Мысли о «Добре» и «Смысле жизни»

[Shurik]

Ну не знаю что и сказать. Вообще-то я говорил без апломба - на сколько я для себя понял (и уже давно) - смысл жизни, вовсе не обязательно цель жизни, скорее наоборот это то что делает возможным движение к любой цели.

Знакомится с книгами различных авторов это дело конечно полезное, ну так ведь предупреждать надо когда используется не общепринятое (и весьма расплывчатое) понимание словосочетания "Смысл Жизни" (о которым всяк себе судит и ищет как хочет), а вполне себе определённый термин. Одначе предупреждать надо окружающих что идёт узкоспециальная дискуссия двух человек, а не разговоры "за жизнь" со всем форумом... Либо не удивлятся когда всякие полезут высказыватся как они сами понимают (а понимают они как всегда совсем не то и совсем не так ), а не то как в умной книге написано...

Что же касается ссылок, я никого не хотел обидеть, просто ситуация мне напомнила анекдот:

-Папа, а в чём смысл жизни?
-Поищи в google сынок..

[Корсар37]

Шурик, ты меня не понял. Прости. Видимо, я не был достаточно отчетлив. Обычно я радуюсь, когда ты подключаешься к теме, которая интересует и меня. Мне нравится твой скрупулезно основательный подход, и взвешенность суждений. Но в данном случае ты этих качеств почему-то не проявил. Единственное объяснение этому – твое полное незнание сути, практической важности и величины проблемы. Именно поэтому я и посоветовал тебе прочесть Франкла.
Франкл – основатель третьей венской школы психологии – такой же признанный корифей, как Фрейд, Юнг и Адлер. Смысл, вообще, и Смысл жизни, в частности для него не философские абстракции, и не проблемы скучающих недорослей. Утрата смысла, экзистенциальный вакуум (В.Ф.) – это очень часто встречающаяся основа суицидных комплексов, неврозов и психозов, лечить которые методами фрейдистского психоанализа – то же самое, что откручивать гайки с помощью батона. Этими проблемами занимается логотерапия, основоположником которой и является В.Франкл. За время своей практической деятельности он познакомился с такими аспектами проблемы Смысла, которые мне и, очевидно, тебе и в голову-то не приходили. И хотя сам Франкл никогда не считал себя философом - обнаруженные им и его последователями свойства человеческой психики имеют безусловно важное философское значение.

[Власлав]

Вот я и вернулся, и что вижу...Личные разборки,близкие к флейму...
Ну да ладно не будем на этом циклится.
Отдаляемся от темы(вот уже пошли в ход ссылки и чужие мнения),а нужно личное мнение может по крупицам и приблизимся к истине.
trifle из твоей цитаты следует что смысл в том чтобы достичь того что хочешь, но все хотят разного и у каждого смысл будет свой(желания некоторых людей не распрастроняются дальше чем вкусно поесть,выпить и сладко поспать, а другие в это время(вот дурачки) заботятся о высоком,о душе, боге(точно дурачки ктож на это добровольно согласится).Кстати спасибо что сдерживала этих горячих финских парней,а то ей богу подрались бы.
Колдыбатель диалог-это высказывание своих мыслей,понимания данной проблемы(темы),поэтому все таки это был диалог.Корсар высказывал свое мнение я свое.
Shurik рад что заинтересовался темой.А по поводу твоего первого сообщения, все приведенные тобой понятия взаимосвязанны если не рассматривать их все вместе ,то никогда не получить цельной картины.
Полностью согласен что цель и смысл разные вещи.(лично я считаю что цель-это земное;а смысл-вселенское).
Кор ну ты и так все знаешь.

[morgan]

кхм... К первому вопросу, поднятому в этой теме. Т.е. к "Я".
Не помню, сколько мне было лет - семь, десять или больше. Помню только, поднималась по лестнице на свой этаж, тащила забитый учебниками рюкзак... все вроде как обычно, да вдруг как осенит. А кто я? Возникло ощущение, будто полностью потеряла память, будто даже имя забыла. Зашла домой, посмотрела в зеркало. Совершенно незнакомый человек. И вместе с тем мое отражение. И вместе с тем такая-то такая-то, ученица такого-то класса такой-то школы... Двойственное чувство. Именно в тот момент я поняла, что не знаю, кто я. И не знала. А, может быть, и знала, да забыла. Забыла свое "истинное ИМЯ", как мог бы сказать автор фэнтези. С тех не раз задумывалась, пыталась вспомнить это имя (то есть понять, кто же я), но со временем все только усложнялось. На меня насильно надевали "маски", да я и сама их надевала, что греха таить. И эти маски постепенно формировали то, что называют "личностью" - винегрет из характера, темперамента, воспоминаний, социальных статусов, своего личного мнения о себе, чужих мнений, отношений с людьми. С каждым годом, с каждым днем слой масок становится толще. И когда пытаешься их сорвать, выходит плохо. А пыталась сотни раз.
Вот такой вот философский вопрос. Не "что такое "Я"", а "кто я".

[Корсар37]

все вроде как обычно, да вдруг как осенит. А кто я? Возникло ощущение, будто полностью потеряла память, будто даже имя забыла. <...>Вот такой вот философский вопрос. Не "что такое "Я"", а "кто я".

У меня почти точ-в-точ было лет в семнадцать. Катался на лыжах, упал, лежу в снегу... И думаю: "А я это или не я? И кто я?"
Диалектика, блин.
Нет, это правда очень интересно...
Вот только Власлав куда-то опять подевался...

[lupus]

Прочитал весь этот "диалог" и имею сказать вам следующие свои мыслишки:

1. По поводу "я": не помню какому философу однажды приснилось что он мотылек, и проснувшись он не мог понять философ ли он, которому приснилось, что он мотылек или мотылек, которому приснилось, что он философ. У меня иногда возникают мыслишки, что вся наша жизнь это мой сон, я проснусь а там совершенно другая жизнь (например как в фентези). По поводу "я" хочу обратить внимание на учение Максима Исповедника по поводу логосов и тропосов (кажется так звучит)... короче троп - это собственно человек, как существо, ну хомо сапиенс - вид, а логос это личность, так вот "я" это личность, существо воспринимающее себя как личность, песчинка, осознающая, что она песчинка (или целая гора). Вообще человек - это существо-посредник между миром духов (ангелов и аггелов) и материального мира (животных и растений), но не некий мутант, случайно выведенный из случайного соприкосновения двух миров, а венец творения (иногда хочется добавить терновый венец), но после некоторых обстоятельств человек растерял свой потенциал, силу, разум и прочие радости жизни... впрочем это уже другая история.

2. Время (зашла речь о нем) мое определение времени таково: время это еденица измерения изменения пространства и его делимые части (возможно циклического изменения), например год - это цикл оборота земли вокруг солнца, сутки - это оборот земли вокруг оси и т.д.

3. По поводу добра и зла я написал соображения в форуме про фильм Ночной Дозор.

4. По поводу перерождения и круга сансары, по моему выдумка, чтобы легче жилось, вообще я стремлюсь (или хотел бы стремиться) достигнуть рая, такого состояния, которое не может наскучить целую вечность (сравните исламский рай, где гурии, еда, питье и все такое - идеальное место для разложения личности).

5. Прозвучала фраза: смысл жизни - чтобы потом не было стыдно. По моему мнению, после расторжения союза человека с Богом, человек стал несовершене и его стыд, т.е. совесть точно также потерпела некие повреждения (например некоторым людям не стыдно творить всякие там непотребства, от которых у нормального человека волосы дыбом встанут), по моему мнению после смерти когда мы придем на суд жизни (т.е. будем рассматривать свою жизнь с положительной и отрицательной сторон и выбирать с кем мы будем) совесть наша возобновит свою прежнюю бытность (как это должно быть у первочеловека) и мы в совершенстве поймем все наши деяния.

Мое мнение о смысле жизни: человек должен изменить себя в лучшую сторону на столько на сколько успеет это сделать (т.е. максимально приблизиться к абсолюту за свою жизнь).

Как вы наверное догадались - я православного христианского вероисповедания (хотя в структуре нашей церкви мне многое не нравится)

[Власлав]

Кор я здесь,вот у вас с morgan осмысление произошло примерно в школе а у мя еще с садика,хорошо помню этот момент с тех пор я стал другим,глубже что-ли.По поводу масок это проблема не человека а общества в котором мы живем,вроде никто не виновот,но виноваты все одновременно.

[Власлав]

lupus
1.На венец творения не похоже,мы лучше разрушаем чем создаем,скорее мы вирус(болезнь,рак),больше похоже.Точно могу тебе сказать что это не сон,ведь миллионам личностей не может снится одно и тоже.
2.Время Имхо не существует,ведь его придумали люди для облегчения жизни,но иногда мне кажется что есть существа(назовем их боги,бог),для которых оно вполне материально,это значит что мы просто не доросли до их уровня.
3.У каждого оно свое(удля некоторых и резня в детсаде веселая прогулка)
4.Перерождение не выдумка,вспомни физику,закон сохранения энергии(если гдето чтото нафиг исчезло,то оно появится в другом месте).
5.Полностью согласен.

Я тоже православный но религия это не вера,можно верить и не ходить в церковь,богу пофигу дешевые обряды которые выдумали люди(в силу своего понимания.)

[lupus]

Влас

1. В православии человек совершенен только в идеале, после известных событий существо человека потерпело деградацию, за которой последовала деградация всего мира. не только человек несовершенен, но и весь мир выглядит далеко не идеальным (взять хотя бы постоянные убийства и не только ради пропитания)

2. Кажется у кришнаитов эта теория про сон, вполне возможно, что мне снятся все эти миллионы личностей, т.е. у меня настоящего (того, который спит) мозга хватает чтобы создавать в подсознании множество этих самых личностей.

3. По поводу физики и ничего не исчезания: откуда взялась материя для создания всего этого мира? К тому же душа человека проста и не может распасться, она просто пребывает в неком состоянии после смерти бренного и тленного тела человека.

4. И я о том же (по поводу дешевых обрядов), но если ты православный, ты должен еще знать о таинствах, где Бог подает некую силу человеку для собственного изменения. Вся фишка веры не в обрядах, а в движении себя в лучшую сторону (или в худшую (в моем понимании), если это, например, сатанисты).

Господа, хочу напомнить, что у нас на форуме есть тема о религии О богах и людях.
trifle
29.08.2006

[Корсар37]

Предлагаю вашему вниманию диалог из жизни.
Предыстория:
Я отбывал наказание за «распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй» (ст. 190-1 УК РСФСР) «Преступление» это числилось в разряде «менее тяжких» (до 3-х лет), и поэтому я отбывал его вместе с уголовниками в ИТУ общего режима. Кроме меня, в зоне условно-политическими были еще: журналист, известный своими «антисоветскими» высказываниями (против него сфабриковали дело); кандидат экономических наук, пойманный при попытке перейти границу (хотел сбежать в Европу, чтобы там опубликовать свою докторскую); и бывший преподаватель истории КПСС и, по совместительству, марксистско-ленинской философии в институте народного хозяйства. Этот последний, кроме того, был алкоголиком и клептоманом – за что и залетел. Мы все четверо довольно близко общались, но более всего, я и «клептоман». Он был старше меня на 14 лет – очень интересный мужик. Остроумный, неунывающий и весьма широко образованный. И при этом – ужасный циник. Назовем его Ф.
Как-то Ф рассказал мне историю о своей матери, характеризующую ее… скажем так, не самым лучшим образом. В результате у нас и состоялся этот самый диалог, который я передаю не дословно, а лишь сохраняя смысл высказываний:
Я: Слушай, ты меня извини, конечно, но твоя мать – порядочное дерьмо!
Ф (беспечно): Конечно, дерьмо. И ты – дерьмо. И я – дерьмо. Все – дерьмо. Ты знаешь, Корсар, меня от тебя и всех прочих отличает только одно: я знаю, что я – дерьмо, а вы все и этого не знаете!
Я (задумчиво): Ну, допустим… Но тогда получается, что ты – несколько лучшее дерьмо, чем мы все?
Ф: (радостно): Я об этом и говорю!
Я: Хм… Ну а можно сказать, что ты, будучи несколько лучшим дерьмом, чем остальные – уже, как бы не совсем дерьмо?
Ф: (слегка озадаченно) Ну почему же… Дерьмо – оно и есть дерьмо. Конечно, лучше знать о сущности собственной натуры, но знание, само по себе, факта не меняет…
Я: Ну не скажи! Вот смотри: Ты просветил меня насчет моей сущности. Благодаря тебе я осознал, что я – дерьмо. Но я не хочу быть дерьмом! И я намерен приложить усилия к тому, чтобы перестать им быть! Разве одно это стремление, подкрепленное волей, уже не делает меня чем-то иным?..
Диалог был продолжен. И возобновлялся не раз, пока мы с ним окончательно не рассорились.
Но я жду ваших комментариев. Например, о том: стали бы вы вести такой диалог с таким типом? Что бы вы ему сказали? Или мне?

[lupus]

не знаю стал бы я говорить с ним, я вообще мало говорю, но по этому поводу хочется сказать, что я с ним в чем-то согласен, все мы не совершенны (как он гооврит дерьмо) и у всех нас есть случаи жизни, о которых мы не хотели бы вспоминать, как у Достоевского в романе Идиот, когда Настастья Филиповна предложила игру, чтобы все рассказали какую-нибудь гадкую историю из своей жизни... так вот, единственное что я думаю меня отличает от того человека (Ф) это убеждение, что осознав какое мы дерьмо мы не должны с этим мириться и стараться из дерьма сделаться золотом (или светом, как кому нравится).

[lupus]

сори, хотел бы узнать где этот форум о богах и людях, я бы почитал, дайте точный путь к нему плиз

Добавлено Архимаг
http://forum.fenzin.de/viewtopic.php?t=1250
Тут же во флейме, просто давно не писали в теме.

[Корсар37]

так вот, единственное что я думаю меня отличает от того человека (Ф) это убеждение, что осознав какое мы дерьмо мы не должны с этим мириться и стараться из дерьма сделаться золотом (или светом, как кому нравится).

То есть, если я правильно тебя понял, ты ты все-таки более согласен со мной. С моим ответом ему. Нет?
Но если - да, то тут возникает главный вопрос: а как стать лучше?
Что значит - стать лучше? Чего следует стыдиться, и чем гордиться?
Понимаешь, люди часто гордятся тем, чего стоило бы стыдиться. Например, умением ловко обмануть какого-нибудь простака. Или простаков. Сделать бабки на чужой доверчивости. Да еще и презирают тех, кого облапошили. Лохи, мол...
А другие, наоборот, считают, что лучше обмануться в человеке и потерять что-то материальное, чем оскорбить кого-то недоверием...
Кто из них прав? Может быть все это - дело вкуса? Или есть объективный критерий?
Как вы думаете?

[lupus]

Ну не скажи, ты ему ответил, что:

я намерен приложить усилия к тому, чтобы перестать им быть! Разве одно это стремление, подкрепленное волей, уже не делает меня чем-то иным?..

приведу пример, горшечник делает горшки, горшки находятся на том уровне, какие мы видим сейчас, т.е. неживая природа, но вдруг, каким то непостижимым образом они узнают, что они горшки, предполагают, что такое горшечник и хотят им стать, естественно у них ничего не получится.
Так вот: вдруг это качество дерьма заложено в нас по природе и от этого существенного признака мы просто не всостоянии отделаться, потому что станем уже нелюдьми?
я имею в виду то, что одно стремление сделаться чем-то не делает ничего, оно лишь дает человеку направление на применение своих сил.

[lupus]

печально, что такая тема закрылась, и никто не хочет отвечать на нее. может все таки кто нибудь скажет свое веское слово?

[Власлав]

Кто хотел сказать тот сказал.Думаю остальные задумывались над поднятыми вопросами,но не углублялись.Ведь если капнуть поглубже понимаешь что жизнь бессмысленна и становится страшно.

[Woron]

Корсару37-вчера смотрел "Момент истины".Там ведущий сказал,у нас сейчас в стране царит Зло,и мы ему поклоняемся.Я подумал,и решил,что во многом[!] он прав.А выход один-вернуться к тем самым оболганым,обгаженым,гонимым традиционным русским православным воззрениям,мироощущениям и ценностям.Если,конечно,ты русский человек или причисляешь себя к русскому сообществу.Есть,правда,одно НО.Если рассматривать несколько под нетрадиционным углом нашу с Вами историю,то можно будет заметить,что Все наши беды,инспирированные из за рубежа,всегда ставили целью уничтожение,или хотя бы изменение в первую очередь,именно православия в России.Про католицизм говорить не хочу-могу оскорбить ненароком кого нибудь.

[Kolu4ka]

ребят, заранее извините, прочитала не все. но достаточно для того, чтоб врубиться, о чем вы тут ведете разговор.

начну с начала. у меня тотже бывает депрессия точно с такими же проявлениями, как у Власа. я думаю, у всех бывает. у кого-то чаще, у кого-то реже... и по продолжительности рознится.... я год не выходила из подобного состояния, все думала: а смысл?! и все очень хотелось начать с начала. закончив то, что есть... есть куча тому материальных подтверждений типа "стих"... без кавычек назвать это сложно, обижу поэтов

а потом начало рождатьтся куча различных теорий. не менее и не более научных, чем все в этом мире, где все относительно.

во-первых, каждый из нас живет в своей собственной реальности, которую он ощущает. они у всех разные, сформированные твоей жизнью. и они никогда не пересекаются с реальностями других людей. то что ты видишь, слышишь и чувствуешь - на самом деле может быть кардинально противоположным, но никто не знает, какое оно на самом деле, потому что все живут в плену своих собственных ощущений.
вот такая фигня, товарищи. кто если понял, поздравляю. я старалась выразить.

а потом пришло продолжение этого же самого, только кокретнее. принцип никому не говорить о своих чувствах, поскольку они не будут поняты или будут поняты не так, как понимаешь ты (объяснение см. выше)...

а смысл так и не пришел... и вообще грусть переодически возвращется. и тогда ничего не помогает, и хочется все-таки узнать, что же будет, если все здесь покинуть...

Г-н Ворон, посмею с Вами во многом не согласиться. как-то это однобоко, если хотите. как будто у русских кроме веры, которая в принципе принимается далеко не всеми, ничего нет... склонна думать, что нападали на нас не из-за веры, а по более материальным причинам. про поклонение злу вообще молчу. что Вы под этим понимаете? грязи, конечно, много. так ее всегда много. какие бы цели не ставили. даже самые светлаые. благими намерениями-тоо, сами знаете... так что о поклонении чему-либо я бы не говорила, прочто человеку свойственно портить что-нибудь. просто так, чтобы хоть что-ибудь испортить. идею, планету, чувства и т.д.
сорри, за потраченное ваше время.

[Woron]

Колючке.Хотя бы чувство хозяина своей земли и своей страны реанимировать у народа.До тех пор,пока всё как было-чужое,так и останется,никаких перемен не будет...И будем мы и наши дети чужими на своей земле...
PS.Когда то в Ганзейском союзе было очень интересное положение,касающееся Новгородских купцов[до похода Ивана Грозного на Новгород].А именно-если новгородский купец попадал в сложное финансовое положение,но поклялся вернуть деньги или товар,его отпускали под честное слово в Новгород.Других,к слову сказать-сажали в долговую яму...Наша история,однако...

[lupus]

г-н Ворон, кажется мне все больше и больше, что у вас очень развито чувство нацианального достоинства, попахивающего нацизмом. Не примите это за оскорбление, просто лестно видеть патриотов в наших рядах, но, согласитесь, в любой нации и любой стране есть отличнейшие традиции, радующие тело и дух человеческий и традиции, которые даже не укладываются в голове, такожде и с людьми, везде и во все времена были как негодяи, так и герои (утрированно конечно, но все же...).