Странный вопрос: Кто мы?

Irena · Сообщение **Irena** » 07 апр 2007, 23:38

Ну, Солярис - всё же не совсем плазма... Разве что протоплазма :wink:

А вот планетная система как единое живое существо - что-то в этом есть.

Адельгейда

Irena писал(а): просто надо знать цену своему знанию и быть открытым для нового, ибо знание всегда неполно и относительно.

А возможно (раз уж мы тут об истине заговорили) что человек просто слишком ХОЧЕТ знать... Сейчас попытаюсь объяснить. Человек - существо весьма развитое и, как следствие, стремящееся к познанию. Но это познание лишь внешнее, познание лишь того, что он видит. Он не познает сущности вещей, для него мир - это большой калейдоскоп разноцветных осколков, с которыми очень весело играть, рассматривать их, вертеть в руках, но не более. Может быть истина будет чуть менее относительна тогда, когда мы перестанем захламлять наше сознание такими жизненно необходимыми для нас заблуждениями, когда мы просто станем жить, воспринимая мир таким, какой он есть, понимая его целостность. Конечно, и в этом случае, да и в любом другом, истина оснтанется своя для каждого человека и поделиться этой истиной с други по-преждему будет нельзя. Но, в конце концов, мы отойдем от этих правил из учебника что добро белое, зло черное, что подлец никогда не станет святым и откроем для себя действительно свой мир.
Уф... (огляделась) И интересно, в какую это степь меня занесло...))

Flo · Сообщение **Flo** » 08 апр 2007, 15:30

Опять же противоречиво...Сама человеческая суть состоит в познании внутренних смыслов мироздания.Правди истина ее находится у всех в разных уголках сознания. Кто находит ее в искусстве, кто в ком-то другом, а кто и отрекаясь от всего. Нельзя рассматривать этот вопрос глобально - мы все разные

Адельгейда

Ну почему противоречиво?
Я абсолютно согласна, что осознание и восприятие сути внешнего у человека происходит сквозь призму наиболее для него значимого.
Собственно, почти об этом я и писала. Там же была фраза, что мы можем познать СВОЙ мир, или как-то так...

Irena · Сообщение **Irena** » 08 апр 2007, 19:50

Так а что плохого в том, что человек хочет знать? Вот когда НЕ хочет - это проблема. Насчет же того, что "познание лишь внешнее" - не соглашусь. Поначалу внешнее, а потом начинаем потихоньку углубляться. Поначалу осколки, а потом начинаем хотя бы пытаться составить из них картинку. По-моему, давно уже известно, что "правила из учебника" слишком просты и между черным и белым есть много оттенков серого, а также вся радуга

Soul_Alex · Сообщение **Soul_Alex** » 10 апр 2007, 07:42

Истина у каждого человека своя...многие будут ей следовать всю жизнь,а многие с радостью будут принимать чужие истины... :twisted:

Адельгейда

Soul_Alex писал(а):Истина у каждого человека своя...многие будут ей следовать всю жизнь,а многие с радостью будут принимать чужие истины...

идеальный ответ...

Почти.

А как-же та настоящая истина в том исконно-глубоком смысле, которая конролирует все законы как человечества, так и природы, движения планет, возникновения Земли, например... Это тоже истина... До селе неизвестная...

Virt · Сообщение **Virt** » 14 апр 2007, 11:54

Адельгейда писал(а):А как-же та настоящая истина в том исконно-глубоком смысле, которая конролирует все законы как человечества, так и природы, движения планет, возникновения Земли, например... Это тоже истина... До селе неизвестная...

А что, если допустить, что в мире нет ничего абсолютного? Всё предельно и относительно. И нету истины в высшей инстанции.

Virt · Сообщение **Virt** » 14 апр 2007, 14:11

Нет, это интересный вопрос. Влияет ли духовное развитие на понимание человеческой сущности?
Может, высшая цель - это понимание абсолютной истины, а путь её достижения - духовное развитие.

1) Недостающие посты в Корзине. Основание - нарушение п.п 1.7, 2.2. Желаете выяснять отношения? Для этого есть система личных сообщений
2) Пользователю Soul_Alex выносится официальное предупреждение в соответсвии с п.п. 1.7 (Преднамеренное подстрекательство к ссоре путем создания провокационных тем и сообщений.)
3) Тема закрыта на сутки.

14.04.2007 (14 часов 22 мин. по Москве)
trifle

Alina · Сообщение **Alina** » 16 апр 2007, 16:08

Как уже говорил кто-то истина относительна сама по себе. для одного человека истина, а для другого просто еще одно заблуждение. Каждый человек в силу своих знаний моральных устоев, принципов понимает истину по разному. Для других это вообще не существенно. Просто надо учится, познавать самого себя и окружающий тебя мир. Я вообще считаю, что абсолютной истины нет. Просто чем больше ты узнаешь о мире и себе, темшире становится само понятие истина. Как вообще можно судить о том, что истинно, а что ложно, если так мало знаешь о устройстве мира и себя?

Flo · Сообщение **Flo** » 16 апр 2007, 21:33

Более того, мое мнение, в человеке не одна истина, а несколько.Такая уж человеческая натура, изменчивая и непредсказуемая. Духовно познается одна истина, но жизнь бывает далека от ее высших целей и приходится изменять самому себе и искать истину в других направлениях.

Alina · Сообщение **Alina** » 17 апр 2007, 00:23

Мне кажется, что вообще истины не существуе. Ведь если для тебя что-то истинно, а для другого человека это уже не истинно, то ее просто тогда не существует. Выходит, что это все наши заблуждения ложно принимаемые за истину...(извените за тафтологию).
Когда-то древние считали, что Земля плоская и существует край мира. Это было для них истиной, а для человека нашего времени эот простое заблуждение. Так где тогда истина и что под ней понимать?

Адельгейда

Flo писал(а): Более того, мое мнение, в человеке не одна истина, а несколько.Такая уж человеческая натура, изменчивая и непредсказуемая. Духовно познается одна истина, но жизнь бывает далека от ее высших целей и приходится изменять самому себе и искать истину в других направлениях.

Интересно... Изменяться, изменяя себе :?:

Собственно, почти это я и ставила в вопрос темы. Фишка лишь в том, что личность, состоявшаяся и интеллектуально и духовно развитая, не станет идти на поводу у сиюминутных жизненно-материальных потребностей, ей там просто тесно будет. А если она и измениться (я, по крайней мере в это верю :wink:

), то только под влиянием внутренних желаний, поиска чего-то ПО-НАСТОЯЩЕМУ СТОЯЩЕГО (и этому настоящему, истинно ценному, главному здесь прилепили ярлык истины, что существенно ограничивает тему)

Alina писал(а): Когда-то древние считали, что Земля плоская и существует край мира. Это было для них истиной, а для человека нашего времени эот простое заблуждение. Так где тогда истина и что под ней понимать?

Алина, могу ответить с научной точки зрения, хотя ты врядли признаешь это аргументом в таком слишком размытом вопросе как поиск истины.
Как ты смотришь на то, что существуют несколько теорий о воникновении и развитии мира? Их, на самом деле, множество, но есть две, наиболее распространенные. (Сейчас ты поймешь, к чему я это). Первая из них основывается на случайности, как доминирующем принципе развития всего живого и неживого, нас окружающего (и человека тоже, кстати). Как доказательство используется теория большого взрыва - чуть меньше сила взрыва, чуть больше - и ничего бы не было. И далее развитие происходит исключительно по случайным направлением - ничего не зависит ни от нас, ни от судьбы, ни от всего того, во что мы привыкли верить.
Зато вторая теория больше подходит к нашей теме. Некотоыре ученые предполагают, что существую некие ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ законы, которые управляют наши миром, и в соответствии с которыми развивалось все сущее. Все, что не изучено, изучится и встанет на свое место в мозаике как только мы эти законы познаем. Можно называть эти законы законами истинности, закоными бытия, законами мира... Полное познание человека в этом случае тоже гарантируется

Что-то я разгорячилась... Это я к твоем примеру земли как блина)) Не обращай внимания, просто что-то меня захлестнула волна воспоминаний о блестящих лекциях нашего преподавателя :oops:

Тэль · Сообщение **Тэль** » 20 апр 2007, 19:57

Вот нашла интересное изречение на счет истины.
"Истина, которую ты ищешь, не имеет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего. Она - есть; и это все, что ей нужно."
Ричард Бах, "Иллюзии"

Virt · Сообщение **Virt** » 20 апр 2007, 20:01

Тэль писал(а):Вот нашла интересное изречение на счет истины.
"Истина, которую ты ищешь, не имеет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего. Она - есть; и это все, что ей нужно."
Ричард Бах, "Иллюзии"

Пшик. Пустая фраза.

Тэль · Сообщение **Тэль** » 20 апр 2007, 20:10

Почему это пустая? Истина независимо от того как кто-либо ее воспринимает всегда будет существовать. Взять к примеру алхимию, задача которой состоит в том, чтобы найти эту истину. Истина есть, и это можно доказать.

Virt · Сообщение **Virt** » 20 апр 2007, 20:18

Тэль писал(а):Почему это пустая? Истина независимо от того как кто-либо ее воспринимает всегда будет существовать. Взять к примеру алхимию, задача которой состоит в том, чтобы найти эту истину. Истина есть, и это можно доказать.

1)Алхимия - это недохимия, читай Азимова, а не Коэльо.
2) Истина - относительное, а не абсолютное, понятие.
3) Доказывать что истина есть не надо, её надо ИСКАТЬ.

Тэль · Сообщение **Тэль** » 20 апр 2007, 20:27

Коэльо я не читаю, потому что не нравится. А конкретно изучаю алхимию с недавнего времени, и причем алхимия является прородительницей химии. Но сейчас химия и алхимия идут в разных направлениях, так как алхимия по своей большей части связана с физикохимией, а также в ней сочетается еще и философия.
И истину, правильно, нужно искать, но не только со стороны философии, но и путем практики.

Virt · Сообщение **Virt** » 20 апр 2007, 20:29

Тэль писал(а):Коэльо я не читаю, потому что не нравится. А конкретно изучаю алхимию с недавнего времени, и причем алхимия является прородительницей химии. Но сейчас химия и алхимия идут в разных направлениях, так как алхимия по своей большей части связана с физикохимией, а также в ней сочетается еще и философия.
И истину, правильно, нужно искать, но не только со стороны философии, но и путем практики.

Хорошо, ты меня опустила в области алхимии.
Только такой вопрос. А надо ли, её, эту истину, искать? Нафига она тебе?

Irena · Сообщение **Irena** » 20 апр 2007, 20:32

А почему, собственно, изменяться - это изменять себе? Почему не изменять СЕБЯ? Темпора мутантур - и мы меняемся вместе с ними, и это естественно и необходимо, иначе просто перестаешь понимать происходящее.
Истина - это как идеал: надо СТРЕМИТЬСЯ достичь идеала, но сделать это можно только с определенной степенью приближения, АБСОЛЮТНЫЙ идеал по определению недостижим. Так и истина: поиск ее заставляет людей познавать окружающий мир и себя, и в процессе этого мы постепенно к ней приближаемся - но, получив ответы на одни вопросы, обязательно начинаем задавать вопросы другие, так что абсолютное познание мира недостижимо, как Ахиллес не догонит черепаху в древней притче

Но приближаться потихоньку - это другой вопрос. С точки же зрения этической, абсолютной истины тоже не может быть, поскольку нет единой для всех и на все времена морали. Приходится довольствоваться истинами относительными, применимыми "здесь и сейчас".

Virt:
Сорри, противоречие: сначала ты говорил, что надо истину искать, а потом спрашиваешь, зачем. :wink:

Ну хотя бы затем, что в процессе ее поиска можно найти много всякого интересного