вступление России в ВТО

Лисица

На счет ВТО это к политологам. С точки зрения экономики ВТО России сегодня не выгодно. Может, лет через 10... если бы у нас "поднялось " производство... если бы... в общем, много "если". Так что решение о вступлении в ВТО- скорее политическое. Экономические обоснования притянуты за уши.

Virt · Сообщение **Virt** » 21 апр 2007, 19:31

Оффтопик. Маленький.

А что такое ВТО? :oops:

Елена Никонова

Virt писал(а):Оффтопик. Маленький.

А что такое ВТО?

Всемирная торговая организация.
Пояснения можно найти, например, вот здесь: http://www.ereport.ru/articles/ecunions/wto.htm

tem · Сообщение **tem** » 21 апр 2007, 20:32

Уточним только одно: в плане торговли некоторыми товарам, в певую очередь металлами, вступление в ВТО России очень даже выгодно. А еще есть мировой рынок машиностроения который не является открытым и для России очень привлекателен. Единственное что смущает - это торговый баланс.

Flo · Сообщение **Flo** » 21 апр 2007, 20:58

Вто выгодно для крупных экспортеров,а экономика внутреннего рынка может серьезно пострадать, но только в первое время, пока коньюктура рынка не приспособится к новым условиям и правилам.Тем более,вроде Россия добилась длительных отсрочек по льготам и уменьшению пошлин на импорт.

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 21 апр 2007, 22:09

Да ладно? Многие отрасли нашей экономики неконкурентоспособны. Вступление в ВТО просто угробит их и выкинет многие тысячи людей на улицу. Не вижу я никаких выгод для экономики вцелом. только отдельным отраслям. :evil:

Shurik · Сообщение **Shurik** » 22 апр 2007, 03:32

Там есть выгода и значительная, но только тем кто поставляет ресурсы за рубеж. Всеё остальной стране вступление в эту организацию не просто мало выгоды принесёт. Это вступление полностью угробит и без того на ладан дышашее сельское хозяйство, и ту же самую автомобильную отрасль (я конечно понимаю что ВАЗ это не Мерседес, но так промышленный город состящий из безработных - штука страшная), а "страна не способная себя прокормить - не может вести сколько-нибудь продолжительную войну". Да и автопром - это не только легковушки и автобусы с тракторами, это тягачи, это бензовозы, это грузовики - то без чего современная армия не мыслима. Разумеется у нас сейчас "ракеты не нацелены на крупнейшие города предполагаемого противника" То биш "воевать ни с кем не собираемся". Но так с нами-то вполне собираются...

Imho вступление в ВТО (даже на самых мягких условиях), без ликвидации блока НАТО, эквивалентно предательству Родины в особо циничной форме...

tem · Сообщение **tem** » 22 апр 2007, 11:50

Ну Шурик, ты не прав, частично...
1 Сельское хозяйство? Ну давайте смотреть:
Абсолютно не пострадает производство дешевых молочных продуктов (пострадает производство сыров и тд) Мало пострадает производство зерновых, всвязи с тем, что логистические затраты в России очень значительны, в большей степени пострадает производство мяса, а производство птицы станет неконкурентно способным.
Но! Было бы не правдой сказать, что в сегдня в России есть сельское хозяйство. Сегодня это технологически зависимая отрасль, и производительность в нашем с/х раз 20 ниже чем в тойже Аргентине и USA. К нему надо подходить как к бизнесу, не более.
2 Автопром? А есть ли он вообще? Кто хочет покупать отечественную машину по цене хорошей иномарки? Не в общем, а сейчас? А рынок тяжелой техники опять таки мало пострадает, ибо мы там вполне конкурентноспособны, и откроются новые рынки.

Нет ну сколько можно жить категориями военного времени? Но даже если так, то гос резерв на что? И наконец при глобализации, оценочно, стоимость производства пищи снизится прим 40% Ну неужели никто не хочет покупать мясо за 80 кг и расплачиваться за это металлом?

Вроде все хорошо, но нестоит думать что я за втупление РФ в ВТО.
Есть масинькая проблемка, связанная впервую очередь с нынешней политической системой в РФ. Что то мне подсказывает, что при полном открытии нашего рынка и при систематическом ослаблении рубля (что мера безусловно правильная) РФ окажется перед цунамическим наплывом внешнего инвестирования. В РФ придет куча корпораций, нацеливающих технологические циклы по принципу "эксплуатации" Рынок привлекательных для России продуктов экспорта начнет дешеветь. вместе с чем будет снижаться и налоговая база и суммы прибыли остающиеся в стране, а инструменты позволяющие этому противодействовать (например пошлины) ВТО запрещает..

Лисица

Тем, вроде бы все правильно, но почти все неправильно.
Дело в том, что нельзя позволять увеличивать импорт продовольствия. Он итак слишком велик в стране. Как вы считаете... почему в некоторых европейских странах дотации на сельское хозяйство доходят до 70(!) процентов? Почему даже маленькая, благополучная страна предпочитает выращивать, а не закупать? Потому что есть такое понятие, как БЕЗОПАСНОСТЬ страны. И чтобы поддерживать экономическую безопасность на должном уровне закупать более 25-30% продовольствия НЕЛЬЗЯ. Разве что при форс-мажорных обстоятельствах, но не переводить все это на постоянную основу.
Выгоды от вступления в ВТО, о которых нам рассказывают по телевизору в большинстве своем- МИФ... а те, которые все-таки имеют место быть- нивелируются теми минусами, которые нас ожидают.
Китаю, производящему такое количество дешевой продукции выгодно было вступление в ВТО на ЛЮБЫХ условиях. Россия же рискует окончательно развалить свою экономику. Россия и гловализация в наших реалиях равна России- сырьевому придатку.
Все может оказаться не столь трагично, если люди, занимающиеся экономической политикой верно разыграют некоторые карты...но на это надежды мало, поскольку большинство из них озабоченно сиюмитными выгодами, а не будущим.
в общем, противно даже думать о том, как управляется наша страна... не то что писать...

Arhimag · Сообщение **Arhimag** » 22 апр 2007, 18:13

Еще надо вступить в это самое ВТО, ибо сейчас Грузия может заломить такие условия что мало не покажется, причем условия могут быть чисто политические.

Camil · Сообщение **Camil** » 22 апр 2007, 20:58

С точки зрения экономики ВТО России сегодня не выгодно. Может, лет через 10... если бы у нас "поднялось " производство...

Экономика сложная наука... сложнее только медицина, м-да.. Понять как было бы лучше можно только апостериори.
У нас еще остались средства производства, а это главное. Производить нечего. У нас на заводе обещана огромная премия тому, кто придумает, что бы нам еще делать. И очереди желающих нету

Единственное что смущает - это торговый баланс.

Абсолютно не смущает. Мы ведь жутко внушаемы. Чуть уровень жизни упадет(если упадет), можно лозунг бросить как у Дивова: "у нерусских не покупаем".

Вступление в ВТО просто угробит их и выкинет многие тысячи людей на улицу

А сейчас эти миллионы людей занимаются фигней - ИМХО, это бомба замедленного действия.

"воевать ни с кем не собираемся". Но так с нами-то вполне собираются...

Последняя крупная война закончилась второго сентября 1945 года. Агрессоры были повержены, их экономика понесла ужасные потери. Главный агрессор - Германия - вообще перестала существовать как страна. Какая страна сейчас состоит из таких дебилов, чтоб в ближайшее время повторять это?

tem писал(а):Было бы не правдой сказать, что в сегдня в России есть сельское хозяйство. Сегодня это технологически зависимая отрасль, и производительность в нашем с/х раз 20 ниже чем в тойже Аргентине и USA. К нему надо подходить как к бизнесу, не более.

Тем, можно я тебя поцелую? (Плохого ничего не подумайте). В аграрном крае живу и знаю насколько все справедливо. Если бы еще государство давало заниматься фермерством...

при полном открытии нашего рынка и при систематическом ослаблении рубля (что мера безусловно правильная) РФ окажется перед цунамическим наплывом внешнего инвестирования

Ну, Китай вроде справляется. И будет лишний повод развивать туризм и др.

И чтобы поддерживать экономическую безопасность на должном уровне закупать более 25-30% продовольствия НЕЛЬЗЯ

Ну, так то оно так, только Россия и СССР вступали в обе мировые войны будучи зависимыми от союзников. Плохие друзья лучше хороших врагов: если исходить из этого, то в вступление в ВТО нам выгодно.

Лисица

Нет, Камил, китай справляется, но у Китая совсем другая ситуация.
Экономика не настолько сложная наука, чтоб во всем можно было разобраться постфактум:) Просто сложно решить,- работать на себя или на потомков... работать на себя или на страну... выбрать политику популярную в народе или действенную... итд

можно лозунг бросить как у Дивова: "у нерусских не покупаем".

не поможет.

Производить нечего. У нас на заводе обещана огромная премия тому, кто придумает, что бы нам еще делать.

в корне неверный подход. Нужно сулить премию тому, кто сможет граммотно организовать... а что производить найдется. На заводе, где мой отец работает, чуть ли не каждые три месяца новый товар пробовали производить... и мысли граммотные были... но пока не появился ТАЛАНТЛИВЫЙ МЕНЕДЖЕР- ни к чему это не приводило. Так, продление агонии.

А сейчас эти миллионы людей занимаются фигней - ИМХО, это бомба замедленного действия

Бомбу замедленного действия всегда можно попытаться разрядить...а миллионы людей на улице- эту ситуацию можно назвать предреволюционной.

только Россия и СССР вступали в обе мировые войны будучи зависимыми от союзников. Плохие друзья лучше хороших врагов: если исходить из этого, то в вступление в ВТО нам выгодно

Быть зависимой и быть ПОЛНОСТЬЮ зависимой- разница

Camil · Сообщение **Camil** » 22 апр 2007, 22:18

Нет, Камил, китай справляется, но у Китая совсем другая ситуация.Они вынуждены тратить часть денег на поддержание заповедника будущего коммунизма. Вот и вся разница. Госконтроль? Не смешите мои тапки. На порносайты у нас попасть проще, а в остальном...

Экономика не настолько сложная наука, чтоб во всем можно было разобраться постфактум

Да, она еще сложнее. Вот с Марксом до сих пор не разобрались.

Бомбу замедленного действия всегда можно попытаться разрядить...а миллионы людей на улице- эту ситуацию можно назвать предреволюционной.

Ну, если судить по мне, то мы паталогически ленивы. Если придется больше работать и соответственно больше получать - я всеми руками и ногами за. А люди советской закалки может и не захотят работать больше, но и за оружие не возьмутся по той же причине - из-за лени

Быть зависимой и быть ПОЛНОСТЬЮ зависимой- разница

Бутет надо - и заводы под открытым небом за неделю построим, и на крапиве с березовой корой посидим. Но это только если очень припрет.

Лисица

Вот когда заводы ДЕЙСТВУЮЩИЕ построим, тогда и надо соваться в ВТО.
А в Китае другая ситуация только потому, что они КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫ...и много чего производят... и прирост ВВП у них хороший... и деньги НЕДООЦЕНЕНЫ...
Ну, пустят нас на рынок...и что нам это даст???? Мы не сможем продавать дешевый трикотаж в Штатах , как Китай. Потому что у нас его ПРОСТО НЕТ.

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 22 апр 2007, 23:29

Лениво мне было в полемику соваться, но, видно, придется.
Камил, блин. Даже если люди занимаются на своих заводах фигней, они получают зарплату и могут кормить семью. если они окажутся на улице, это будет серьезной катастрофой. Безработный отец семейства - это потенциальный алкаш. И что вырастет из его детей? Кроме того, есть еще чисто экономический момент: рост безработицы ведет к снижению совокупного спроса и, как следствие, снижает привдекательность внутреннего рынка страны и потенциал нашей экономики. Забудь ты дешевый бред перестроечных времен. Безработица массовая - это зло!
Для того, чтобы наша промышленность встала на ноги и могла конкурировать с мировыми лидерами нужно время и немалые усилия.
Кстати, первой отраслью, которая загнется по вступлении России в ВТО будет банковская. А, как известно любому образованному человеку, без сильной НАЦИОНАЛЬНОЙ финансовой системы страна не является независимой. На нас даже не надо нападать будет. Современная форма колониализма куда эффективнее прежних.

Лисица

Угу...если более 50% банковкого капитала в стране импортная- все... аминь.

Camil · Сообщение **Camil** » 23 апр 2007, 00:10

рост безработицы ведет к снижению совокупного спроса и, как следствие, снижает привдекательность внутреннего рынка страны и потенциал нашей экономики.

Если страна ничего не производит, она загнется. Жить за счет одних ресурсов - тупик.

Забудь ты дешевый бред перестроечных времен.

Не могу забыть, т.к. не знал никогда - я во время перестройки в детский садик ходил

Безработица массовая - это зло!

А я разве не согласен? Я хочу только, чтоб каждый своими способностями отрабатывал свои потребности. Чтоб тетенька, раскладывающая на работе пасьянсы, получала на порядок меньше тетеньки, занимающейся полезным делом. Чтоб "купил подешевле - продал подороже" не назывался бизнесменом. Чтоб депутата, получившего взятку, судили по статье "государственная измена". Короче, чтоб было нормально: цивилизовано и логично. Если сами не можем, пусть Европа, блин, поможет.

без сильной НАЦИОНАЛЬНОЙ финансовой системы страна не является независимой. На нас даже не надо нападать будет. Современная форма колониализма куда эффективнее прежних

Угу...если более 50% банковкого капитала в стране импортная- все... аминь

Ха-ха два раза. Я бы не сравнивал такую ситуацию с военным поражением. Национализация крутейшая вещь...

Лисица

(устало вздохнув)Камил, солнце...никакого желания цитировать тебе учебники по макроэкономике и банковскому делу... потому пойду-ка я из этой темы....

DZ · Сообщение DZ » 23 апр 2007, 14:48

Я тоже думаю что ВТО нам скорее не нужно, чем нужно. Хотя не думаю что произойдет катастрофа.
Но... не зря Билли приезжал осенью, не зря. Отполировал наверное все спорные моменты: прикупил кого следует, отбашлял кому надо - как результат - повышение цены на лицензии MS, с 01.01.2008 в действие вступает четвертая часть "Гражданского кодекса", спецом об авторских правах, по всей стране обвальная проверка на лицензирование, причем в наших реалиях проверяющим абсолютно параллельно - честная у тебя винда, или нет - компы забирают все-равно (есть неоднокраные факты), отдают после взятки, или звонка набранного "волосатой" рукой.
Никому наверное не нужно говорить, что в принципе миром правят не президенты во главе стран, а корпорации, влияющие на соответствующие правительства.
Чем больше корпорация - тем соответственно у нее власть шире. Тем больше она может влиять на мировое сообщество.
Как простейший пример: почему уже сейчас не запускают производство электромобилей? А потому, что тогда могущественнейшие авто корпорации потеряют свои позиции, ибо устройство двигателей, и их обслуживание у электро и внутреннего сгорания - разнится не на один порядок - выпендриваются с "комбинированными" силовыми установками - чтобы с потребителей вдвойне брать. Их поддерживают нефтяники - при таком раскладе цена на нефть свалится в десятки раз, а если подсчитать еще количество кормящихся со всего этого смежников... ну и т.д.

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 23 апр 2007, 21:18

Лисица писал(а):(устало вздохнув)Камил, солнце...никакого желания цитировать тебе учебники по макроэкономике и банковскому делу... потому пойду-ка я из этой темы....

Угу, как я Вас, сударыня понимаю.