Эстония и Россия. Это лечится?

tem · Сообщение **tem** » 29 апр 2007, 11:06

Что же всетаки происходит в маленькой Эстонии? Почему России так важно участвовать в происходящем?

сегодня 29 апреля ряд Московских супермаркетов оказался от продажи Эстонских товаров.
В новостях эта тема на первых строчках. Уже каждый знает, что такое Тынисмяги.

Это чисто внутреннее дело суверенного государства?
Происходящее связанно с попранием обще мировых ценностей и реакция должнабыть жесткой?
Или это касается только Эстонии и России, в силу истории двадцатого века?
Почему вообще эстонцам важно это сделать? (и это наверно главный вопрос)

Virt · Сообщение **Virt** » 29 апр 2007, 11:12

Горячие эстонские парни хотят показать, что их маленькая Эстония круче чем большая Россия, как я полагаю.
Люди, последнюю неделю я пробыл в местах не столь отдалённых, вы не могли бы меня ввести в курс дела?

tem · Сообщение **tem** » 29 апр 2007, 11:37

Не надо про "горячесть" эстонских парней - неплохой народ, причем "цивилизованность" поведения в эстонском обществе характернее, чем например в российском.

Asmor · Сообщение **Asmor** » 29 апр 2007, 13:01

tem писал(а):Не надо про "горячесть" эстонских парней - неплохой народ, причем "цивилизованность" поведения в эстонском обществе характернее, чем например в российском.

А то, что был забит насмерть 20-летний паренек тоже признак "цивилизованности"? Просто есть эстонцы как нация, и есть скоты от власти. К эстонцам ничего не имею. Но после такой гробокапательской акции противно становится.

tem · Сообщение **tem** » 29 апр 2007, 15:51

ну... Нет когда гибнут люди - это всегда плохо, но стоит ли в данной ситуации вовсем обвинять власть? Насколько мне помнится, все началось с того что в полуцию полетели камни: и после этого полиция не имеетправа на ответ? Я с ужасом представил, чем бы все закончилось в России, случись аналогичное.

Но вопрос в самом факте: нет если сформулировать "гробокопательство по политическим мотивам", то все очевидно; но не менее очевидна и формулировка "перенести кладбище из центра города"... Вероятно это чисто Российская традиция устраивать некрополи там где им не место... Красная площад - прекрасный пример...

чойто · Сообщение **чойто** » 29 апр 2007, 16:11

Тем акция чисто политическая и показательная какую бы лапшу на уши не вешали.Они даже по времени вон подгадали к маю...
Хозяева магазинов в праве делать что угодно.Тем более эстонских товаров не очень то и много

Это чисто внутреннее дело суверенного государства?

Ну а если бы там к примеру стоял памятник погибшим в концлагере?Такой бы уже вой стоял,и в первую очередь в Израиле...Вот они молодцы - умеют себя поставить...

Происходящее связанно с попранием обще мировых ценностей и реакция должна быть жесткой?
Или это касается только Эстонии и России, в силу истории двадцатого века?

В принципе общемировых,но Россия она как то не вписывается в общемировые ценности.Мы же второй сорт...

Почему вообще эстонцам важно это сделать? (и это наверно главный вопрос)

Потому что боятся...А привычка к страху - рабская привычка...

tem · Сообщение **tem** » 29 апр 2007, 16:43

Чего ж они боятся то?? пока на мой взгляд они чувствуют себя вполне уверенно...

чойто · Сообщение **чойто** » 29 апр 2007, 16:52

Дак сам не пойму - почему они все время боятся

Генетический видать страх - со времен Ливонского ордена...
А боятся они того что искуственно созданное государство Эстония может не состоятся...Это я не к тому что Эстония чем то плоха.Просто возникла недавно,есть фактор неустойчивости(русско говорящие) вот они и барахтаются.В страхе утонуть делают массу лишних панических движений...Очень глупо все это выглядит

ЗЫ Будь я там тоже камни бы кидал.Эти люди защищают не столько памятник,сколько себя.Свою общность,свой образ жизни итд.

Shurik · Сообщение **Shurik** » 02 май 2007, 07:44

По большому счёту некрасивая история. Причём с обоих сторон. Тоже напугали ёжа голым филеем - не будут эстонские товары покупать.. Угу прибыль то там в основном идёт от транзита через Эстонские порты Российских и европейских товаров. Естественно никаких реальных (тех что могут доставить ощутимые неприятности экономике этой республики) санкций нынешнее руководство устраивать не станет (а то о переносе памятника и могил, ущемлении интересов русскоговрящих даже речи бы не заходило). Эта ситуация выгодна не только США (нынешние "новые демократии" в основном исполняют обязаности их фигур), но, судя по всему и нынешнему правительству. Ещё бы - не надо решать действительно существующие проблемы (а их дофига, та же инфляция у нас измерется как средняя температура по больнице.. то биш услуги ЖКХ, энергоносители и образование в потребительскую корзину - не входят). Можно начать изображать борьбу (а где кстати они были все эти годы, когда русское население этой республики объявили "людьми второго сорта" - не гражданами??).

Нет, разумеется с фашизмом надо боротся. Но тогда и меры надо принимать более серьёзные, скажем то же самое эмбарго, разрыв дипломатических отношений, отказ в выдаче виз, обьявление правительства Эстонии персонами нон-грата, депортация, пропоганда на международном уровне.. А не вялая болтология в духе - "пусть граждане проявят патриотизм и не покупают их товаров"....

А Эстония.. Ну так тем же Штатам интересно на какие уступки готово идти нынешнее руководство России: "Сейчас сроют памятник в эстонии, ага, те же песни, и пустое рукомашество руководителей второго звена.. Значит можно системы ПРО в Чехии ставить спокойно.. А если Эстонии несладко придётся - значит повременить надо...". Вот, следующим шагом будет "перенос" монументов в Польше.. А дальше.. Дальше идёт ПРО у самой границы, приём Украины в НАТО.. А потом.. Ввод войск в Россию под предлогом освобождения какого-нибудь гордого народа/религии от ущемления злобной тиранией...

И самое обидное - что ничего поделать нельзя. На выборах опят победит ".... россия" (возможно поделив места с "... россией") и "приемник" (один из двух - это будет знатная битва ...ова с ..вым)... А они продолжат нынешнюю линию на уничтожение страны начатую неким строителем из Екатеринбурга..

Camil · Сообщение **Camil** » 02 май 2007, 09:46

Шурик - коммунист.
Фу коммунистам.

mick_333 · Сообщение **mick_333** » 02 май 2007, 10:55

Camil, опровергни, хоть что-нибудь сказаное Шуриком.

А по теме - время все лечит. Проблемы, накопленные десятилетиями, не решить мгновенно, и интереся США в данном регионе отнюдь не способствуют улучшению отношений России с Прибалтикой. Действия же наших политиков в данной ситуации просто никакие. Причин этому много, в том числе и не желание еще больше ухудшать отношения, которые и без того не самые лучшие. Поэтому и действия вот такие - частные.

Camil · Сообщение **Camil** » 02 май 2007, 11:17

Camil, опровергни, хоть что-нибудь сказаное Шуриком.

Нет, разумеется с фашизмом надо боротся. Но тогда и меры надо принимать более серьёзные, скажем то же самое эмбарго, разрыв дипломатических отношений, отказ в выдаче виз...

Каким образом это поможет борьбе с фашизмом? Скорее помешает

Ну так тем же Штатам интересно на какие уступки готово идти нынешнее руководство России

А почему Штатам, а не сразу Всемирному Жидовскому Правительству? Тем более власть скоро сменится

Ввод войск в Россию под предлогом освобождения какого-нибудь гордого народа/религии от ущемления злобной тиранией

Шурик, дети есть? Задачка им: если ввести в Россию всю американскую армию, какую территорию сможет контролировать каждый солдат?

А они продолжат нынешнюю линию на уничтожение страны начатую неким строителем из Екатеринбурга

Це провокационное заявление, что запрещено правилами форума. Впрочем, от паранойи лечу только за деньги, я ведь типичная демократическая меркантильная сволочь.

Mick333 писал(а):А по теме - время все лечит

Вот-вот, а Шурику этого не хочется, судя по всему.

Лисица

Задачка им: если ввести в Россию всю американскую армию, какую территорию сможет контролировать каждый солдат?

Камил, спасибо, развеселил :lol:

mick_333 · Сообщение **mick_333** » 02 май 2007, 12:02

Камилу
С фашизмом надо бороться - это утверждение. Как бороться вопрос спорный. Если вводить международные санкции, то это дело не одной России. Если это не делается, значит наше руководство не считает это необходимым. Почему, другой вопрос.
Почему штатам? А посмотри кто сейчас больше всех им подпевает в Европе. Отнюдь не Германия или скажем Франция, даже не Англия, а страны прибалтики, Польша, Болгария. Почему, да потому, что в каждой из этих стран США вложили деньги для прихода к власти им угодных.
Ввод войск в Россию, это не предмет для этой темы, на ближайшее время врядли он состоится, есть другие методы достижения результатов. Но под предлогом борьбы с терроризмом почему так странно размещаются РЛС и ракетные установки, где новые, а где дополнительные. Проследи цепочки: Болгария, Чехия, Польша, Украина, Латвия, Норвегия. Объявлены намерения, но нет пока действий: Турция, Грузия, Азебайджан, Афганистан, Узбекистан, Корея, Япония. И кого же тут США считают террористами. В европейской части остался только маленький неохваченный кусочек - Белоруссия. А теперь посмотри каково к ней отношение США.
Или еще вот вопрос с чего это на последней неделе у конгресса запросили 20млн.$ на поддержку демократии на Украине (информация Евроньюс, наши новости не смотрю).
Или вот еще вопрос где есть порядок, который Америка пыталась бы навести за последние 20-30 лет?
Развал СССР комментировать не буду, просто бессмысленно. У Шурика одно мнение, у меня другое, у вас вполне может быть третье. И любое из них имеет право на существование, все зависит от вашего отношения к предмету спора.
С чего ты взял, что Шурику не хочется нормальных отношений с Эстонией? Просто у него другое понимание путей их достижения.

DZ · Сообщение DZ » 02 май 2007, 12:40

Эстония, Эстония... Что пристали к этому памятнику? Его перенесли. В принципе, имеют право. Не снесли же нафиг, перенесли. У нас сами по стране кучи памятников переносят и ничего, нормально. А тут можно покричать, заработать себе дешевым популизмом очки для будущих выборов "Я вон как кричал!".
Эстонцы тоже клоуны. Чего только стоит "ночное экстренное заседание".
Все это на руку, как ни громко звучит, врагам России.
Завязать ее в куче приграничных конфликтов, пусть не военных, но конфликтов: уже сейчас - Грузия и прибалты. С Украиной непонятно что, Лукашенко тоже не особо надежная опора (что стоят его полугодовой давности предложения к Украине о создании транспортного консорциума, грубо - захватить трубы газовые и доить из них бабло, ладно заткнули его по быстрому)
В азии усиливается эскалация и напряженность, сталкивают с европой. Думаете самим америкосам очень сильно технически нужны ПРО в Чехии? Да ладно, не смешите, важен сам символ - "вот мы здесь находимся!" А одна там ракета будет, или десять, иди дивизия - не важно уже. Главное факт нахождения.
Почему умалчивают, что в шестидесятых в США был принят долгосрочный план на развал СССР? Потому что он реализовался. Даже несколько неожиданно быстро для них. В плане особыми пунктами было выделено, что необходимо поддерживать перспективных молодых политиков (разумеется в СССР), вербовать и помогать в продвижении, навязывать молодежи прозападный образ мышления, развивать потребительский взгляд на жизнь с приоритетами шмоток, вещизма и пр.
Крым отдали вообще не обсуждая. Я думаю, что Ельцин и не знал, что его "по братски" украинцам Хрущев отдал. Сейчас еще и платим за базу в Севастополе, да еще и за проход в свои территориальные воды мимо них.

А тут вдруг мы внаглую, по нейтральной территории, напрямую в Германию тянем свой газопровод! Разве так соседи хорошие поступают? Нет, нужно было его змейкой протянуть, через всех трех прибалтов, затем через Польшу, Чехию, Словакию, и только потом в Германию. Конечно они нас любить не будут.

Так что скандал этот сам по себе ничего не стоит, память воинам здесь не причем. Просто звенья одной цепи в отчуждении России с мировой арены, показа, какие мы наглые и лезем в чужие дела и пр. и пр.

Camil · Сообщение **Camil** » 02 май 2007, 13:05

DZ, а что? Все верно.. правда

Почему умалчивают, что в шестидесятых в США был принят долгосрочный план на развал СССР?... В плане особыми пунктами было выделено, что необходимо поддерживать перспективных молодых политиков...

Своими глазами план видел? Или участвовал в написании? Вот меня такие заявления веселят... А вродь взрослый мужик, ну да ладно))

СССР захватил Эстонию. Вторгся и захватил. Любить нас им не за что. (В отличии от некоторых других братских республик, которые за счет западноевропейских развились..) Там где нет любви обычно появляется ненависть. Толпой подростков легко управлять, если кинуть им броские лозунги. Эстонцы показали себя обычными людьми. Это нормально. :roll:

Лисица

У эстонцев просто развит комплекс неполноценности...в масштабах страны.
Ой, Камил, как забавно слышать, как они все не любят русских...а уж какие причины придумывают, чтобы этих проклятых русских не любить... звучит убого и не верится, что взрослые люди способны себя так вести.
в масштабах страны, в масштабах международной политики на первом месте всегда должна стоять дипломатия, а не любовь-нелюбовь и мелочные разборки. Иначе они выглядят неуравновешенными подростками, пытающимися играть во взрослые игры.

Camil · Сообщение **Camil** » 02 май 2007, 13:33

Лисица писал(а):Ой, Камил, как забавно слышать, как они все не любят русских...

Не все. Только те, что в фашистской форме маршируют. А русские, например, до сих пор немцев не любят (Мама даже Garmarn'у требует выключить, потому что язык на немецкий похож(sic!) ).

mick_333 · Сообщение **mick_333** » 02 май 2007, 13:59

Камил, этот план обнародовал некий Бзежинский (бывший в свое время руководителем госдепа в США и еще много кем) в своей книге. В ней много интересного. И не смотря на давность лет во многом США до сих пор придерживаются программы действий описанной там.
В частности, там внешний вид России на карте очень интересный, Например, сибирь отнюдь не является частью России. А Югославии нет и есть 6 стран на ее территории.

Camil · Сообщение **Camil** » 02 май 2007, 14:07

А, ну тада я тож могу настрочить че-нить в этом духе. Техас приписать к Мексике, Аляску нам вернуть, Массачусетс - Канаде. Разглашение гос тайны - преступление. Без тайны такие документы составлять - верх идиотизма. А как у нас Сибирь интересно собрались забрать? Интересно