Штаты рискнут еще одной войной?

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 13 апр 2007, 16:53

А с чего вдруг саудиты станут за Сирию заступаться? У них на сирийцев аллергия. Да и отношения у Саудовской Аравии с США весьма неплохие. Про страны ОПЕК вообще молчу. У них только одно общее - желание поддерживать цены на нефть на приличном уровне. В остальном - совершенно разные страны с различными интересами и кругом союзников. Не будут они единым фронтом выступать.

Asmor · Сообщение **Asmor** » 13 апр 2007, 17:03

Вот тут ты не прав. Ибо кроме денег есть еще один фактор, Религия. и это, как в последнее время получается, играет на руку всякого рода радикалам. Мне кажется, идет 2 виток борьбы за "Гроб Господен", где людей сталкивают не собственные интересы, а стадные. Причем не важно, кто ей пользуется, ты покажи, что боришся за освобождение во имя Аллаха (Шивы, Будды и т.д) и народ поддержит.

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 13 апр 2007, 18:34

И что? За Ирак Саудовская аравия не вступилась, и за Сирию тоже не вступится. Для исламистов лидеры партии БААС тоже враги. Да и вмешательство в войну грозит полным уничтожением Саудовской Аравии как государства. Тут нужно понять одну вещь, Америка способна разделать под орех ЛЮБОЕ из ближневосточных государтсв или их коалицию. На конфликт лишний раз никто идти не захочет. Даже ваххабитское правительство саудитов.

Asmor · Сообщение **Asmor** » 13 апр 2007, 19:03

Воин. Ты опять же переходишь на тактику однополярного устрашения. Но и россия также способна кого угодно с лица земли стереть. Но если США или мы этим займемся, что останется на земле?

Camil · Сообщение **Camil** » 13 апр 2007, 19:11

все инвестиции, лучшие кадры и т.д. оттягивает на себя ТЭК

Это так, знаю. У нас пол зовода в газодобывающие и проч ТЭ-ориентированные организации свалили. Там з/п в 2-3 раза выше. Только нефть и газ дают стране мгновенную прибыль. Отдачи даже от ВПК ждать долго. От науки - очень долго. Наш завод, тьфу-тьфу работает, так что говоря "Россия живет и собирается жить только за счет газа и нефти" логически не верно.

Бельгия в свое время выкарабкалась из застоя(испанская колония) благодаря месторождениям угля

И Германия после Первой Мировой - тоже

Только это давно было. Ща не прокатит.

Таким образом [Россия], делая из себя большого, злого пса, "не сунься, не тронем", мне такая политика импонирует, ибо терпеть не могу, когда мне говорят, что и как делать.

Запад хочет, чтоб в России был демократический режим. Хочет, чтоб у нас не было религиозной или какой-либо другой диктатуры. В этом мои желания с Западом просто совпадают (А не я действую по их указке). Если мы выбираем "западный путь развития" - занимаемся наукой, а не одной нефтью, Штатам, Европе и Японии это даже не выгодно: конкурент. Asmor, кто тебе говорит как делать - покажи пальцем!
Америке не нравится Ирак с его религиозной диктатурой, потому что очередной сбрендивший аятолла может отдать приказ ****ть атомной бомбой по первой попавшейся стране. (Сорвется какой-нить крупный военный заказ с Россией - могут и по нам долбануть: "Сумасшедший, что возьмешь?"). Ни один американец не хочет превращения всего мира в США - "зачем в США эти варвары?". Каждый нормальный человек хочет не бояться, что его взорвет сумасшедший фанатик на улице а то и в собственном доме. Нападения США на Иран хотят сами иранцы и мизантропы, алкающие конца света.

нападении США на Сирию, пока та сопротивляться будет, подключится Саудовская Аравия, а за нее страны ОПЕК

Хоть один довод в пользу такого *****того предположения можешь привести? Какой из союзников Ирака, Сербии или Афганистана напал на США?! Религия? Нету единой мусульманской религии! У них куча конфессий, а религиозное развитие отстает на 600 лет - средневековая ненависть к своим тоже. Христиане в 15 веке точно так же друг друга резали.

ты покажи, что боришся за освобождение во имя Аллаха

Самая большая глупость для правителя - указать свое знамя! Будь то религия, нация, социальное устройство или даже территория. Ибо тогда у всех противников будет повод сплотиться.

Asmor · Сообщение **Asmor** » 13 апр 2007, 21:06

Элементарно, хотя бы вспомнить рудементарный разговор КНДР и Ирана по ЯО (Рудимент-остаток, осколок, часть чего либо), грады у них закуплены (оборонительное оружее). Так вот, пока Сираны на дыбах стоять будут, Опек и вовсе, без снабжения перекрыть нефть США могут, (или ты думаешь наша РФ продолжит их снабжать?). Опять же, США не сможет продолжить войну на БВ из-за сопротивления сената. Сорри. Остольное потом допишу занят.

Camil · Сообщение **Camil** » 13 апр 2007, 22:03

Элементарно, хотя бы вспомнить рудементарный разговор КНДР и Ирана по ЯО (Рудимент-остаток, осколок, часть чего либо)

Все слова понятнвы. Но смысла в фразе вообще не вижу(набор буковок какой-то). Поясни. Особенно про рудимент.

грады у них закуплены (оборонительное оружее).

Все "могучие" страны вроде США и России приняли законы, запрещающие продавать за рубеж оружие и технологии, против которых собственная оборонка этих стран не может справиться.

Опек и вовсе, без снабжения перекрыть нефть США могут

США занимают третье место в мире по добыче нефти. Всего на 2%(от общей добычи) отстают от России. Могли бы и больше добывать, но нерентабильно сейчас.

Опять же, США не сможет продолжить войну на БВ из-за сопротивления сената

А Сенат тоже обновляется. Не так часто как президенты, но все же. Кроме того, войти в Ирак они разрешили. Если муслимы начнут всех без разбора взрывать, и нынешний Сенат что угодно одобрит.

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 13 апр 2007, 22:20

Если америкосам надо будет куда-нибудь вломиться, повод они найдут. Те же терракты, например, организуют.

Вот только неясно, при чем тут Аятоллы? Они не в Ираке правят, а в Иране. Ожидать от Саддама религиозной упертости довольно странно. Арабские генералы всегда были и остаются гарантией светскости власти. Они могут иногда поиграть на религиозных чувствах граждан, но очень осторожно и всегда неискренне.
Да и иранских религиозных лидеров переоценивать не стоит. Они отнюдь не дураки и бомбить кого-то без причины не станут. Им же надо тоже власть в стране сохранить.

Asmor · Сообщение **Asmor** » 13 апр 2007, 23:15

Камил, тебе.

Все слова понятнвы. Но смысла в фразе вообще не вижу(набор буковок какой-то). Поясни. Особенно про рудимент.

Объясняю, страны, бахвалющиеся ЯО, это рудименты нашей с вами цивилизации (Моська на слона лает). Камил, это самозащита стран, одной нужны халявные источники Энергии, друго (у которой супермен призедент, признание) это уже дело политического престижа.

Все "могучие" страны вроде США и России приняли законы, запрещающие продавать за рубеж оружие и технологии, против которых собственная оборонка этих стран не может справиться.

Хаха, откровенно глупо, ну купили они у НАТО Б-2 (абсолютно бесполезный), а у нас кольчугу, оборудование, взаимозаключающее друг-друга.

США занимают третье место в мире по добыче нефти.

Переработку с добычей не путай.

А Сенат тоже обновляется. Не так часто как президенты, но все же. Кроме того, войти в Ирак они разрешили. Если муслимы начнут всех без разбора взрывать, и нынешний Сенат что угодно одобрит.

Вообще глупое, аполитичное заявление, пока нет мира между конфессиями, не будет и мира между нациками, или пока их ублидки типа Немцова финансировать не перестанут.

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 13 апр 2007, 23:30

Да нет, речь именно о добыче. У Америки неплохие запасы. Прежде всего в Техасе и в Мексиканском заливе. Просто часть из них законсервированы до лучших времен. Не тольбко по чисто экономическим, но и по политическим причинам - это неприкосновенный запас на случай неприятностей. есть еще разведанные но в значительной части не разрабатываемые запасы нефти на Аляске.

Так что энегретическая безопасность США обеспечена. Вот европейцам в этом плане хуже - их запасов в Северном море надолго не хватит.

Asmor · Сообщение **Asmor** » 14 апр 2007, 04:36

Воин, может и паника США отсюда? В отношении Росии, ибо с поставкой наших энергоносителей, мы приобретаем чумовой козырь в влиянии на Европу.

Camil · Сообщение **Camil** » 14 апр 2007, 16:32

Asmor

Объясняю, страны, бахвалющиеся ЯО, это рудименты нашей с вами цивилизации

Теперь смысл фразы кажется понятен. Но не согласен. ЯО - до сих пор агромадный козырь для дипломатов Но если корейцы скорее всего только кулаками махать будут, то вероятность атомной бомбардировки со стороны Ирана - отлична от нуля. Даже значительно выше.

Хаха, откровенно глупо, ну купили они у НАТО Б-2 (абсолютно бесполезный), а у нас кольчугу, оборудование, взаимозаключающее друг-друга.

Опять не понятно - я говорил, что мы не продаем ракеты, против которых у нас нет ПРО. Не продаем самолетов, которые не смогли бы обнаружить наши радары. Что глупо?! И какой вывод?

Вообще глупое, аполитичное заявление, пока нет мира между конфессиями, не будет и мира между нациками, или пока их ублидки типа Немцова финансировать не перестанут.

Если с "ублидками" вроде понятно(хотя как влияет законность рождения Немцова на войну США с Ираном?), то с "нациками" - совсем туманно. Имеются в виду нации или националисты? В чем глупость моего заявления? В том что я знаю по какой схеме обновляются американские парламентарии? Если Иран не просто объявит войну США, а начнет военные действия, Сенат благословит войну. Это заявление аполитично?

Воин, может и паника США отсюда

Какая, блин, паника?

ибо с поставкой наших энергоносителей, мы приобретаем чумовой козырь в влиянии на Европу.

А Европа - точно такой же козырь в давлении на нас. Вот станут энергоносители у Китая покупать, и че мы будем делать?
Guerrero

Если америкосам надо будет куда-нибудь вломиться, повод они найдут.

Зачем?! Война стоит денег. Понижает международный престиж(силой любить не заставишь, отношения на одном страхе не построишь)

Те же терракты, например, организуют

Все покушения готовят жандармы? Старо... и правды мы никогда не узнаем

Вот только неясно, при чем тут Аятоллы? Они не в Ираке правят, а в Иране

Так я про Иран все время и говорил. И в названии темы ясно написано: "Иран"

Им же надо тоже власть в стране сохранить

А для этого надо найти враго снаружи

Мы об одном и том же говорим разными словами

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 14 апр 2007, 20:26

Ну да, война - удовольствие не из дешевых. Но это пока никого не останавливало. Видимо, выгоды от войны превышают издержки. Или, скорее, издержки покрываются из бюджета, а все выгоды получат посторонние дяди, близкие при этом нынешней администрации.

Правад, есть подозрение, что администрация Буша состоит из людей излишне упертых и негибких. Они склонны решать все вопросы исключительно силовым путем. Даже там, где в этом вообще нет необходимости..
Камил, конечно религиозным лидерам Ирана выгодно нагнетать истерию внутри страны, дабы сплоить население. Но откровенно нарываться на бомбардировки тоже не в их интересах. Если страна погрузится в хаос, неизвестно кто возьмет власть в свои руки. желающих там уже предостаточно.

Их президент пытается пройтись по лезвию в надежде выбить некоторые уступки. Как бы он не материл Запад в иранских СМИ, он пока нарывается не слишком резво.

Только вот с Бушем такое может и не пройти..

Camil · Сообщение **Camil** » 14 апр 2007, 20:55

Воин, вот теперь согласен с каждым словом

Asmor · Сообщение **Asmor** » 15 апр 2007, 11:27

Воин, подписываюсь. Только единственное, что в Ираке президент меж двух огней, даже трех, с одной стороны НАТО, с дугих суниты и третья сила шииты. Так что не уверен, что сегодняшний строй там долго продержится.

KADET · Сообщение **KADET** » 16 апр 2007, 23:59

Camil, анализировать поведение иранцев с точки зрения ЕВРОПЕЙЦА... Это другой мир, другое мировозрение. Да, согласен: Иран с атомной бомбой - это "обезьяна с гранатой"!

Но, когда наша страна жалела людей? Может и нам прилететь, но скорее - штатам, или Израилю.. :evil:

Энту · Сообщение **Энту** » 17 апр 2007, 10:12

Нефть была, безусловно, не единственной причиной, которая вызвала американское вторжение в Ирак, но она наиболее весомая из причин, по мнению многих высших представителей администрации. Это особенно было верно для вице-президента Дика Чейни, который, перечисляя различные основания для того, чтобы свергнуть режим Саддама Хусейна, в своем выступлении перед ветеранам иностранных войн в августе 2002 года, выдвинул на передний план потребность сохранить контроль над поставками нефти из Персидского залива.

и дальше тут :arrow:

http://finance.rol.ru/news/article04A62 ... news=19042

а чего это все на американцев прыгают :twisted:

это же наша
кровь и плоть,которая стекалась отовсюду.так что с эволюционной точки зрения нуль разницы .в этом ноевом ковчеге присутствуют,наверно,все расы,все гены.
камил,конечно,повернут на демократии,но нужно же понимать!

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 17 апр 2007, 19:29

KADET писал(а):Camil, анализировать поведение иранцев с точки зрения ЕВРОПЕЙЦА... Это другой мир, другое мировозрение. Да, согласен: Иран с атомной бомбой - это "обезьяна с гранатой"! Но, когда наша страна жалела людей? Может и нам прилететь, но скорее - штатам, или Израилю..

Какая обезьяна? Пока что единственной страной, которую следует опасаться, является США. Иран, вроде, никого пока не бомбил. А все размышления о том, что вот когда он получит ЯО, тогда и долбанет по всем, есть не более, чем домыслы.

Camil · Сообщение **Camil** » 17 апр 2007, 20:23

Домыслы не домыслы, а... страшно! Оруть уж больно грозно

Это у американов все спокойно, мирно, тихо - нация юристов

чойто · Сообщение **чойто** » 17 апр 2007, 20:29

А чем Иран хуже Пакистана и тд?
Хрень редьки не слаще...