А прав ли был Циолковский?

Закрытые темы

Модератор: Drakken

Ответить

Есть ли жизнь во вселенной

Опрос закончился 16 май 2007, 16:01

Да
10
91%
Нет
1
9%
Не знаю, и знать не хочу!!!
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 11

Аватара пользователя
Оникс
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 10 май 2007, 16:53

А прав ли был Циолковский?

Сообщение Оникс » 14 май 2007, 16:01

Тема стара как мир, но всё-таки хочется прочесть ваши мнения.
В 20-х(вроде) годах великий Циолковский доказал, что антинаучно отрицать наличие жизни на иных планетах. А вы как думаете- ОНИ есть или мы одиноки во Вселенной :?: .. :!:
P.S. Знаю, знаю, что на эту тему разговоров везде было более чем достаточно. Но любопытство не знает пределов!))
Гибнут урожаи, а вокруг чума и голод,
И ветра залётные приносят жуткий холод!

-КиШ

Аватара пользователя
Рыжая
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 21 апр 2007, 21:23

Сообщение Рыжая » 14 май 2007, 16:44

Хочу сразу оговориться - человек я от математики и вообще от точных наук далекий. Но если представить, сколько во Вселенной галактик, сколько в каждой галактике звезд, и вокруг скольких из них существуют планеты, то получится число с огромным количеством нулей в конце. Насколько я знаю теорию вероятности, в таком огромном количестве вариантов должен быть и положительный, то есть в нашем случае - с жизнью.
ИМХО
Non est vivere, sed valere vita

Аватара пользователя
Елена Никонова
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 17:20

Сообщение Елена Никонова » 14 май 2007, 17:03

В последнее время всё чаще вредничаю: опять опрос не нравится. Нет ответа, правильного с моей точки зрения. Я просто - не знаю. Это не значит, что не хочу узнать (но и не значит, что все силы брошу на выяснение этого вопроса). Я именно согласна с Циолковским:
антинаучно отрицать наличие жизни на иных планетах
Утверждать, не имея доказательств - столь же антинаучно.

Аватара пользователя
Энту
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 08:51

Сообщение Энту » 14 май 2007, 17:19

а лучше бы нас игнорировали подольше,а то все эти большие братья
и защита демократии :twisted:

Аватара пользователя
Оникс
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 10 май 2007, 16:53

Сообщение Оникс » 14 май 2007, 17:24

[/quote] Утверждать, не имея доказательств - столь же антинаучно.[/quote]
1)Нашли планету со схожими с Землёй с позволения сказать параметрами
2) Ясно как божий день, что на Марсе была жизнь
Вам этого мало? :?
Гибнут урожаи, а вокруг чума и голод,
И ветра залётные приносят жуткий холод!

-КиШ

Аватара пользователя
Елена Никонова
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 17:20

Сообщение Елена Никонова » 14 май 2007, 17:43

Оникс писал(а): Ясно как божий день, что на Марсе была жизнь
Вам этого мало? :?
Ну, кому-то, может и ясно. Мне - нет. В те времена, когда я точные науки изучала, однозначных ДОКАЗАТЕЛЬСТВ не было. Если потом они появились - просветите меня, please.

Аватара пользователя
Guerrero
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 01:23

Сообщение Guerrero » 14 май 2007, 19:34

Есть серьезные основания полагать, что жизнь могла зародиться в результате невероятного стечения обстоятельств. Слишком много условия должно быть соблюдено, чтобы жизнь возникла. В этом случае ожидать встречи с братьями по разуму не стоит. :wink:
А вот доказательств существования некогда жизни на Марсе до сих пор нет. есть лишь основания утверждать, что там была когда-то вода. Но наличие воды в свободном состоянии - это условие необходимое, но недостаточное.
True and Evil

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 14 май 2007, 19:43

Ну если вселенная бесконечна.Вроде бы...
Ну в бесконечности чо только не случается... :roll:
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Энту
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 08:51

Сообщение Энту » 14 май 2007, 20:28

а мы пока ,как в деревне :arrow: седая старина...

Аватара пользователя
Lenarex
Сообщения: 3546
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 20:07

Сообщение Lenarex » 14 май 2007, 21:24

А почему где-то во Вселенной? Может рядом с нами живут разумные муравьи какие-нибудь.
Живая планета может и одна, а разум на ней не только человеческий. Опять же параллельные миры ...
Эх, Циолковскому и не снилось то, что могут насочинять люди, начитавшиеся НФ :lol:

Аватара пользователя
tem
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 19:02

Сообщение tem » 14 май 2007, 21:25

Господа, я малость позанудствую:
Я во многом солидарен с Циолковским, но хотелбы заметить не эквивалентность приведенного тезиса этого автора и созданого опроса.
поясню:
Или мы говорим о возможности жизни во вселенной или о её наличи. И еще не факт что она вообще существует!
Нынче ветрено и волны с перехлестом

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 14 май 2007, 21:35

Давайте все-таки уточним: мы говорим о жизни вообще - или о разумных существах? Ибо Циолковский говорил о возможности наличия ЖИЗНИ - хотя бы бактерий. Если не ошибаюсь, следы бактерий на Марсе были найдены. Возможна ли на других планетах жизнь разумная - это совсем другой вопрос. Существует ли что-то разумное где-то именно сейчас - вопрос третий. Сумеем ли мы (в том маловероятном случае, если наткнемся) опознать это разумное как разумное - четвертый вопрос.
... И главный вопрос - нужна ли нам встреча с "братьями по разуму", даже очень белопушистыми. Если не просто любопытство удовлетворить - глянь-ка, таки есть! - а с точки зрения развития человечества.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Guerrero
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 01:23

Сообщение Guerrero » 14 май 2007, 21:59

Не было найдено на Марсе никаких бактерий. Были найдены аминокислоты на лревнем метеорите, упавшем на Землю, а прежде бывшем частью Марса. Вот только о том, являются ли минокислоты на метеорите родом с Красной Планеты, или попали на этот кусок камня уже на Земле, до сих пор идут споры. Все остальные сообщения о следах жизни на Марсе - не более чем утка. :twisted:
True and Evil

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 14 май 2007, 23:38

А, значит, я забыла. Значит, этот вопрос еще открыт. Но все равно, желательно определиться: говорим ли мы об аминокислотах на Марсе - или о внеземной цивилизации. Второе интереснее (для дискуссии на форуме). Первое - гораздо вероятнее :)
Последний раз редактировалось Irena 15 май 2007, 02:34, всего редактировалось 1 раз.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Flo
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 22:52

Сообщение Flo » 15 май 2007, 00:50

Может я слишком романтичная натура в этом вопросе, но я верю в возможностьсуществования другой жизни. Вселенная бесконечна( теоритически), по теории вероятности, опять же теоритически, возможно совпадение или похожесть условий жизни и существования хотя бы простейших организмов и форм. Практически это как-будто потверждается случаями наблюдений НЛО и прочих непонятных обьектов. Не видел - не верю. Но сама возможность контакта меня всегда интересовала,нравятся книги,фильмы на эту тему, пробовать сопостовлять их с уществующими реальными условиями жизни на земле, потенциалом развития космических технологий.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 15 май 2007, 02:48

Нет, верить и даже надеяться - это пожалуйста. В конце концов, это не противоречит никакой науке. А вот реальных фактов, увы, пока нет :( Случаи наблюдения - темна вода во облацех.
Что же касается возможного контакта, то это палка о многих концах. Какой-то толк от него может быть, только если встретятся две дружелюбно настроенные цивилизации примерно равного уровня развития. Только при этих двух условиях. И то еще вопрос. Если же пришельцы будут существенно выше по уровню развития... Либо они прилетят с захватническими целями - и тогда шансы человечества невелики (см. многочисленные фильмы и книги на тему минус голливудский хэппи-энд); либо они прилетят нас облагодетельствовать - в чем тоже, если вдуматься, хорошего мало (см. Стругацких, тема прогрессорства: боги приперлись и стали творить добро, а их никто не звал). Даже если они не станут наводить порядок по своему усмотрению, как это обожают делать земляне, а только будут делиться технологиями, это с большой вероятностью приведет к тому, что человечество деградирует, вечно плетясь в хвосте и питаясь подачками. Зачем изобретать, когда можно попросить доброго дядю - он даст? Посмотрите на страны "третьего мира" - и вы поймете, о чем я говорю.
(Если же человечество когда-нибудь столкнется с цивилизацией менее развитой - оно, со СВОЕЙ страстью к прогрессорству, начнет там организовывать гуманитарную помощь и демократию и быстренько получит Африку планетарного масштаба).
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 15 май 2007, 08:18

Если Вселенная и время бесконечны, а возникновение жизни вообще возможно(на Земле вроде возникала), значит, вероятность существования жизни где-то еще весьма высока. Корсар все подробно описал Если конец света наша реальная перспектива.
Но вот в вероятность контакта практически не верю. Слишком большие расстояния.
Эх, Циолковскому и не снилось то, что могут насочинять люди, начитавшиеся НФ
А Циолковский энту НФ даж сам сочинял ;) Тягомотина, конечно, но факт :)

На марсианском метеорите нашли следы не живших на Земле бактерий. Какие аминокислоты?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Оникс
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 10 май 2007, 16:53

Сообщение Оникс » 17 май 2007, 15:07

Irena писал(а):Нет, верить и даже надеяться - это пожалуйста. В конце концов, это не противоречит никакой науке. А вот реальных фактов, увы, пока нет :( Случаи наблюдения - темна вода во облацех.
Что же касается возможного контакта, то это палка о многих концах. Какой-то толк от него может быть, только если встретятся две дружелюбно настроенные цивилизации примерно равного уровня развития.

Об ентом и писал Циолковский. "Если встретятся две цивилизации одинакового уровня развития, то контакт возможен. Но если внеземной разум превосходит человеческий... Возможен ли контакт человека с собакой?..(имеется ввиду разумный контакт-моё примечание)".
Вот так-то, господа скептики и не очень :lol:
Гибнут урожаи, а вокруг чума и голод,
И ветра залётные приносят жуткий холод!

-КиШ

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 17 май 2007, 22:07

Оникс:
Непонимание - о чем писал Циолковский - это одна проблема. Другая же состоит в том, что для менее развитой цивилизации контакт с более развитой, обещая сиюминутную выгоду (если та настроена дружелюбно), грозит прекращением собственного развития и в лучшем случае - превращением в придаток, болтающийся на хвосте у "старшего брата", а в худшем - вырождением.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Ответить

Вернуться в «Кабинетный архив»