Эстония и Россия. Это лечится?

[mick_333]

Irena, все так и в тоже время не совсем так. Мне приходилось много бывать в прибалтике и в советское время и послею И по работе и родственники есть в Латвии. в 70-х годах различий практически не делали по национальным признакам, особенно в поселках. Там люди просто работали, как и везде на селе. Больше смотрели, как живет, много ли пьет, насколько компанейский человек. На дискотеках молодежь была абсолютно в перемежку и если ссорились, то совсем не потому, что кто-то русский или латыш. А в середине 80-х все очень резко изменилось, и в первую очередь это стало заметно в городах и в отношении у молодых. Уверен на 99%, что это было создано искусственно. Не хочу поднимать вопрос кем, нет фактов, а без них это пустой треп. Более того в силу своей работы (приходилось ездить по всей стране) могу сказать, что такая тенденция касалась не только прибалтики. В тоже время, антирусские настроения появились во всех республиках, где больше, где меньше. Особенно это стало ощущаться кромке прибалтики, в западной Украине и Армении. Эта было заметно даже в областях, которые уже века в составе России. Казаки, например, вспомнили о себе и тоже не хотели считаться русскими. Впрочем, я не совсем точно описал ситуацию, такое отношение проявлялось не только к русским, а большей частью вообще к другим. Начали ссориться гораздо больше обычного и другие национальности. Воспоминания о прошедших обидах поднимались чуть ли не со времен всемирного потопа.
На мой взгляд в последнее время было заметно улучшение отношений к русским в прибалтике. И складывается такое ощущуние, что кому-то это сильно не нравится.

[Camil]

Болельщики
Мы снимали веранду в доме у пары старых латышей -- думаю, на двоих им было полтора века. Сыну их, моему тезке, было под пятьдесят. В доме имелся телевизор, но смотреть чемпионат мира по футболу 1966 года мы с дедушкой ходили за тридевять земель, в пожарную часть. Там, под каланчой, я и переживал за Игоря Численко и Ко.
Я не понимал, почему нельзя попросить хозяев пустить нас на время матча к ним. Вместе бы и поболели за наших...
Но болеть вместе нам было-- не судьба: старики-латыши болели за ФРГ.
Это мне, восьмилетнему, было разъяснено однажды без лишних подробностей -- и поразило довольно сильно. Я спросил у дедушки, почему они болеют за немцев, но внятного ответа не получил. Я спросил у бабушки -- бабушка почему-то разозлилась.
Это было ужасно и совершенно необъяснимо. Советские люди должны болеть за СССР! И мы с дедом ходили на каланчу.

В каждой шутке есть только доля шутки... Можете считать Шендеровича продажной шкурой или еще кем хотите, но на пустом месте ничего не возникает.

Сидит эстонец, рыбу ловит. Раз, и поймал золотую рыбку.
Она, ессно, говорит человеческим голосом, типа отпусти меня, все сделаю. А он за хвост ее берет и об пирс бьет:
-- Не на-адо коворить со мной по-русски.

[Энту]

Пробки в SSтонии))
В интернете распространялся призыв ко всем недовольным действиями премьера Андруса Ансипа проводить акции протеста: каждый день с 12 до 12.20 нажать на клаксон и замедлить ход автомобиля — пока Ансип не уйдет в отставку.

тут http://okroshka.nnm.ru/probki_v_sstonii и прикольная картинка

[чойто]

Что-то я не понимаю всех этих рассказов про оккупацию...Оккупировал кто?Советский Союз вроде...Ну пусть они союз и не любят...Мы то тут при чем?Не говоря о том что Фины не захотели,их никто не оккупировал - а вот прибалты...Вот гадить исподтишка - эт молодцом. Про то что все русские хамы...Ну это то само собою...Мы такие...
Эх хорошо то как что все бывшие республики нас не любят.Пока любили хрен бы у меня дачу братские украинцы за копейки строили.А таджики и узбеки колодец капали...

[Guerrero]

Да, конечно.. Какие же мы тут все сволочи! отобрали свободу у бедных прибалтосов.. Они, несчастные, в силу этого просто таки вынуждены были потом идити в СС и заниматься зачистками на территории сопредельных с ними русских областей. Просто таки ангелы с крыльями! Им теперь и памятники ставят, и пенсия у них повышенная..
Что до оккупации, то мне просто смешно говорить об этом. Просто один хозяин (Рейх) уступил часть подконтрольной территории (а они действительно фактически управляли Прибалтикой) другом. И вообще, с такими хамскими замашками их независимость закончится может довольно скоро. По крайней мере, я очень надеюсь на это.
Все что мы имееем, это плоды неверной национальной политики СССР на территории ряда республик. Вместо непонятной возни необходимо было прессовать всю эту мелюзгу и через несколько десятилетий они бы уже и не вспоминали бы, что были тут когда-то эстонцы-латыши.. А им даже статус союзной республики дали, хотя, хватило бы на первое время и просто автономиии в составе РСФСР.

[Irena]

mick_333:
Да, в 80-е обстановка стала накаляться. Мне кажется, причин тому было много - начиная с того, что в неспокойное время люди становятся нервными, и кончая тем, что кто-то недовольство искусственно подогревал. Что происходит и сейчас: есть и объективные причины, а есть, и в немалой степени, искусственное раздувание конфликтов. И однако то, о чем я писала, тоже есть вполне реально: вот пожалуйста, предлагается "прессовать всю эту мелюзгу". Имперские замашки. А потом удивляются, что их не любят. За что - за то, что всех, кроме себя, считают "мелюзгой" и собираются "прессовать"? По какому, собственно, праву? По праву хозяина-колонизатора?

чойто:
"Про то что все русские хамы" - никто не говорил. В любом случае - не ВСЕ. И потом, в данном случае имелись в виду россияне. А насчет "пусть они союз и не любят...Мы то тут при чем?" - русские пришли в Эстонию в советское время, их присутствие и их ... скажем, власть - ассоциируются с Советским Союзом. Кроме того, посмотрите на предыдущий пост: некоторые действительно и по сей день считают, что вправе в Эстонии распоряжаться, как у себя дома. Вот и результат

[чойто]

некоторые действительно и по сей день считают, что вправе в Эстонии распоряжаться, как у себя дома. Вот и результат Sad

Я не понял - если они там живут,если они там работали,если они там платят налоги...угу,они не дома...Оккупанты...Понятно - значит само понятие оккупант основывается по нац признаку.Расисты и фашисты задолбали уже...А то что по мнению Тема Эстонцы милые вежливые люди...Это они видать пока эсэсовскую форму не напялят вежливые...А вот как ее наденут,да как пойдут маршировать.По отдельности все люди неплохие - а вот как толпою соберутся по пивным...

Таллинн - небольшой портовый город с населением около 371 000 чел., из которых эстонцев - чуть меньше половины, а русских - 40%.

угу,40%оккупантов...Тады надо всех кроме индейцев из Америки гнать.
Латыши оккупанты -латышские стрелки Россию оккупировали
И чистки устраивали...
Вообще абсолютно бессмысленно на прошлое кивать.Кто кого когда ...
Одним словом устроили с обеих сторон какую-то мерзость.А на останки по реальному всем наплевать.Что нашим,что эстонцам.
Ведь все равно,что бы они не говорили для них этот памятник символ советского присутствия...И они к нему враждебно относятся.А весь остальной гон для отвода глаз.А местное население имеет полное право протестовать против чего угодно,и нефиг его дубинками разгонять.А вот то что наши истерики устраивают - это отвратительно.

Энн Соосаар пишет в Äripäev, что памятник на Тынисмяги, изображающий солдата в полном обмундировании, с автоматом за спиной и с медалями на груди, всегда был труден для восприятия эстонцами.
С мертвыми не воюют, пишет Энн Соосаар, но если бы это место на Тынисмяги оставалось памятником павшим во Второй мировой войне, большинство бы смирилось с его присутствием и со всем, что к нему прилагается. Но так не получилось.
Энн Соосар задается вопросом, что означает Бронзовый солдат для русских, живущих в Эстонии? «Победу, разумеется, следует быстрый ответ. Победу над фашистской Германией, которая была одержана 62 года назад. Но и только? Объяснения становятся неопределенными, но зато то, что происходит сейчас, говорит само за себя...»

С другим бы они вон смирились бы...А вот советский солдат с автоматом....

[Irena]

что бы они не говорили для них этот памятник символ советского присутствия...И они к нему враждебно относятся... А местное население имеет полное право протестовать против чего угодно,и нефиг его дубинками разгонять.А вот то что наши истерики устраивают - это отвратительно.

Ну а я о чем?

Относительно же "дома - не дома" - я что имею в виду: если человек живет в Эстонии (Грузии, Туркмении...), к коренному населению он должен относиться с уважением, знать местную культуру и язык. Дома - значит, дома. А приходилось сталкиваться с тем, что язык учить не хотят - "а пущай они русский учат, а нам-то зачем", - к местной культуре относятся свысока, становятся в позицию "старшего брата". А это невежливо.

[чойто]

Угу.А вот зачем все это устраивалось.

Во вторник министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт объявил, что обратился к Евросоюзу с предложением ввести санкции против России и перенести намеченый на середину мая саммит Россия-ЕС, передает агентство "Интерфакс". Как заявил глава эстонского МИД, "нападая на Эстонию, Россия нападает на Европейский Союз". Паэт пообещал представить правительству подробные предложения о мерах, которые ЕС мог бы предпринять в отношении России, в четверг. По словам эстонского министра, "атаки" России носят как виртуальный и психологический, так и реальный характер. Так, в МИД выяснили, что хакерские атаки против эстонских правительственных сайтов осуществляются с российских компьютеров.

Подстава.

[Kolu4ka]

Расисты и фашисты задолбали уже...А то что по мнению Тема Эстонцы милые вежливые люди...Это они видать пока эсэсовскую форму не напялят вежливые...А вот как ее наденут,да как пойдут маршировать.По отдельности все люди неплохие - а вот как толпою соберутся по пивным...

вот-вот. помнится, немцы тоже были милейшими людьми. подумаешь маршируют? ну зато все хорошо у них и и прекрасно

согласна, чойто, это была откровенная провокация. а эти обращения к ЕС - вообще раздражают и в некотором роде смешат! тоже мне демократы - братья Европы... ню-ню...

[DZ]

Подстава.

Если ЕС не захочет устраивать свой саммит (а он планируется где-то в окресностях нашего городка - Самары) им не обязательно для этого эстонцев слушать.
Выступал по ящику зам мэра, его спросили: "Вот будет саммит ЕС, у нас ведь всегда подготовка идет к таким мероприятиям, наверное и дороги подлатают, а то ведь уже похожи не на асфальтовые, а на гравийные?". На что он, не мудствуя лукаво, ответил: "А они в Самару то и не заедут, в загородном санатории все проходить будет." Вот, дулю вам, дорогие жители, дороги все одно делать не будем. Но это так, неудобство. Самое страшное, что в одном из окраинных районов города, и именно на Красной Глинке найдены уже 3 расчлененные маленькие девочки... Власти молчат: как бы саммит не спугнуть... Маленькие дети пропадают по всему городу, иногда находят (см. выше), иногда нет. А никого еще не поймали за такое. Это же ужас, все должны на ушах стоять, но нет, пофиг все. И до этого находили убитых детей - и убийц никого не нашли. И молчат, может ждут пока обострение у маньяков кончится?

Охренеть как круто вопить на кощунственных эстонцев (пытающихся сделать для себя, в своем доме, жизнь чуть покомфортнее), игнорируя полностью кошмарную текущую действительность в собственной стране. У меня для их (наших политиканов) характеристики литературных слов нет.

[чойто]

Ничего не понял
Итак недавно переносили памятник в Латвии или Литве (не помню)на нашу территорию.Все прошло чинно и благородно с представителями России.Когда все делается по человечески и без провокаций - то все нормально.Еще раз - про комфорт лапша на уши.Это тупая и мерзкая провокация.
Вопят про Эстонцев нашисты и думцы - всех этих товарищей посадить давно бы надо.Но это не повод выгораживать Эстонское правительство которое набирает себе очки у соответственно настроеных избирателей.
И дело не в ЕС а в необходимости в очередной раз обосрать страшную империю зла.Зная наших политиков легко было просчитать их дебильную реакцию.Поорут руками помашут и ничего не сделают.Но этого достаточно что бы обвинить в жуткой агрессивности и вмешательстве.

[Lenarex]

Сегодня утром по НТВ видела репортаж о разрушающихся и запущеных памятниках героям войны в Крыму. В крупных городах всё более-менее нормально, а вот в сельской местности - караул.
Все очень печально, стыдно за страну.
НО ...
С чего это вдруг НТВ поехало в Крым снимать? В России с памятниками всё в порядке ?! Не поверю. Разруха по селам и в РФ есть. Так в чем же дело?
Про своих как-то неудобно говорить. Начальство может не одобрить. А про бревна в чужом глазу - это всегда актуально. Да ещё на фоне скандала с Эстонией. Очень нехорошо попахивает .

[Flo]

Lenarex это все выборы.

[Оникс]

*******
Во-первых, за что эстонцам любить нас? ведь наши войска по сути дела захватили Эстонию(ну давайте не будем это отрицать). В советское время было репрессировано около 20000 эстонцев. Вы скажете- ерунда, но тут опять вступает в силу наше широкое русское мышление. Что для нас, 140миллионного народа 20000? Капля в море. А в то время эстонцев в мире было полтора миллиона человек. Вод и подумайте про эти 20000.
Во-вторых, про памятник. Это, по сути дела, МОГИЛА посреди города. Я думаю, вам бы это не понравилось.
В третьих- памятник. Он олицетворяет собой не только память о наших поистине великих подвигах рядовых солдат, но и то, что эта территория принадлежит СССР. Виднли ли вы в Западной Европе хоть один памятник американскому\британскому\французкому солдату посреди города, а?.. Там всё очень благоустроенно стоит на военных кладбищах.
Так что, по моему мнению, это очередная анти-западная пропоганда, и очередной пьяный угар в духе "А я Россию, б..ть, люблю, а я за Россию глотку порву" в исполнении обезумевшей толпы.
Отмодерировано в соответсвии с п.п. 1.7, 2.1.
trifle
Оникс, ознакомьтесь, пожалуйста с Правилами форума

[чойто]

А кто требует Эстонской любви?С этим на другой форум наверное...
И про пьяный угар обязательно...Да мы пьяное быдло - нам до цивилизованных Эстонцев еще...
Нда - матюгнуться и прогнуться под кого-то - вот и все что нужно западнику.
Так вот никому не нужна их любовь.Просто немного такта и воспитания.В масштабах страны хотя бы...Тоже самое относится и к России.
Так зачем сносится памятник?
Потому что не любят?
Потому что олицетворяет присутствие?(снесли памятники,переписали историю...И вот не было там никогда России,СССР - завсегда великая нерушимая Эсттония была.)
Потому что могила?
Или потому что так в Эуропах?

[Kolu4ka]

э нет, тов. Оникс. не согласна ни с одним из пунктов!
1. собственно, я не пью!
2. могила или не могила, но так сложилось, что похоронили солдат там, где нынче находится центр города. не откапывать же их!! это кощунство как ни глянь. не понравилось бы? а теперь представим такую ситуацию. у гражданина Оникса тихо-мирно почил... прадед. горячо любимый прадед. похоронили его значитца, оплакали да и стали жить (а куда деваться?). через 5 лет приезжает администрация города и говорит: какая отвратительная могилка! вырыть! чего она тут валяется, мне ходить негде! и выкапывают вашего дедушку, а точнее, что от него осталось, Вас спросить и не подумали. кинули в какую-то другую ямку да и сделали блаженные лица, помянув незнакомого дедушку, с фальшивыми слезками в глазах. вам ЭТО понравилось бы?
3. Ах, захватили! ай-ай! их бы все равно захватили! не мы, так другие.не СССР, так фашисты, не фашисты так цивилизованные европейские страны, еще не привыкшие жить без колоний. так что нечего землю носом рыть и кричать, что мы самые плохие. история не терпит условного наклонения. и еще неизвестно, как было бы лучше
4.20 тыс. растреляли. ах, максималисты русские! ах не жалко несчастных эстонцев. были репрессированы и более малочисленные народы, открою вам страшную тайну. и в больших количествах. однако те же евреи не кричат о том, что русские им всю жизнь искалечили.дело не в численности, и не в любви-нелюбви к народам. просто жить надо уметь бок-о-бок, а плевать во все, что движется только потому, что движется к тебе с хлебом-солью (а ну как потравит? а ну как подкупить пытается?)
5. памятник олицетворяет советского солдата (кстати, эстонца), который воевал за эту самую Эстонию. а совсем не то, что в нем хотят видеть. не надо выдавать желаемое за действительное. более того, вы слышали хотя бы об одной такой громкой, грубой акции в странах Зап.Европы?? там не беснуются, ах у нас в земле тела русских зарыты, давайте их выкопаем и по почте отправим на родину. опять же возвращаюсь к своей мысли, жить надо бок-о-бок. иначе жить станет не с кем. видите ли Эстонии плохо под оккупантами советскими жилось. всем так жилось. однако б.ГДР гранатами нас не закидывает!

и вообще, жалко эстонцев. так быстро, открыто и жалко скатываться к банальному полицейскоу режиму... да уж. демократия процветает: запретить все митинги и собрания, шествия и акции 9 мая! чтоб граждане боялись цветы лишний раз купить! ай да Европа! ну конечо, им только на Россию и жаловаться. больше не на что

ДЗ, мне искренне жаль девчонок. что там у вас творится вообще? но русские политики и перенос памятника.. связь плохо уловила. а молчание... рожу подмазать к нужному моменту - это у нас умеют. и это не очень, мягко говоря, гуд....

[Оникс]

Ещё неизвестно, чей режим хуже- фашистский или советский И вообще, почему все мы(русичи), всегда привыкли сначала кулаками махать, а затем уж думать, а? Вот с тем же памятником. Ор поднялся, вопли... Ну очевидно же было, что явная провокация, так зачем поддаваться, а? Но и эстонцы тоже хороши. Если уж так припёрло сносить памятник, то надо было делать по уму. Закрыли бы памятник декабря этак 20, сказали бы, что на реставрацию. А тут! перед Днём Попеды... Больные дебилы, в общем. Но и ЕС тоже хороши, не припугнули, а с умными рожами говорили :"Да, да, это ужасно..."
Спасибо, отпустило.
P.S. Всем советую почитать книгу В. Суворова(он же В.Резун) "Ледокол","Последняя республика","Самоубийство". Эти книги открыли мне глаза

[DZ]

...P.S. Всем советую почитать книгу В. Суворова(он же В.Резун) "Ледокол","Последняя республика","Самоубийство". Эти книги открыли мне глаза

Про эстонцев до этого сказал все, добавить нечего, повторять не буду.
А что касается Суворова (он же Резун) то эта падла - предатель Родины. Он сдал кучу наших нелегалов, из-за него переделывали (а это очень болезненно) в спешном порядке все шифры, коды, каналы общения, практически меняли всю инфраструктуру. Об этом в книжечках не написано.
"Глаза открыли" - это и есть грамотно поставленная пропаганда, когда перемешанная правда и ложь в удобное время подается обывателю в удобном виде. А тот и ужасается "ах, какие паразиты, лягушечек убивали, ах собачку жалко, ах на людях тренируются". Да, и на людях тренируются, и собачек убивают. А вы что хотели? Перегибы конечно бывают, но не нужно их преувеличивать.

[Оникс]

Опять эта пост-советская отрыжка... Если человек живёт и творит за границей- так сразу значит и предатель. Он предал не Родину(Россию-то он как раз любит), он предал тоталитарный режим, он бежал от него. Да,кстати, интересный факт - Тургенев написал большинство своих произведений за границей, в Германии по-моему. А Мёртвые души были написаны Гоголем в Италии