляторы испорчены, то человек - душевнобольной.

Предыдущему естественно такое не нравится, и оно клеймит последующее как "распущеное".

Угу. Особенно часто те, кто об этом говорит аргументированно, приводят в пример римских писателей, клеймящих распущенную молодёжь, забывая при этом, что именно эта молодёжь и сдала в итоге Рим варварам...

а какая опора нужна для морали. Разве не достаточно - "Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе". Самоуважение вполне достаточно мощная основа для собственного поведения.

Может быть, самоуважения и достаточно. Кому-то. А кто-то так себя "самоуважает", что считает других "тварями дрожащими". Подчёркиваю: говоря об отсутствии опоры, я ни в коем случае не имею в виду отсутствие самой морали, это такая субстанция, которая и без опоры может держаться. Но отсутствие опоры как логического обоснования всё же делает устойчивость морали более хрупкой. И отсутствие рационального (логического) обоснования очень затрудняет воспитательное воздействие на тех, для кого мораль и нравственность - пустой звук.

[чойто]

Мне думается, что в среднем моральный уровень остаётся одним и тем же на протяжении тысячелетий.

Через сто лет будет примерно то же, что и сейчас. Если конец света раньше не наступит. Основополагающие принципы морали всегда были одними и теми же: «моральный кодекс строителя коммунизма» вполне коррелируется с десятью заповедями.

Не ну так же нельзя. Ну как это не меняется ? Ещё и как меняется.
Каждое новое поколение "свободнее" предыдущего. Предыдущему естественно такое не нравится, и оно клеймит последующее как "распущеное". Так было и будет. "Строители комунизма" ругают нынешнюю молодёж за секс в 15 лет. Для них это ненормально. Но для этой самой молодежи очень даже нормально. Потом и эти молодые постареют и начнут ругать своих детей за что нибудь по их мнению "неприемлемое", но гораздо более свободное. И так далее.
А "житие по заповедям" и прочая шелуха, которую называют "вечными моральными ценностями" это скорее добровольное рабство для самого себя.

Угу.
А античность с ее распущенностью?И последующее за ней средневековье...-с сексом через дыру в ночной рубашке,и только для продолжения рода.И это поколение свободнее предыдущего? Я конечно далеко махнул -но это для наглядности...Аморальность не может продолжаться до бесконечности...Иначе человечество не выживет.Маятник?Ну типо того...

[Энту]

Мораль-это эфемерная субстанция,но она часто правит через обычаи-не нужно идеализировать людей

а в устоявшемся Союзе она была.Вспомните фильмы;"Офицеры" и тд. и т.п. особенно после войны...
а быдло-оно всегда есть и никуда не денется.
правда был и голод,гулаг
да,вот такая она мораль и прикрывает часто разное...

про церковь -это ПРИБЕЖИЩЕ для многих,но часто внутри нее функционируют совсем другие силы.там ,где есть власть-там всегда будут определенные товарищи ...Просто это часто из-за невозможности жить в этом мире.там много таких людей-ЭТО ОБРАЗ
ЖИЗНИ,а бог и моление-УСПОКОЕНИЕ СЕБЯ ,что не живешь...и в тоже
время они счастливы-о многом не думают,думает община.даже завидно.а какие там девушки-скажу ,что часто совсем не аскетичные ,а какие красавицы румяные бродят,косы до...
В общем они так живут-у них часто другой мир ,а церковь-тут не знаю -меня она не волнует а,что патриарх ездит-пусть...
Еще у церкви ,наверно,куча льгот ,но ерунда все это-не нужно завидовать ,друзья...

[Елена Никонова]

О Церкви в этой теме стоит говорить только непосредственно в связи с проблемами морали и нравственности.

[Великий Мао]

Очень часто вспоминают фразу сказанную на телемосте с американцами - "У нас секса нет". Жаль, что ее редко вспоминают в полном виде "У нас секса нет, у нас есть любовь".

Вообще то ничего подобного. Владимир Познер который вёл тот телемост уже довольно много раз обьяснял происхождение той фразы. А звучала она так. "У нас секса нет на телевидении. " Это прозвучало в ответ на заявление какой то американки, что на их телеканалах засилье секса и насилия.
Любовь это миф. Есть взаимная выгода. Есть физиология. Всё остальное просто самообман, который люди придумали что бы им было интереснее детей делать.

А античность с ее распущенностью?И последующее за ней средневековье...-с сексом через дыру в ночной рубашке,и только для продолжения рода.

Сильно далёкие между собой периоды берёшь. Средневековье тоже разное было. Раннее средневековье это далеко не " только для продолжения рода", но как только позиции христианской церкви усилились она как всегда "весь кайф обломала" (они только и умеют, что всё портить).
Хотя с тем что это похоже на маятник, я согласен. Вся наша жизнь похожа на маятник.

Аморальность не может продолжаться до бесконечности...Иначе человечество не выживет.

Выживет, ещё и как выживет. Нет в природе таких понятий, "моральность, аморальность". А человек это всего лишь один из видов животных, и все что справедливо для всей жизни на земле справедливо и для него. Если нужно будет плодиться как суслики, значит будем плодиться. Нужно будет "умерить размножение", значит будет появляться много людей с отклонениями, типа гомосексуалистов. И размножение сократится.
Хотя человечество скорее исчезнет если не прекратит придумывать себе кучу дурацких догматов, вроде различных религиозных ограничений (то не ешь, то не пей, с тем не спи), и не начнет жить по законам логики, а не старых забобонов.

[чойто]

Ну совсем короткий период -после революции и через несколько годков...Сначала демонстрации голышом -потом секса нет...

Аморальность не может быть бесконечной -это про то,что каждое последующее поколение не может быть свободнее предыдущего в плане морали.Ты сам это написал,а потом отказался согласившись на "маятник" А в природе нет многих человеческих понятий.Они выработаны в процесе человеческого существования в социуме.Люди давно не живут -

в природе

[mick_333]

Великий Мао, я смотрел эту передачу, и достаточно хорошо это помню. Речь была о телевидении, факт, но разговор был более широким. Диспут закончился именно любовью. Я не буду с вами обсуждать тему любви, во флейме есть специальные топики для этого. А любовь есть, и надеюсь вам повезет ее испытать, что касается физиологии, то извините вся наша жизнь физиология, включая мыслительные процессы, но мы от этого думать не перестаем.
Что касается аморальности. Мораль всегда была и будет основой выживания общества. Откуда взялись пуританство или вакханалии. Они в свое время были очень даже моральными. В маленьких общинах часто существует полигамия и всяческие обычаи связанные с сексом. Это помогает племенам не вырождаться. А пуритане появились в ответ на увеличение смертности от эпидемий, это было ограничением связей (вспомните декамерон) и опять же способствовало сохранению населения. После войны, когда резко сократилось население, тоже резко сократились ограничения на секс культуру. Мораль часть культуры общества, и не может быть отделена от того, что обществу требется в тот или иной период развития. После жестких правил конца 20 века в России требовалась свобода, и секс как один из атрибутов жизни общества не мог оставаться с жесткими ограничениями. Если возникнет угроза здороью населения (не отдельной личности) опять изменятся моральные требования. Вот только надо учитывать, что общество очень инертно, правила меняются очень медленно. Но даже на периоде жизни одного человека их можно видеть. Отсюда, кстати, и причина для непонимания представителей разных поколений. И не важно в какую сторону качнулся "маятник" морали. И всякая мораль логична к обществу, но не всегда логична индивидууму.

[Энту]

ну,секс меня не интересует в данной тематике всегда была определенная прослойка,которая жила ,как кошки.и как они живут меня не волнует-хоть в 5 лет пускай
есть же всегда середина,нормальные люди,которые и т.д...

Елена Никонова

Я видел этих молодых людей и особой нравственности у них не заметил.Да,кто-то родился в верующей семье и поэтому они так привыкли жить и живут.не знаю-общины у них,деревни какие-то.многие в церквях проповедуют.проповедники-это ,кстати,почти все двоешники и их там вообще "не учат"...хотя в церквях все же наверно не те проповеднички сидят.в больших -точно...
у кого-то какое-то непереносимое горе ,и они тоже уходят.а по другому бы -самоубийство,поэтому пусть...ведь не будете отрицать
Видел и совсем не нравственных существ.обычные люди.обычная вертикаль.поклонение высшим-епископам и т.д.
есть,конечно,верующие ,и они по-разным причинам веруют...
да,я и не против -пускай,а что мир у них другой.что тут такого ужастного.
Вы,если веруете,то веруйте.только внутрь особо не заглядывайте-ну,обычные там люди.А ,что отказались жить-тоже не страшно.тело-это грех и многие ,многие...да,и не многие отказались-просто по другому живут.а так все ,тоже самое-дети,жена,работа...
да, люди там есть благостные-чего уж там.может и я уйду ...потом...
может быть...а может и нет...