Странный вопрос: Кто мы?

Адельгейда

Вот сегодня прочитала интеерсную вещь в одной книге. Называть автора и название книги пока не хочу, потому как это может помешать отвлеченно подумать о проблеме. А проблема, собственно, вот в чем. В этой книге герой говорит, что нет ничего ценнее, чем понятие самого себя, что все, что есть в этом мире сущего ничто по сравнению с ценностью узнать, какое на самом деле твое внутренне "я".

Вот я сегодня и поймала себя на мысли, что, черт возьми, может это я чего-то не понимаю, может это все так глобально заблуждаются, но как-то все странно получается. Сколько мы выбираем, сколько пытаемся понять, чего хотим - истины-то нет.

Вот я и хочу услышать ваше мнение.
Я прекрасно понимаю, что это, по большому счету, диспут беспредметный. Софистика, как скажет один мой знакомый. Но, в конце концов, в споре роджается истина. Даже если спор беспредметен, а истина абстрактна.

Irena · Сообщение **Irena** » 03 апр 2007, 04:02

Ну а что значит: истины нет? В каком смысле? Как сказал один мудрый человек - что есть истина?... АБСОЛЮТНОЙ истины на все времена - наверное, нет. Понять же, чего мы хотим, - вполне возможно. И вообще-то автор во многом прав: может, и не самое ценное в мире, но достаточно важное дело - понять самого себя, определить, чего же именно ты хочешь, в чем истина для тебя. Во-первых, помогает в жизни, даже чисто пракитчески. А во-вторых, как же можно понять других, если сам себя не понимаешь?

Camil · Сообщение **Camil** » 03 апр 2007, 18:58

Истины нет - потому что мир, воспринимаемый только чувствами невозможно оценить объективно. Доказательство, построенное на одном опыте, не обязано быть всегда верным, сколько бы раз не повторили опыт. (с) Шпенглер, "Закат Европы" т.2.

Да, себя я не понимаю. Остальных тем более. Проблемы в этом не вижу. Люблю загадки))

Корсар37

Camil писал(а):Истины нет - потому что мир, воспринимаемый только чувствами невозможно оценить объективно. Доказательство, построенное на одном опыте, не обязано быть всегда верным, сколько бы раз не повторили опыт. (с) Шпенглер, "Закат Европы" т.2.

Да, себя я не понимаю. Остальных тем более. Проблемы в этом не вижу. Люблю загадки))

Истина есть. В противном случае нечего было бы познавать. Другой вопрос, можно ли познать истину до конца? Можно ли найти окончательный ответ на вопрос о себе и окружающем мире? Тут нужна конкретика, а так просто - голословно...

Flo · Сообщение **Flo** » 03 апр 2007, 19:29

Истины нет в глобальном понимании этого слова, но она есть в каждом из нас, но ее источники у всех разные, все зависит от понимания этого мира, от места в жизни. Главное обрести баланс между духовной стороной жизни и материальной.
В споре рождаеться истина, но это истина только этого спора, в данный момент времени и пространства,поэтому можно сказать что истина есть, но она непостоянна и эфемерна.

Адельгейда

Irena писал(а):Ну а что значит: истины нет? В каком смысле? Как сказал один мудрый человек - что есть истина?... АБСОЛЮТНОЙ истины на все времена - наверное, нет. Понять же, чего мы хотим, - вполне возможно. И вообще-то автор во многом прав: может, и не самое ценное в мире, но достаточно важное дело - понять самого себя, определить, чего же именно ты хочешь, в чем истина для тебя. Во-первых, помогает в жизни, даже чисто пракитчески. А во-вторых, как же можно понять других, если сам себя не понимаешь?

Дело не в том, чтобы понять истину для себя, для просто понимания других. Возможно, я опять затрагиваю извечный вопрос "зачем жить", но мне кажется, что человек, его внутреннея "я" должно быть... несколько другим, что ли... Сложно выразить это словами, тем более через несколько дней после открытия этой темы. Мысль ускользает, появляясь только в определенные момоенты отрешенности сознания, грусти, безнадежности. Лучше приведу одну цитату:
"Он видел, как торгуют торговцы, едут на охоту князья, скорбыщие оплакивают своих покойников, блудницы предлагают себя, лекари пользують недужных, жрецы назначают день посева, любящие любят, матери кормят грудью младенцев, - и все это даже взгляда его не заслуживало, все обманывало, все смердело, все смердело обманом, все приприкидывалось смыслом, и счастьем и красотою, а было подспудным тленом"
Сразу скажу, первый пост был написан несклько спонтанно, поэтому не удалось тщательно сформулировать свои мысли. Просто мне кажется, что некая истина, (раз уж мы решили использовать это слово) живет во всем, и в человеке в том числе. А мы, не замечая этого, душим ее, прикидываемся слепыми, живя не так, думая не так, имея помыслы, не соответсвующие званию человека.
Странно, вот думают люди над этим, а решение найти не могут.

Irena · Сообщение **Irena** » 06 апр 2007, 02:43

А мне каацца, что понимание других - это тот необходимый минимум, без которого всё остальное ни к чему. Не оттого ли большинство людских проблем, не от непонимания ли, от нежелания понять? И какой может быть поиск истины с позиции "есть мнение мое и неправильное"?
(Не оттого ли такое вот восприятие действительности, как в цитате, что герою неинтересны и не важны окружающие его люди?..)

Адельгейда

Этому герою, на мой взгляд, просто кажется, что в любом человеке есть некий стерщень духовного, который необходимо найти, иначе, живя животным, животным ты и умрешь. И этот срержень примерно однинаков у всех людей. Просто он не может заставить понять это других. Названий этому много - мудрость, совершенство, чистота и так далее.

Irena · Сообщение **Irena** » 06 апр 2007, 17:49

А может, ему только кажется, что других не интересует "духовный стержень"? Может, он плохо понимает окружающих? Не мешает ли ему гордыня - или попросту депрессия?

Camil · Сообщение **Camil** » 06 апр 2007, 19:13

Истина есть. В противном случае нечего было бы познавать

Не принимается. Таким же макаром можно доказать бытие Б-га. Если бы его не было, нельзя было бы доказывать Его существование

И этот срержень примерно однинаков у всех людей

М-м-м.. мораль? Тоже мне Америка))
Знаете, мы уже начали говорить про смысл жизни... а до нас про это стока надискутировали, что ставлю стольник против рубля - ничего нового мы не родим в этом споре

Адельгейда

Camil писал(а): [
И этот срержень примерно однинаков у всех людей
М-м-м.. мораль? Тоже мне Америка))
Знаете, мы уже начали говорить про смысл жизни... а до нас про это стока надискутировали, что ставлю стольник против рубля - ничего нового мы не родим в этом споре

Нет, не мораль. Скажем так - понимание. Сущность. Целостность. Но это каждый сам для себя решает. А насчет морали могу сказать, что, по Достоевскому, например, человек - подлец в силу своего рождения. Но это так, лирическое отступление, не имеющее к теме ни малейшего отношения. Просто для того, чтобы вы не заблуждались относительно морали...

Вот, а если честно, то действительно, беседа беспредментая получается. Поэтому я хорошенько подумала и решила раскрыть карты и пойти ва банк, сказав, какая книга породила во мне столь противоречивые чувства :wink:

Гессе, естественно, мой любимый, и лучше его никого нет :wink:

"Сиддхартха".

Обсуждение можно продолжить прямо по книге.

Тэль · Сообщение **Тэль** » 07 апр 2007, 18:36

"Ничего нельзя узнать, ничему нельзя научиться, ни в чем нельзя удостовериться: чувства ограничены, разум слаб, жизнь коротка." Анаксагор

По-моему это истина.

Flo · Сообщение **Flo** » 07 апр 2007, 18:55

Тэль писал(а):"Ничего нельзя узнать, ничему нельзя научиться, ни в чем нельзя удостовериться: чувства ограничены, разум слаб, жизнь коротка." Анаксагор

По-моему это истина.

Каждый сам кузнец своей судьбы "Аппий Клавдий"

Это Ваша истина Тэль

Irena · Сообщение **Irena** » 07 апр 2007, 19:06

Ничего нельзя узнать, ничему нельзя научиться, ни в чем нельзя удостовериться

По-моему, это философия агностицизма. Хотя рацзерно в этом есть: АБСОЛЮТНО точно узнать действительно нельзя. Но - можно хотя бы приблизительно

Тэль · Сообщение **Тэль** » 07 апр 2007, 19:09

Возможно, Flo, возможно. Но судьба так изменчива, бывает она перечеркивает все, что было достигнуто ранее.

Flo · Сообщение **Flo** » 07 апр 2007, 19:24

Противоречиво все это Тель

Точно узнать ничего нельзя, но можно предвидеть, этому нас учит жизнь.Я не сторонник агностицизма, хотя это больше похоже на пессимизм.

Тэль · Сообщение **Тэль** » 07 апр 2007, 19:42

Пессимизм или нет, но человек воспринимает все относительно чего-либо, истина сама по себе относительна, как и все вокруг.

Irena · Сообщение **Irena** » 07 апр 2007, 20:42

Надеяться на предвидение по меньшей мере ненадежно. Я не очень верю в предвидение - я верю в логику и в знание, хотя бы даже и относительное. А агностицизм - это не пессимизм. а здравый смысл: из него не следует, что не надо ничего узнавать и учить - просто надо знать цену своему знанию и быть открытым для нового, ибо знание всегда неполно и относительно.

Virt · Сообщение **Virt** » 07 апр 2007, 22:32

В одной довольно мутной книге читал про гипотезу одного полубезумного учёного, который выдвинул теорию о существовании жизни на основе плазмы. А где у нас тут бо-о-ольшущая куча плазмы? Прально - Солнце. Так вот там утверждается что наша звезда - разумное существо, а Человечество и Земля своего рода орган восприятия или воздействия, наподобие глаза или руки. ИМХО хорошая идея для научно фантастической книги=))

Camil · Сообщение **Camil** » 07 апр 2007, 23:18

Virt, да таких романов... "Солярис" фор экзампл