Опять про Запад

[Оникс]

В наши дни стало модно критиковать Запад- мол, они такие-сякие, бездуховные и пр. Но не кажется ли вам, что это просто нужная кому-то пропаганда, а? я вот прикинул, что про НИХ говорят, и что ОНИ из себя представляют. Итак...
1) "Тупые американцы!!!" Ох, эту фразу слышишь каждый день. Да-да, может они и тупые. Но как только спросишь у такого говоруна, имел ли он счастье поговорить с американцем- тишина в ответ. А я вот имел такую возможность. И, скажу я вам, вся эта пропаганда про их тупость- сплошная утка. Я сам убедился, что мир они завоёвывать не собираются, негров не расстреливают, и вообще очень милые люди. А про их тупость... Кто лазер изобрёл? Кто на Луну слетал, а?
2) Как мне кажется, люди путают тех политикановв Америке с простым американцким народом. Как только слышим что-то про не самые благародные поступки американцев, так сразу: От сволочи какие, они и в Ираке звери, и живут они в ж..е, и пр.. Угу, как же. Рядовому американцу плевать на это.
3) "Американцы ненавидят Россию" Опять враньё. Ни разу не слышал от американца, чтобы он говорил:"Ох уж эти русские, ненавижу!!!"
И про едведей на улице я от них тоже не слышал.
Да, и вот ещё что. Когда возмущаются по поводу размещения ПРО в восточной европе, я всегда тихо-тихо спрашиваю: а мы что, воевать с ними собрались? К тому же наши ракеты всё равно лучше.
P.S. Но и в Америке дерьма хватает, это факт

[чойто]

Как только слышим что-то про не самые благородные поступки американцев, так сразу: От сволочи какие, они и в Ираке звери, и живут они в ж..е, и пр.. Угу, как же. Рядовому американцу плевать на это.

Оникс вы сами отвечаете на свой вопрос.
Про тупых говорит только один давно уже ни кому не интересный юморист.Дело не в том что они тупые - они просто считают себя истиной в последней инстанции.Про то что творится в мире они не знают и знать не хотят.
И просто для информации:
Исторически считается, что лазер изобрели русские ученые Басов и Прохоров в 1958 году, за что и получили Нобелевскую премию в 1964 году, вместе с американцем Таунсом, чьи работы Прохоров использовал при разработке. Однако американцы же первыми изготовили рубиновый лазер и наладили серийный выпуск, это была фирма Хьюз Эйркрафт.
Не говоря о том,что изобретает не население страны - а небольшая прослойка...
А негры сами там скоро всех растреляют...

[Елена Никонова]

В наши дни стало модно критиковать Запад

Вы даже не представляете, насколько модно это было задолго до "наших дней".

А про американцев моя сестричка, счастливо и успешно живущая в США, говорит, что от нас они практически ничем не отличаются. Ну, разве что разговаривают по-английски

[Irena]

.Дело не в том что они тупые - они просто считают себя истиной в последней инстанции.Про то что творится в мире они не знают и знать не хотят.

Во-первых, далеко не все. Во-вторых, такие есть в каждой стране, и, думаю, процент их примерно одинаковый везде. Даже из какой-нибудь самой захудалой африканской страны, живущей в каменном веке, можно услышать мнение, что они-де идут своим особым путем, который есть самый лучший (И это серьезно! Это из интервью с вождиком какого-то чунга-чанга как-то в ВВС )
А очередная волна изображения европейцев/американцев в черном цвете - на мой взгляд, не что иное, как пропагандистский ход. Куда как удобно считать себя хорошим на фоне плохого окружения. Ну и иные причины есть. Умному человеку поддаваться не рекомендуется.

[лето]

Очень многие ненавидят американцев, это правда. Ненавидят потому что завидуют. Американцы сейчас ведущая нация в мире, как экономически так и политически и даже их культура потихоньку становится общемировой. А патриоты, славянофилы всякие и т.д. испокон веку прочили на эту роль Россию. Вот и нервничают

[Guerrero]

Да Бог с ними, с америкосами.. Пусть живут пока. Зачем только они впаривают всем свои убогие ценности, как залежалый товар?! Я привык посылать любого, кто сходу пытается меня учить жизни. Для этих желудков на ножках делать исключение не намерен.
Сама идея необходимости распространения неких псевдо-универсальных ценностей любому нормальному человеку кажется неприятной.

ЗЫ И вообще, в их гражданской войне я болел за конфедератов.

[лето]

ЗЫ И вообще, в их гражданской войне я болел за конфедератов.

А во время второй мировой войны наверно болели за страны оси

[Guerrero]

С чего это вдруг? Вы питаетесь баснями про злых работорговцев-южан и кристально честных добрых янки? Бросьте, чушь это.

[лето]

А идеальных воюющих сторон вообще не бывает. Да, северяне не были "кристально честными добрыми". Но и южане не были теми "последними на земле настоящими джентельменами" которые описаны в "Унесенных ветром". И те и те были просто людьми. Важно то, что одни были за отмену рабства, а другие за его сохранение. Я всегда выберу сторону первых, потому что вторые, на мой взгляд, люди морально нечистоплотные.

[Guerrero]

Угу.. Почему только северяне решили потратить немало средств ради негров, а после окончания войны просто забили на них? Ты в курсе, что положение негров слабо улучшилось после войны? Сам Линкольн говаривал, что если бы речь шла только об освобождении негров, он был бы против.
А почему тогда те, кто не имел ни огромных плантаций, ни рабов, шли добровольцами в армию конфедератов? И сражались они куда более упорно и умело, чем янки. Тебе не приходтило в голову, что, если оборванные и голодные солдаты южан, которые всегда оказываись в меньшинтсве, которым нехватало даже обмундирования и сапог, с остервенением сопротивляются, то им есть, что защищать? А уж если сравинивать генералов, то Бобби Ли куда симптичнее мясника Гранта или тоже далеко не добряка Шермана.
Ты бы поинтересовался вопросом посерьезнее, а не на уровне учебника истории советских времен.
Война стала следствием реального раскола страны: экономического, культурного и т.д. Это было очевидно еще до войны. Свидетельством можно считать и резню, устроенную северянами в Канзасе перед войной.

[лето]

Тебе не приходтило в голову, что, если оборванные и голодные солдаты южан, которые всегда оказываись в меньшинтсве, которым нехватало даже обмундирования и сапог, с остервенением сопротивляются, то им есть, что защищать? А уж если сравинивать генералов, то Бобби Ли куда симптичнее мясника Гранта или тоже далеко не добряка Шермана.

Солдаты третьего рейха тоже остервенело защищали Германию от советских войск. И японцы дрались с американцами с фанатизмом, и не снившимся южанам. Но это еще не значит, что в моральном плане они были лучше своих противников. И то, что их было меньше это тоже не доказывает.
Если уж приводить аналогии со второй мировой - много доводов можно привести в пользу того, что немцы были более высококультурным и развитым народом. И по численности они уступали Советскому Союзу. И дрались лучше (если сопоставить кол их военных потерь с нашими). Но попади я в то время, я не встал бы на их сторону.
Что ж до того, что жизнь негров ухудшилась после освобождения - странно, если случилось бы иначе. После отмены крепостного права в России было точно так же. Нельзя научится жить свободным будучи рабом

[чойто]

Что ж до того, что жизнь негров ухудшилась после освобождения - странно, если случилось бы иначе. После отмены крепостного права в России было точно так же. Нельзя научится жить свободным будучи рабом

Очень странное в данном случае утверждение.
Их положение не улучшилось не из за того,что они не выдавили из себя раба по капле.А потому что прав то у них толком и не было...И отношение соответственное было...Кафе для белых и тд.Или по вашему Лютер Кинг просто так там бузил?

И вообще, в их гражданской войне я болел за конфедератов.

Древний старичок однако.
Я тоже полностью за конфедератов.Они защищали свой мир,свои ценности,они боролись за Родину...Если сравнивать с СССР то как раз их...Они честнее были.
А янки тупо за бабки.Как обычно...

Да так зачем все таки им ПРО в восточной европе?

[Camil]

Линкольн и Тео Рузвельт - только эти республиканцы были мне симпатичны... Южане - просто сепаратисты. Конечно, если бы они выиграли, на месте США сейчас было бы что-то вроде Югославии с кучей межнациональных конфликтов. Поэтому славянофилам южане ближе. Северяне смогли объединить страну и победили, хотя в военном отношении юг был круче.

Да так зачем все таки им ПРО в восточной европе

На всякий пожарный. Я бы тоже дома пулемет поставил. А то мало ли... выберут Воина президентом, или чойту...

[Guerrero]

Лично Линкольн мне симпатичен. Он был в меру циничным товарищем. Каковы были его истиные взгляды, никто не знает.

Что касатеся распада на мелские осколки, то таких осколков и было бы всего два. Раздел произошел еще до войны. Уже тогда северяне и южане ненавидели друг друга. Когда великий американский шахматист Пол Морфи завоевал популярность северян, на юге это вызвало ненависть к нему. а ведь это было задолго до отделения! Потом ему даже не позволили вступить добровольцем в армию конфедерации, хотя он упорно рвался на войну. Так что по сути своей на момент сецессии американцы уже представляли собой нацию, расколотую надвое. И искать причины войны в желании освободить несчастных негров довольно наивно.

Лето, вы, однако, явно передергиваете, ставя знак равенства между СС и конфедератами. Не помню, чтобы южане устраивали этнические чистки. Если я правильно помню, то наибольшей жестокостью отличались как раз формирования северян, сформированные из освобожденных негров. А в остальном война велась весьма по джентельменски.
Кроме того, практически все руководство конфедератов начиная от президетна Джеферсона Дэвиса и заканчивая генералами Робертом Ли, Джексоном, Джонстоном и Лонгстритом. Их вступление в ряды конфедератов было вызвано исключительно желанием защитить свою Родину. И тоже самое можно сказать про многих других, не имевших ни плантаций, ни рабов.

ЗЫ Камил, если я стану президентом, ПРО им не поможет.

[DZ]

Да так зачем все таки им ПРО в восточной европе?

Плацдарм. Одно дело проамерикански настроенное правительство (которое нужно постоянно подкармливать), под удаленным присмотром, а другое - свой, пусть клочек (по началу) но свой участочек земельки, куда никто посторонний не сунется, и оттуда можно сети плести эффективнее.
Да и что там будет за техника стоять - наверняка никто не узнает, может заложут там бомбу химическую, может бактериологическую, может тюрьму скрытую организуют - да делай что хошь. Основание, выражающееся в установке "10 антиракет" - чушь, нужен плацдарм для усиления своего влияния. И не только на Россию, не стоит так уж себя переоценивать, на данный момент мы на мировой арене как обезьяна с гранатой. Замудохонная конечно обезьянка, но граната боевая.

...если я стану президентом, ПРО им не поможет.

Давай становись, можешь рассчитывать на мой голос

[Camil]

Давай становись, можешь рассчитывать на мой голос

Да ладно... тогда пусть император Путин будет лучше.
Воин, и какая программа? Со всеми поссоримся, это понятно, а дальше?

Что касатеся распада на мелские осколки, то таких осколков и было бы всего два

Не думаю. Пол нации хотело единства. а пол нации раскола. Это как если бы чечены с эстонцами едино государство организовали.

Не помню, чтобы южане устраивали этнические чистки

Гы... Чего им чистить, если уже все было поделено на людей и рабов?

наибольшей жестокостью отличались как раз формирования северян, сформированные из освобожденных негров

Не правда ли - это логично?))

Их вступление в ряды конфедератов было вызвано исключительно желанием защитить свою Родину

Сам призываешь без пафоса говорить и только о том, что знаешь)))

[Guerrero]

Я сужу по мемуарам некоторых известных южан. Можно, конечно сказать, что они были пристрастны. Это вполне естественно. но и обвинять их в заведомой лжи тоже было бы неправильно. Задайтесь вопросом, если человек является убежденным мпротивником рабства, не имеет рабов и серьезных накоплений и все равно с воодушевлением идет воевать, можно ли обвинять его в неискренности?

Камил, северяне хотели не единства с южанами, а, по большому, подчинения южных штатов, уничтожения существовавшего там социального и экономического уклада. Южане же хотели отделения от севера, но не друг от друга. Так что и было бы два государтсва.

Еще раз спрашиваю: фермер, обрабатывавший до войны клочок земли силами своей семьи, не имевший рабов, может быть поставлен в один ряд с немцем-карателем? Если да, то я нихрена не понимаю!


ЗЫ Камил, программа моя всем понравится. А если кому не понравится.. Ну что же, земля им пухом!

[лето]

Guerrero, что вы так убеждаете нас, что солдаты конфедератов были хорошими людьми? Какая разница? Да, они сражались за Конфедерацию, свою родину. Но родись они на севере, они точно так же пошли бы в армию и точно так же сражались бы, только на другой стороне.

И да, фермер, обрабатывавший до войны клочок земли силами своей семьи, не имевший рабов, может быть поставлен в один ряд с немцем. Только не с карателем, а простым солдатом третьего рейха. Каратели и палачи были только маленькой частью германской армии. В основном то она состояла из неплохих людей, которые воевали потому что им приказала их родина, будучи искренне уверенными, что они защищают не только Германию, но и весь цивилизованный мир

Для меня выбор своей стороны в гражданской войне в США прост. Победа одной стороны привела к прекращению рабства, явления, которое я считаю аморальным, отвратительным и противоестественным. Победа другой стороны привела бы к сохранению рабства на неопределенный срок.
Это для меня главное в этой войне. Все остальное может и имело значение, но для меня второстепенно.

Что ж до того, что жизнь негров ухудшилась после освобождения - странно, если случилось бы иначе. После отмены крепостного права в России было точно так же. Нельзя научится жить свободным будучи рабом

Очень странное в данном случае утверждение.
Их положение не улучшилось не из за того,что они не выдавили из себя раба по капле.А потому что прав то у них толком и не было...И отношение соответственное было...Кафе для белых и тд.Или по вашему Лютер Кинг просто так там бузил?

Я имел в виду, что только что освобожденные рабы не обладали естественными навыками свободного человека. За них всегда решал хозяин. Они не знали как искать работу, как защищать свои права, как тратить деньги, как откладывать их на крупные покупки или на черный день. Потому то их жизнь и ухудшилась после отмены рабства

Guerrero, а ну ка изложите свою программу поподробнее. Если мне что то не понравится для вас земля станет пухом

[чойто]

Лето я понимаю что ты имел в виду.Но получили то они шиш в итоге.Себя и свой голый зад + все равно остались недочеловеками по мнению белых.Ну на тот момент.
А Линкольн долго колебался в вопросе освобождения негров.И перелом в войне произошел только после обещания земли тем же эмигрантам и закона об освобождение негров.То есть произошло фактическое разграбление Севером Юга.

В экспорте США доля южных штатов составляла 70 %. Ведущим экспортным товаром был хлопок. . Если бы они на этот момент были независимым государством, то по богатству заняли бы четвёртое место в мире

Было чего бояться и что пограбить.
А рабство бы так и так отменили - на Бразилию глянь.Просто капиталистическому Северу рабы не нужны были.А так они бы не побрезговали.

[Фрегат]

США глупо ненавидеть за то, что они пытаются подмять весь мир. Это объективные законы геополитики, да что там геополитики, жизни. Кто сильнее, тот и царь горы.
Другое дело, что сопротивляться их влиянию надо, и думать о том, как самим влезть на гору.