Странно, почему когда русские изредка проявляют какое-то национальное самосознание, паче того,- гордость... или пытаются защититься от чего-нибудь,- их тут же обвиняют в национализме...
То что в других странах приветствуется у своих граждан у нас считается как минимум постыдным...
Мысли о «Добре» и «Смысле жизни»
Модератор: Drakken
каждый кулик свое болото хвалит. Я просто говорю, что в каждой нации есть и подонки и герои, каждая нация имеет свой менталитет, свои плюсы и минусы, и хорошее нужно поощрять, я отрицательное порицать в любой нации. Ну а так: сам себя не похвалишь, никто не похвалит.
Вообще хороший человек становится не потому что принадлежит к какой-либо нации, а потому что направляет свою личность к этому (либо не направляет, но тогда уже он сам нехороший).
К тому же я в первую очередь сказал, что у него развито чувство национального достоинства очень ярко. Я тоже патриот и тоже православный, увидел одномысленника.
г-н Ворон, если я вас обидел уж простите засранца, честное слово не хотел я этого, и это говорю не с какой-то иронией, а от чистого сердца. Полностью с вами согласен, чувство хозяина у русских пропало, а может быть его и не было у наших потомков. Ведь во времена революции дворянский род вырезался, а именно они были хозяевами у крепостных крестьян. Я бы сказал, что у русских чувство хозяина нужно не восстанавливать, а развивать.
Вообще хороший человек становится не потому что принадлежит к какой-либо нации, а потому что направляет свою личность к этому (либо не направляет, но тогда уже он сам нехороший).
К тому же я в первую очередь сказал, что у него развито чувство национального достоинства очень ярко. Я тоже патриот и тоже православный, увидел одномысленника.
г-н Ворон, если я вас обидел уж простите засранца, честное слово не хотел я этого, и это говорю не с какой-то иронией, а от чистого сердца. Полностью с вами согласен, чувство хозяина у русских пропало, а может быть его и не было у наших потомков. Ведь во времена революции дворянский род вырезался, а именно они были хозяевами у крепостных крестьян. Я бы сказал, что у русских чувство хозяина нужно не восстанавливать, а развивать.
Когда сходятся старые друзья, все прочее тускнеет, теряя всякое значение
Брань, Веселье, Мор и Смерть
Брань, Веселье, Мор и Смерть
я сказал, что тоже православный и тоже патриот разделяя эти понятия, сказал так, потому что слышал от г-на Ворона, что он придерживается православной традиции и увидел в нем патриотизм (точнее, я выразился - развитое национальное достоинство), себя я также отношу к патриотам и к православным.
И, по моему мнению, любой верующий челоевк в той или иной религии считает себя патриотом своей страны. Не патриотизм предполагает православие, а православие предполагает патриотизм.
И, по моему мнению, любой верующий челоевк в той или иной религии считает себя патриотом своей страны. Не патриотизм предполагает православие, а православие предполагает патриотизм.
Когда сходятся старые друзья, все прочее тускнеет, теряя всякое значение
Брань, Веселье, Мор и Смерть
Брань, Веселье, Мор и Смерть
Допустим.. А если человек не православный? Или просто неверующий? Он не может буть патриотом России? Долгое время православие определяло образ мыли русских людей. Но! Из тех кто отдал свои жизни во время войны многие ли были верующими? Да и не только русские внесли свой вклад в победу. Полагаю, патриотизм - это любовь к своей стране, а не к конкретной национальности..
вера в Бога существует с самого начала существования человечества и во всех народах, а патриотизма в некоторых народах не было, т.к. не было самих государств, а люди собирались, чтобы выжить в жудких условиях матушки земли.
К тому же патриотизм - такожде личное дело каждого человека. А в человеческой личности все его личные воззрения и убеждения тесно переплетаются и никоим образом не противоречат друг другу. Ведь человек не может враждовать сам с собой, он с собой просто договаривается, поступаясь теми или иными общественными принципами жизни.
Например: глубоко верующий человек пойдет против правительства своей страны, если эта страна продвигает законы, противные его вере. И наоборот, фанатик-патриот отречется от веры, если этого требует от него его отечество.
Я отношусь к первым.
К тому же патриотизм - такожде личное дело каждого человека. А в человеческой личности все его личные воззрения и убеждения тесно переплетаются и никоим образом не противоречат друг другу. Ведь человек не может враждовать сам с собой, он с собой просто договаривается, поступаясь теми или иными общественными принципами жизни.
Например: глубоко верующий человек пойдет против правительства своей страны, если эта страна продвигает законы, противные его вере. И наоборот, фанатик-патриот отречется от веры, если этого требует от него его отечество.
Я отношусь к первым.
Когда сходятся старые друзья, все прочее тускнеет, теряя всякое значение
Брань, Веселье, Мор и Смерть
Брань, Веселье, Мор и Смерть
однако вера в Бога (богов ) всегда была разной... а за отсутствием страны человек был патриотом того клочка земли где жило его племя ( пусть и не было тогда такого слова-патриот), если же люди в племени было на него начхать, то такое племя (поселение, община) долго бы не смогло существовать.Человеческое общество, где каждый сам за себя , обречено.
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©
Guerrero СЕГОДНЯ госсударство есть завтра нет,а вера есть всегда. Государство-это обличение хаотичного быта в форму(т.е. упорядоченние).Религия тоже упорядоченние но не бытового плана а духовного. Как я говорил раньше для меня духовный план намног выше чем вещный(бытовой).Но я уважаю ваше мнение.
Книги - духовная пища. Не живи чтобы есть, а ешь чтобы жить.
Власлав писал(а):Guerrero СЕГОДНЯ государство есть завтра нет
Родина/Отечество и государство вовсе не должны быть синонимами. Вот, скажем, родился в СССР. Он распался на ряд независимых стран. Т.е. государства, где был рожден, уже не существует. Но родина-то все равно остается. Патриот конкретного государственного строя.. Это уж скорее к фанатикам.
Власлав писал(а):Религия тоже упорядоченние но не бытового плана а духовного.
"Духовное упорядочивание" может достигаться и не только путем религии. Разве нет? Т.е. она - религия - не является единственно возможным вариантом.
The medium is the message(c)Marshall McLuhan
я не говорю, что я против нашей прекрасной Родины - Руси-Матушки, я говорю, что, если наше правительство пойдет против моей веры, я перейду на сторону веры.
После революции интересами правительства было уничетожение веры в Бога как таковой, было ли это в интересах страны? страна сама разделилась на два фронта (красные и белые) и живи я в то время, я не стал бы революционером, а стал бы мучеником (я на это надеюсь).
И еще раз говорю, я люблю свою страну, и постараюсь сделать все от меня зависящее, чтобы она процветала (ну, или хотя бы не деградировала)
Вот тут мы и приходим к зловредным мыслям о Добре и Зле. Чтобы с нашей страной все было хорошо, чтобы с нами все было хорошо, всем нам нужно забыть о своих личных корыстных интересах и постараться качественно улучшить нашу жизнь, нашу Родину, нашу веру.
Во загнул
После революции интересами правительства было уничетожение веры в Бога как таковой, было ли это в интересах страны? страна сама разделилась на два фронта (красные и белые) и живи я в то время, я не стал бы революционером, а стал бы мучеником (я на это надеюсь).
И еще раз говорю, я люблю свою страну, и постараюсь сделать все от меня зависящее, чтобы она процветала (ну, или хотя бы не деградировала)
Вот тут мы и приходим к зловредным мыслям о Добре и Зле. Чтобы с нашей страной все было хорошо, чтобы с нами все было хорошо, всем нам нужно забыть о своих личных корыстных интересах и постараться качественно улучшить нашу жизнь, нашу Родину, нашу веру.
Во загнул
Когда сходятся старые друзья, все прочее тускнеет, теряя всякое значение
Брань, Веселье, Мор и Смерть
Брань, Веселье, Мор и Смерть
Хммм... а веру можно улучшить?-она либо есть либо нет.
Кроме того, вера вовсе необязательна для улучшения жизни,для упорядочения своей духовности и тд .
Если кого-то только вера спасает от деградации личности,- я такого человека боюсь заранее... ибо его от внутреннего хаоса отделяет всего лишь паутинка веры.
Если человек соблюдает заповеди только потому что он верующий, а не потому, что этого требует его внутренний мир(душа если позволите),- мне заранее такой человек не нравится, даже пугает... поскольку религия обязательно найдет способ(и находила!) эти заповеди обойти.А когда рухнет единственная преграда, которая удерживала человека перед убийством, воровством и проч. ,- вы можете себе представить ЧТО это будет за человек?
PS вера и религия вне всякого сомнения не одно и то же... но люди так часто объединяют эти понятия...
Кроме того, вера вовсе необязательна для улучшения жизни,для упорядочения своей духовности и тд .
Если кого-то только вера спасает от деградации личности,- я такого человека боюсь заранее... ибо его от внутреннего хаоса отделяет всего лишь паутинка веры.
Если человек соблюдает заповеди только потому что он верующий, а не потому, что этого требует его внутренний мир(душа если позволите),- мне заранее такой человек не нравится, даже пугает... поскольку религия обязательно найдет способ(и находила!) эти заповеди обойти.А когда рухнет единственная преграда, которая удерживала человека перед убийством, воровством и проч. ,- вы можете себе представить ЧТО это будет за человек?
PS вера и религия вне всякого сомнения не одно и то же... но люди так часто объединяют эти понятия...
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©
Хм, Лисица, молодец. Мало что добавить можно..
Но хотелось бы подойти с другой стороны. Помимо религии упорядочению духовного мира способствует любое мировоззрение, не обязательно религиозного характера.
Кроме того, для истино верующего давление государства не должно быть проблемой. Я продолжаю настаивать, что в религиозности важнейшее значение занимает именно внутренняя убежденность. Повлиять на нее извне, когда она уже сформировалась, очень и очень сложно. Эпоха воинственного атеизма доказала это. Можно было разрушить множество храмов, уничтожить большее количество реликвий, репрессировать священнослужителей. Но это не смогло уничтожить веру в сердцах тех, кто оставался истиными сынами Церкви.
Родина в этом отношении требует гораздо более трепетного отношения. Навредить ей можно достаточно легко.
Но хотелось бы подойти с другой стороны. Помимо религии упорядочению духовного мира способствует любое мировоззрение, не обязательно религиозного характера.
Кроме того, для истино верующего давление государства не должно быть проблемой. Я продолжаю настаивать, что в религиозности важнейшее значение занимает именно внутренняя убежденность. Повлиять на нее извне, когда она уже сформировалась, очень и очень сложно. Эпоха воинственного атеизма доказала это. Можно было разрушить множество храмов, уничтожить большее количество реликвий, репрессировать священнослужителей. Но это не смогло уничтожить веру в сердцах тех, кто оставался истиными сынами Церкви.
Родина в этом отношении требует гораздо более трепетного отношения. Навредить ей можно достаточно легко.
lupus респект,даже добовлять ничего не буду.
Лисица а зачем тогда нужна вера,по вашему получается что она(вера)
нужна извините за выражение "для понта".
Guerrero веру можно пошатнуть(разрушить) одним словом или действием, а родина ,будет сушествовать до последнего человека который считает ее своей.Родине не страшны не войны,не голод, не теракты, они страшны людям ,а люди когда им страшно или они в отчаянии обращают мысли не к родине а к богу.
Лисица а зачем тогда нужна вера,по вашему получается что она(вера)
нужна извините за выражение "для понта".
Guerrero веру можно пошатнуть(разрушить) одним словом или действием, а родина ,будет сушествовать до последнего человека который считает ее своей.Родине не страшны не войны,не голод, не теракты, они страшны людям ,а люди когда им страшно или они в отчаянии обращают мысли не к родине а к богу.
Книги - духовная пища. Не живи чтобы есть, а ешь чтобы жить.
Среди тех, кто отдал свою жизнь за Родину, было немало атеистов, мусульмани т.д. Если исходить из примата религии, придется предполозить, что они сделали это зря? Ведь, скажем, исламу непосредственноникто не угрожал.. Значит они должны были тихо сидеть в сторонке..
По вашему, мы все должны абсорбироваться соедними страними по принципу религиозной принадлежности: мусульмане к арабам, буддисты к монголам.. Много ли от России останется? Да исвою веру ты всегда можешь унести в своей душе куда угодно, а свою страну в карман не положишь! За нее нужно бороться, чтобы не потерять навсегда.
По вашему, мы все должны абсорбироваться соедними страними по принципу религиозной принадлежности: мусульмане к арабам, буддисты к монголам.. Много ли от России останется? Да исвою веру ты всегда можешь унести в своей душе куда угодно, а свою страну в карман не положишь! За нее нужно бороться, чтобы не потерять навсегда.
За веру тоже надо бороться. Человеку, поносящему мою родину я дам по зубам, как и человеку, поносящему мою веру. Хотя и не буду настаивать на том, чтобы мою веру приняли все, это свободный выбор человека.
Лисице: скажите мученикам о том, что их вера тонка как паутинка. И если меня от аморальных поступков удерживает вера, то что удерживает атеиста или просто гражданина, не особо задумывающегося над этим вопросом (эдаких номинально верующих), как не боязнь наказания или порицания со стороны общества.
Я стараюсь не деласть зла для своего спасения, а вы?
Можно ли веру улучшить? В фильме "Догма", который изрядно издевается над христианами (в частности над католиками) звучит отличнейшая фраза. В детстве наша вера - это полный стакан воды, но постепенно стакан растет и нашу веру нужно пополнять.
Нам всем все дается в зачатке, в неком семечке, и нам это семечко надо развивать, выращивать. (Вспомните притчу о талантах).
И по своему малому жизненному опыту могу сказать, что моя вера претерпела некое возрастание. Здесь речь идет не просто о вере в Бога, т.е. веры в Его существовании, а, скорее веры Богу, веры, как доверии Ему...
ну вот, я же говорил, что могу говорить долго и нудно...
Лисице: скажите мученикам о том, что их вера тонка как паутинка. И если меня от аморальных поступков удерживает вера, то что удерживает атеиста или просто гражданина, не особо задумывающегося над этим вопросом (эдаких номинально верующих), как не боязнь наказания или порицания со стороны общества.
Я стараюсь не деласть зла для своего спасения, а вы?
Можно ли веру улучшить? В фильме "Догма", который изрядно издевается над христианами (в частности над католиками) звучит отличнейшая фраза. В детстве наша вера - это полный стакан воды, но постепенно стакан растет и нашу веру нужно пополнять.
Нам всем все дается в зачатке, в неком семечке, и нам это семечко надо развивать, выращивать. (Вспомните притчу о талантах).
И по своему малому жизненному опыту могу сказать, что моя вера претерпела некое возрастание. Здесь речь идет не просто о вере в Бога, т.е. веры в Его существовании, а, скорее веры Богу, веры, как доверии Ему...
ну вот, я же говорил, что могу говорить долго и нудно...
Когда сходятся старые друзья, все прочее тускнеет, теряя всякое значение
Брань, Веселье, Мор и Смерть
Брань, Веселье, Мор и Смерть
Для многих людей разделение н аплохое и хорошее не требует религиозного обоснования. Они никогда не сделают того, что считают плохим. И дело не в том, что они боятся репрессий со стороны общества или закона. Просто судьей выступает собтсвенная совесть.
А для религиозхного человека разве не страх наказания после смерти является главным сдерживающим фактором?
А для религиозхного человека разве не страх наказания после смерти является главным сдерживающим фактором?
Имхо: мухи отдельно, котлеты отдельно.
Как верующий человек, принадлежащий к любой из известных религий может быть патриотом и не быть им, так и патриот может быть атеистом, магометянином, иудеем, христианином и т.д.
Здесь речь идет о двух взглядах человека: вера - взгляд на небо, т.е. то место, куда мы уйдем после смерти (кто как верит, атеист верит, что уйдет в небытие, может быть поэтому в атеистах так силен патриотизм, Родина - это все, что у них осталось); патриотизм - взгляд на нашу земную жизнь, место, где мы живем сейчас, в данное время, где жили наши предки, та земля, с которой связан наш род (ну или не живем сейчас, но храним в памяти место где мы воспитывались и возрастали).
Как верующий человек, принадлежащий к любой из известных религий может быть патриотом и не быть им, так и патриот может быть атеистом, магометянином, иудеем, христианином и т.д.
Здесь речь идет о двух взглядах человека: вера - взгляд на небо, т.е. то место, куда мы уйдем после смерти (кто как верит, атеист верит, что уйдет в небытие, может быть поэтому в атеистах так силен патриотизм, Родина - это все, что у них осталось); патриотизм - взгляд на нашу земную жизнь, место, где мы живем сейчас, в данное время, где жили наши предки, та земля, с которой связан наш род (ну или не живем сейчас, но храним в памяти место где мы воспитывались и возрастали).
Когда сходятся старые друзья, все прочее тускнеет, теряя всякое значение
Брань, Веселье, Мор и Смерть
Брань, Веселье, Мор и Смерть
Статистика
Наша команда
Активные участники
Новые пользователи