Немножко... криптоистории

[Irena]

Перечитывая в очередной раз "Баламута" Олдей, обратила внимание н одну любопытную вещь. Действие "Махабхараты" происходит в 13-м веке до н.э. Действие "Илиады" происходит в 13-м веке до н.э. Исход евреев из Египта происходит... в 13-м веке до н.э.! Совпадение? В разных, удаленных друг от друга странах боги активно вмешиваются в человеческую жизнь, устраивают войны, тасуют народы, активно плодят потомков (или, на худой конец, выбирают любимчиков) - в общем, шляются по "Второму миру" постоянно. После чего, между прочим, везде исчезают, оставшись только в мифах. Кто ж такие были эти "боги" и откуда взялись?..

[Елена Никонова]

У Карла Ясперса есть что-то по поводу таких вот переломных, "осевых" периодов истории. Но у него всё очень сложно (и очень красиво), и через лет десять после прочтения я не помню ничего, кроме восторга, который у меня вызвали идеи Ясперса.

PS Исход евреев из Египта у меня никак не вяжется со словом "боги" с маленькой буквы и во множественном числе.

[Camil]

Есть еще одно интересное совпадение. Цареубийцы больше 53 не живут(умирают рядом с этой датой). Если интересно - посмотрите годы жизни Петра I(1672-1725), Ленина(1870-1923), Бориса Годунова(1552-1605), Ивана Грозного(1530-1584). Александр I не дотянул 5 лет 1777-1825 только 48 лет... Вспоминаются рассказы о Федоре Кузьмиче... Да может он и впрвду все сделал, чтоб Павла не убили.

Если кто пополнит список - буду очень благодарен.

[Irena]

Исход евреев из Египта у меня никак не вяжется со словом "боги" с маленькой буквы и во множественном числе.

Видите ли, тут такой фокус: поначалу, надо понимать, Бог не был единым ВООБЩЕ - просто иудеям полагалось иметь одного бога и не поклоняться иным. Из этого не следовало, что иных богов нет, но они были "не наши". Это в Библии проскальзывает неоднократно. Поэтому я говорю о "богах": греки со своими, иудеи со своим, одним

Camil:
"С меня при цифре 37 в момент слетает хмель..."

[Яра]

может Боги, может ноосфера. Может колебания какие-космические, вызвавшие у людей на планете непомерную активность. А, что? Вполне себе теория, пролетала мимо камета. с вредным излучение, крупная, наверняка нас. кстати немного хвостом задела и пошла свистопляска. Нападали в Индии метеориты- они записали как оружие богов. Случился из-за гравитации сильный отлив чёрного моря, тож Боги, точнее один, а ещё точнее, евреев кажется архангел Михаэль вёл, в виде огненного столба или смерча. Тоже природный катаклизм. Ещё у них в пустыне кажется птички мёртвые с неба попадали, уж не от птичьего ли гриппа? Тем более потом все кто их сырыми ел, умерли.
Всему можно найти объяснение, и совсем не обязательно божественное.

[Irena]

Яра:
Ну если уж на то пошло... В виде огненного столба вел не архангел, а Господь Бог собственной персоной, что сказано прямым текстом. А птички падали не мертвыми, а просто сели и не могли взлетать, и их можно было ловить руками. Про то, что кто-то от них умер, нигде не сказано. Рациональных же объяснений - сколько угодно. Было весна, время перелета птиц. Перелетные птицы, особенно мелкие, часто выбиваются в пути из сил и буквально падают на землю. В Синайской пустыне такое бывает. И манна там тоже по сей день произрастает Вообще все моисеевы чудеса - маленькие хитрости жителей пустыни, хорошо известные бедуинам.
А еще где-то в тот период поизошло очень сильное извержение... Санторина, что ли? Оно повлияло на весь регион. В принципе, даже в Египте, при нужном направлении ветра, могла быть вулканическая пыль в воздухе, объясняющая добрую половину "казней египетских". Этот же вулкан мог быть виден на горизонте, именно как столб дыма днем и столб огня ночью, и служить ориентиром.

[Яра]

Ирэна, именно Михаэль, это раз, и от птичек именно умирали, это два. Птицы же были названны своеобразным испытанием, и карой одновременно. За то. что люди не следуя законам ели их сырыми, соскучившись по мясу, те кто их приготовил остались живы.
Вулкан да, про него много говорят. Но это совершенно не противоречит комете. Ведь изначально вопрос был в другом. почему люди по всему континенты развили повышенную активность. Почему именно события этого времени оказались столь знамениты?

[Camil]

Знаете что? Это называется - хула на Святого Духа. То, что не прощается ни в сем веке, ни в грядущем.
Давайте искать рационалистическую основу в сказках. Допустим, когда-то в амбаре взяли последнюю муку и заодно мышь. Начали запекать и мышь испугалась и укатила шарик. Так родился Колобок.

[Яра]

Знаете что? Это называется - хула на Святого Духа. То, что не прощается ни в сем веке, ни в грядущем.
Давайте искать рационалистическую основу в сказках. Допустим, когда-то в амбаре взяли последнюю муку и заодно мышь. Начали запекать и мышь испугалась и укатила шарик. Так родился Колобок.

Так его вроде пропекли, и должен был получиться не просто пустой колобок, а пирог с мясом!
Но мне всё же кажется. что его банально украли.

[Irena]

Яра, я знаю, что в Библии написано, уверяю Вас.

Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью.
22 Не отлучался столп облачный днем и столп огненный ночью от лица [всего] народа.

Это раз. Никакой не архангел. По Библии - однозначно все время действовал НЕ ангел, а лично Бог. Это даже подчеркивается. Все время: "Я приду, Я сделаю, Я, Господь".
И два:

И сказал Господь Моисею, говоря:
12 Я услышал ропот сынов Израилевых; скажи им: вечером будете есть мясо, а поутру насытитесь хлебом -- и узнаете, что Я Господь, Бог ваш.
13 Вечером налетели перепелы и покрыли стан, а поутру лежала роса около стана;
14 роса поднялась, и вот, на поверхности пустыни нечто мелкое, круповидное, мелкое, как иней на земле.
15 И увидели сыны Израилевы и говорили друг другу: что это? Ибо не знали, что это. И Моисей сказал им: это хлеб, который Господь дал вам в пищу;
16 вот что повелел Господь: собирайте его каждый по стольку, сколько ему съесть; по гомору на человека, по числу душ, сколько у кого в шатре, собирайте.
17 И сделали так сыны Израилевы и собрали, кто много, кто мало;
18 и меряли гомором, и у того, кто собрал много, не было лишнего, и у того, кто мало, не было недостатка: каждый собрал, сколько ему съесть.
19 И сказал им Моисей: никто не оставляй сего до утра.
20 Но не послушали они Моисея, и оставили от сего некоторые до утра, -- и завелись черви, и оно воссмердело. И разгневался на них Моисей.
21 И собирали его рано поутру, каждый сколько ему съесть; когда же обогревало солнце, оно таяло.
22 В шестой же день собрали хлеба вдвое, по два гомора на каждого. И пришли все начальники общества и донесли Моисею.
23 И [Моисей] сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите сегодня, а что останется, отложите и сберегите до утра.
24 И отложили то до утра, как повелел [им] Моисей, и оно не воссмердело, и червей не было в нем.
25 И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле;
26 шесть дней собирайте его, а в седьмой день -- суббота: не будет его в этот день.
27 Но некоторые из народа вышли в седьмой день собирать -- и не нашли.

Всё. Больше о птичках ничего не сказано, как и о способе их употребления. Если где и есть что - то это толкования, людьми придуманные и к делу не относящиеся.


Однако вопрос, как Вы правильно заметили, изначально был о другом

Камил, не обижайтесь

[Великий Мао]

И ведь судя по этому отрывку Бог постоянно старался отучить евреев от того что бы "хомячить", "заначивать" и хитрить. Но даже ему это не удалось.

[Корсар37]

И ведь судя по этому отрывку Бог постоянно старался отучить евреев от того что бы "хомячить", "заначивать" и хитрить. Но даже ему это не удалось.

Зато китайцев он отучил! А также хохлов и кацапов! Да, Мао?

[Irena]

Как сказал тогда Господь Моисею: "Заповеди вообще-то для всех - но спрашивать буду с вас". Это и называется - избранный народ...

Но это опять-таки не по теме

[Grau-welf]

Сколько мне помнится, Махабхарата описывает события века XI до нашей эры. "Илиада", как и Исход, относится к XIII веку, однако к разным половинам его (хотя это и не достоверно). По-моему, так изначальный вопрос о внезапных и одновременных "богах" и вовсе не стоит

Camil, по поводу цареубийц. приведенные тобой совпадения не имеют, на мой взгляд, никакого тайного смысла. Слишком много обратных данных:)
( Меня в свое время заинтересовало только одна невероятность: история человека, в которого пять раз попадала молния. Последний раз - в его надгробие )

[Irena]

Grau-welf:
Махабхарату иногда относят и к 13 веку. Исход же... разные даты есть. По некоторым версиям, совпадает с "Илиадой" (которая тоже не абсолютно точно датируется). Олди с Валентиновым не зря "встретили" Одиссея с Моисеем

Собственно, я слишком серьезно к этому вопросу не отношусь. Но - забавно...

[Camil]

Grau-welf а насчет обратных данных можно немного подробнее? А еще лучше - насчет прямых)))

[Grau-welf]

Камил, я имел в виду, что при анализе совпадений, подобных тем, которые Вы привели, обычно упускается из виду относительная частота таких совпадений. Проще говоря, разделите количество совпадений на общее количество случаев. Величина (особенно для цареубийц ) будет слишком малой, чтобы значить хоть что-то.
Кстати, "гипотезу 53-летних" слышал впервые. Хотя когда-то интересовался подобным.

[чойто]

Да 53 года просто средняя продолжительность жизни...Ежели усреднить по времени жизни этих цареубийц.

[Zerharh]

притянуто за уши

[Irena]

А откуда взялась тема цареубийц и прочего? Откуда-то из другого места перенесена, что ли? Начала нет, что к чему - понятно только тем, кто ее где-то начал