Мысли о «Добре» и «Смысле жизни»

[Власлав]

Депрессия или реальность.

Иногда меня одолевает бессилие, хочется плюнуть на все и умереть. Почему спросят многие, у тебя все хорошо: любящие родители, понимающие друзья, материально обеспечен, не урод, что тебе еще надо? Отвечаю, от одной мысли о никчемности(в значении бессмысленности)моей жизни меня тошнит.
Все в твоих руках скажут оптимисты (или все еще впереди), сделай что-нибудь полезное. В том то и соль что бы я не сделал все бессмысленно во-первых, потому что мы все когда-нибудь умрем, далее по меркам вселенной я песчинка и возникает вопрос существование песка имеет смысл. Не знаю это депрессия или реальность многие подумают парень с жиру бесится, но то, что я написал это лишь малая часть того, что я ощущаю, для остального не придумали слов.

Тема создана, отделением части постов отсюда Если у вас депрессия...
trifle
15.08.2006

[Корсар37]

Депрессия или реальность.

Отвечаю, от одной мысли о никчемности(в значении бессмысленности)моей жизни меня тошнит.
Все в твоих руках скажут оптимисты (или все еще впереди), сделай что-нибудь полезное. В том то и соль что бы я не сделал все бессмысленно во-первых, потому что мы все когда-нибудь умрем, далее по меркам вселенной я песчинка и возникает вопрос существование песка имеет смысл.

Нет, это не депрессия. Это нормальный, я бы даже сказал, очень ценный мыслительный процесс. Ты - молодец! Правильно ставишь проблему, только не останавливайся на этом. Решай ее!
Если хочешь - будем решать вместе. Потому что передо мной она тоже стоит.

[Колдыбатель]

Ух...
Итак...

От роддома к могиле - сотни дорог.
Все дороги давно завернулись в клубок...
Лишь конец один, и начало одно.
Да только мне - всё равно. Совсем всё равно!

Вокруг - только тени,
Пустые глаза...
Кроме тупости и лени -
В них ни черта...

Тупые глаза, глядят снизу вверх,
А я смотрю свысока.
Ответ на тупость - здоровый смех.
Ответ на будни - мечта.

Да я здесь и сейчас.
Ну а завтра - яма в земле.
Насмешка в глазах:
"Ты такой же как все"

Но только мне всё равно -
Конец один и начало одно.
Но путь - выбираешь лишь ты.
Решай - серые будни или мечты?

Че-та потянуло на рифмоплетство...

[Корсар37]

Власлав и Колдыбатель. Если я правильно вас понял, вы оба интересуетесь проблемой, над которой я ломаю голову уже очень давно. (Впервые я задался этим вопросом еще в первом классе). Вот и предлагаю вам ее обсудить. Если обсуждение покажется вам и еще кому-нибудь любопытным, можно будет открыть новую тему.
Итак, где-то, лет в одиннадцать я узнал о существовании такой штуки, как теория вероятности, и она позволила сформулировать вопрос следующим образом:
Я существую здесь и сейчас. Это значит, что вероятность моего существования здесь и сейчас равна единице. А это, в свою очередь означает, что до моего рождения и после моей смерти, вероятность моего существования не была и не будет равна нулю. Пусть даже она была и будет сколь угодно малой. В вечной и бесконечной Вселенной любая, сколь угодно малая, но отличная от нуля, вероятность непременно должна осуществиться. То есть я где-то уже существовал, когда-то раньше, и где-то буду существовать когда-то позже. И вот тут встает самый интересный вопрос: а что это вообще за штука "Я"?
Как уже было сказано, я размышляю на эту тему давно. И не только размышляю сам, но с интересом знакомлюсь с разыми подходами к этой проблеме, как со стороны профессиональных философов, так и частных лиц. Например, вас. Если интересно, "я имею вам сказать пару слов". Но при условии, что и вы молчать не будете.

[Власлав]

Корсар37 я считаю что это самое"я" не что иное как часть системы(я назвал бы т.е. систему бог) все человечество и есть бог но пока оно не осознает это и не перейдет в соответствующую стадию жизни у нас будут крупные проблемы.
А про теорию вероятности ваши рассуждения весьма логичны, ее также можно использовать и в разработке вопросов откуда и почему появилась вселенная.Но я склоняюсь к тому что время замкнуто и конец одного означает рождение другого.Из этого выходит что большой взрыв (из-за которого образовалась наша вселенная)-это смерть другой вселенной.

[Колдыбатель]

Корсар, Власлав...
Может я покажусь вам беспробудно тупым... но я полагаю, что для того что бы в чем-то разобраться - не нужно утруждать себя сотней глубокий теоретических изысков, и всё дальше и дальше залезать в бутылку собственной проблеммы, теряя кровь и нервы... надо просто уметь смотреть с разных сторон и издалека... Оставим теорию, физику, философию и прочие умствования - в них я не силён... то есть нахватался всего по верхам не залезая глубже... Извините что не подковываю свои слова какими либо научными фактами, или фразами безусловно великих людей, уж не обессудьте, скажу только что сам думаю. и надеюсь знаю.

Итак. Эго. "Я". Душа. обзовите это как хотите - ничто иное как ваше, кровно выстраданное мироощущение...
С самого рождения - всё что вы чувствуете намертво застревает в вас.
Слишком громкая музыка, раздражавшая вас в младенческом возрасте, гразит тем что вы никогда не поймете счастья меломанов, жесткая простыня, или постоянно дергавшие вас с сущей ерундой типа "скажи агу" или "какой милый ребенок" - сделают вас на всю жизнь замкнутым и угрюмым. Ибо ДОСТАЛО! Ещё в младенчестве достало...
Разум - наживное. вы понимаете вначале что чувствуете, и только чувства толкают вас на дальнейшие мысли. Каждый человек по-своему, индивидуально видит цвета, каждый человек, по своему индивидуально реагирует на тот или иной звук, и на тех или иных людей.
Этой вашей, так сказать, "подсознательной реакцией" и является истинное ваше "я"...
Я - это то как вы отражаете окружающий мир, не больше и не меньше. Память. Чувства.
Вы меняетесь каждое мгновение. Меняется ваш характер - просто потому что вчера с вами не происходило того что произошло сегодня...
Разум - всего лишь средство, как и речь.
ИМХО: человек, значит, единица способная чувствовать. Причем не только боль и страх как и все животные... но... ЧУВСТВОВАТЬ в полной мере этого слова. Любить, ненавидеть, презирать, уважать и так далее... "я" - это как раз то непонятное место которым вы чувствуете и запоминаете ощущения. И всё.

[Корсар37]

Корсар37 я считаю что это самое"я" не что иное как часть системы(я назвал бы т.е. систему бог) все человечество и есть бог но пока оно не осознает это и не перейдет в соответствующую стадию жизни у нас будут крупные проблемы.

В принципе принимается, с существенными оговорками. Те есть, я думаю, что такой вывод опережает рассуждения, а поэтому множество важных вопросов остается не рассмотренными.

Но я склоняюсь к тому что время замкнуто и конец одного означает рождение другого.Из этого выходит что большой взрыв (из-за которого образовалась наша вселенная)-это смерть другой вселенной.

Видишь ли, Влас, (надеюсь, тебя устроит такое обращение. Меня можешь звать "Кор", "Пират", просто "К" или, как тебе удобно) я не верю во время, как в некоторую самостоятельную физическую сущность. Давай посмотрим: во всех известных мне случаях время представлено в виде линейного отрезка периодического процесса протекающего с постоянной скоростью. Вращение Земли вокруг оси, вокруг Солнца, период полураспада радиоактивных элементов... Все это объективные природные явления, но время в них присутствует, только в качестве коэффициента для сравнивания скоростей этих процессов между собой и скоростями других процессов. А кроме того, время неявно присутствует при рассмотрении цепочки причинно обусловленных событий. То есть, если одно из них является причиной другого, то это значит, что оно произошло раньше.
Но коэффициент нельзя использовать, как линию, замыкать его в окружность, завивать штопором и поворачивать вспять. Не имеет он свойств, которые позволяли бы это сделать.
Что касается большого взрыва... Знаешь, астромы горазды на то, чтобы делать заявления, которые в ближайшую тысячу лет едва ли смогут быть объектино проверены. Поэтому я отношусь к их свидетельствам очень скептически.
Кол (см. выше о том же), мне знакомо твое мировоззрение. Я и сам думал похоже лет эдак... дцать тому назад. А могу предложить тебе другое, причем, принципиально неопровержимое:
На свете нет никого и ничего, кроме МЕНЯ и моего больного воображения. МОИ жизни и смерти - всего лишь определенные фазы "болезни". А счастье и страдание - внутренние болезненные процессы, типа укололся, словил кайф - теперь наслаждайся "ломкой", пока не сменится фаза.
В такое мировззрение входит все, кроме главного: толку нет! К чему стремиться? Что есть Добро? Зачем, вообще тянуть волынку, а не начать прямо со "смены фаз" с помощью пистолета? Но я не тороплюсь, потому что даже самое неопровержимое мировоззрение, как ты несомненно догадываешься, может быть ошибочным. И твое, и мое и, Власово мнения могут быть как истинными, так и ошибочными. А мне лично интерисно именно истинное. Поэтому в нашей беседе, я прежде всего хочу видеть аргументы. Наплевать мне, Кол, что по этомк поводу думаете ты, Влас или я сам. А вот почему ты думаешь так, а не иначе? Скажи, будь ласка!

[Власлав]

Время это вспомогательный инструмент который мы выдумали себе сами ведь с ним мы можем хотя-бы немного упорядочить то что видели и не видели(вселенная и т.д.) иначе сойдем с ума.На счет аргументов хм-хм, прежде всего
такая тема где их очень трудно выдвинуть.
Колдыбатель подходить к этому вопросу лишь со стороны чувств и эмоций не совсем верно(как говорится доверяй но проверяй, это наш случай).
Корсар37 (называй как хочешь лишь бы было удобно).Теория высказанная тобой похожа на то что вся наша жизнь это мысль(или сон,не имеет значение) назовем это существо богом, бессмысленна но превлекательна для разного рода маньяков и убийц(мочи и убивай ведь это сон)
Далее есть одна женщина которая написала целую серию книг в которых она излогает строение мира со слов ...Агелов хранителей.Очень интересно, и главное вся жизнь вписывается в нее идеально.Кому интересно Любовь Панова откровения ангелов хранителей(советую почитать)

Кор,Кол извините отвлекся, значит нужны аргументы(т.к. я не могу представить вам факты, то включим логику).Если идти по цепи первопричин(т.е. что-то появляется из чего-то, ничего не может появится просто так) то уткнемся в вопрос , представим что мы дошли к самому истоку хаотичная энергия, и вот он вопрос откуда она взялась и вот приходит ответ (немного отвлекусь вспомните програмированние 0 и 1 первое нет второе да) так вот мы и наша жизнь это реализовавшаяся 1 из 999999 нулей получается нас могло и не быть.

[Элси]

Прочитала рассуждения товарищей о жизни, ее смысле и собственном "Я" ... Вот так обычно и возникает депрессия . А лекарство от нее еще г-н Пушкин знал: "... откупори шампанского бутылку иль перечти "Женитьбу Фигаро"!

[Власлав]

Элси если бы я пил каждый раз впадая в депресиюто то давно спился, лекарство есть-это истина(вот мы ее и ищем).А читать люблю фентези(ричард д.р.,помогает но ненадолго).

[Корсар37]

Депрессия или реальность.

...от одной мысли о никчемности(в значении бессмысленности)моей жизни меня тошнит.
В том то и соль что бы я не сделал все бессмысленно во-первых, потому что мы все когда-нибудь умрем, далее по меркам вселенной я песчинка и возникает вопрос существование песка имеет смысл....

Наверно, Влас, нам все-таки нужно начать с этого. То есть со смыла жизни. Определить условия при котором он существует, тэсезеть, бесспорно.
Та идея, что ты покритиковал, вовсе не моя. На самом деле, это было просто мое примитивное и вульгарное, а может даже и неправильное представление о направлении в философии, называемом "солипсизм". Я привел ее тебе в качестве примера того, что даже принципиально неопровержимые теории могут быть по сути совершенно бессмысленными. И что именно в силу их бессмысленности, их и следует отбрасывать, как заведомо неверные.
Вообще, смысл, по-моему, очень важная штука, я бы даже сказал, определяющая. Ну, и судя по приведенной мной цитате из твоего поста - ты со мной согласен.
В связи с этим, хотелось бы спросить: А что для тебя означает это слово? При каких условиях, с твоей точки зрения, "существование песка" имело бы смысл? Твое личное существование? Например, если бы жизнь человеческая не ограничивалась такими узкими временными рамками, если бы люди не старели и не умирали от старости и других болезней, считал бы ты свою и их жизнь наполненной смыслом?

[Власлав]

Смысл в жизни песка, появится тогда когда песок поймет для чего он здесь(узнает свое место).Даже если он будет бессмертен, но не будет знать своего места, то вечная жизнь покажется проклятием.
(Кор мя не будет на форуме около недели может полтары не дай заглохнуть теме).

[Корсар37]

Влас, мне нравится, как ты мыслишь. Я тут на форуме приводил уже цитату из «Катха упанишады», которая для меня является программно-установочным постулатом:
«Должное это воистину одно. Желательное воистину другое. Когда они пересекаются в человеке, разумный выбирает должное. Выбирающий желательное отходит от истинного назначения».
Назначение. Главное необходимое условие Смысла. И Добра. В отсутствии Назначения или Предназначения эти два понятия принципиально неопределимы.
Но вот тут-то и начинаются настоящие вопросы:
В чем состоит это предназначение? Как его искать? Как, найдя ориентир, не уклоняться от него? Не отвлекаться на миражи?.. И что там дальше?..
Тем, кто писал «Упанишады», было легче. Слов было меньше, значения их воспринимались более точно. И, самое главное, не было такого шума, как в двадцать первом веке. И никто не кричал под руку, мол, кончай дурью мучаться, лучше хватани грамм двести сорокоградусного антидепрессанта, да пойди трахни кого-нибудь от души. И все пройдет.
Не пройдет. Говорю из личного опыта. Наоборот, после таких «мероприятий» еще более интересные мысли появляются.
Например: «если бы не было похмелья, если бы пить и трахаться можно было без перерыва, если бы любое твое желание исполнялось по мере появления - можно было бы такое состояние назвать Счастьем?»
Какое-то время – да. Но потом на смену ему пришла бы Большая Скука. И из всех желаний осталось бы одно: найти такое желание, которое требовало бы запредельных усилий, долгого времени и неизвестности относительно самой его осуществимости. Если, конечно, «по ходу пьесы» ты не превратился бы в хрестоматийного дебила, который, блаженно улыбаясь, размазывает по роже фекалии.

[Колдыбатель]

Эх... не люблю я такие беседы - один человек начинает говорить с целью сказать то что думает.
Эо не диалог а монолог.
Корсар, открой свою тему и изложи свои мысли не создавая видимости беседы, а то крайне неприятно знаешь ли выслушивать твои монологи пытающиеся походить на диалог.
Эх. Я конечно понимаю что сои умствования ты выбил потом и кровью, но это ещё не повод слушать только себя поворачивая мысли самым привратным и извращенным образом, посмотри - о чем ты говоришь сейчас и с чего ты пытался начать диалог. Кстати публика тоже выбрана мастерски - я, и Власлав - самые молодые участники форума.
Да только вот слыхивал я о солипсизме и прочих извращениях и переболел ими годика 4 назад.
Понимаешь неприятно когда человек гнет свою линиюю не очень обращая внимание на реплики оппонентов по спору или диалогу - это как фанат футбола в разговоре о любимом спорте сам подкидывает себе вопросы и тут же отвечает.
И тебе меня слушать сейчас не очень приятно потому что говорю сейчас я а не ты...
эх... ладно если хочешь диалога так и скажи. только не надо ко мне этакого отечески-снисходительного отношения. неприятно.
_____________________________________________________

Что же по теме.
Ты перевел разговор на смысл жизни.
А смысл жизни по-моему прост и скучен - живи для того что бы потом не стало стыдно.

[trifle]

Очень прошу не опускаться до личных разборок в этой теме.

Что касается смысла жизни, я уже писала свое его видение в другой теме

С моей точки зрения, смысл жизни каждого человека в достижении его личных целей. Цели могут быть разные, пути достижения тоже, но в целом, вся жизнь человека состоит из желаний получить желаемое

И вот еще две ссылки, я их уже Корсару сбрасывала
http://www.improvement.ru/zametki/logvinenko2/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Смысл_жизни

[Корсар37]

М-да… Колдыбатель, это ты на меня наехал, или мне кажется? А если наехал, то зачем? Я тебе где-то на хвост наступил? Так, извини, нечаянно!

Э Кстати публика тоже выбрана мастерски - я, и Власлав - самые молодые участники форума.

Ты меня в чем-то подозреваешь? Думаешь, хочу вас на бабки раскрутить? Как самых молодых и неопытных? Или что?
И кстати, а кто, собственно тебя в эту тему зазывал? И дорожку скатертью выстилал?
Я тут вообще-то, главным образом, с Власом беседую. И ему вроде интересно. Обрати внимание, отбывая куда-то, он даже просил меня позаботиться о теме. Не дать заглохнуть. Вот и стараюсь, в меру сил. И тебе спасибо за помощь, хоть может и против твоей собственной воли.
А по теме:

А смысл жизни по-моему прост и скучен - живи для того что бы потом не стало стыдно.

Молодец! Очень емко обозначил почти все те вопросы, что мы с Власом наметили для дальнейшего обсуждения.
1 «Потом» - это когда? До смерти, или после? Если до, значит опять-таки жить для того же самого, а если после, то сначала надо бы установить, а есть ли это самое «после».
2 Чего следует стыдиться? Вопрос не так прост, как тебе кажется. Сегодня очень многие гордятся тем, чего, имхо, следует еще как стыдиться.
3 Перед кем стыдиться?
4 А если все-таки приходиться стыдиться, то стало быть, и жить не надо было?
5 А как это определить заранее?
Вообще-то, я тебе все это говорю по-приятельски, но ты можешь считать, что и «по-дедовски». А вот твоя отповедь мне, как раз напоминает снисходительно сыновнее:
Вырезано. П. 1.1. правил
trifle
16.08.2006

[Shurik]

Ух как интересно. В разговоре о "смысле жизни"(imho вещи весьма личной) начались "наезды" и ссылки на википедию (незавершённую статью) и обновлённую "Лигу Времяни" (цели и задачи этих организаций .. ну очень похожи). Я никого не хочу обидеть, просто очень забавно это всё смотрится.

Всё-таки надо как-то определится, о чём собственно ведётся разговор? Смысл(бессмысленность) жизни и цели к которым можно, либо должно стремится - вещи весьма разные. Да и название темы.. Хмм.. Как-то с ведущимся обсуждением не вяжется. Что значит зловредные вопросы о "Добре" и "Смысле". Смысл-то сам не обсуждается, скорее идут разговоры о вполне определённом, я бы даже сказал экзистенциальном, "ощушении бессмысленности существования", о том как кто с этим борется..Еще появилось какое-то туманное "истинное назначение" - т.е. цитата из Упанишад, imho, не только не прояснила ситуации, но ещё более запутала. Да и "Добро", сиречь Благо , попало в обсуждение скорее косвенно ("что делать должнО", "чтобы не было стыдно (за бесцельно прожитые годы ?)" и т.п.), нежели прямо...

Итак, в краце, что я понял из этого обсужденья:

Если вдруг накатит ощушение бессмысленности собственного существования надо просто-напросто найти своё истинное предназначение и следовать ему. Тогда и Смысл Жизни появится..
Т.е. если нет "истинного предназначения", то нет Смысла Жизни.
Imho - данное утверждение по сути тавтология. Обьясняю: "истинное предназначение (человека)", по сути своей эквивалент слова Смысл Жизни (человека). Т.е. "чтобы не чувствовать своё существование бессмысленным, надо найти смысл жизни".. Приплыли..

[Колдыбатель]

1) Не интересен тот спор, где нет накала страстей.
2) Фальшивый мир(основанный на удалении постов и бане участников спора) хуже честной войны.
3) Наездов нет, если не считать наездом то, что я выразил негативное отношение к фанатичному подходу Корсара к этому вопросу. Мое же мнение подтверждает довольно забавная реакция Корсара
4) От дальнейших коментариев в этой теме воздержусь кроме краткого разъяснения, что такое "потом" - потом это потом. В следующее мгновение, минуту, завтра и так далее. потом - это после того что сейчас.

[trifle]

вырезано мной, как оффтоп
trifle
20.08.2006

Ссылки привожу с единственной целью: может быть спорщики захотят обсудить информацию, содержащуюся в статьях, расположенных по этим ссылках, а не ругаться.
Вот еще ссылки. Сразу предупреждаю, эти ссылки не мое мнение по проблеме "Смысла жизни". Ссылки содержат достаточно разную информацию. Никаких скрытых мотивов, выкладыванием ссылок не преследую.

http://smysl.hpsy.ru/ (переход по меню в верху страницы)
http://www.ateism.ru/talk/talk03.htm
http://www.aphorism.ru/528.shtml
http://www.realnost.ru/trubetskoy/meaning01.php
http://lifekeys.h16.ru/index-life-sense.htm

[Корсар37]

1. Напоминаю еще раз: эту тему обсуждаем мы с Влаславом. Ни я, а также полагаю, ни Власлав, ни коим образом не протестуем против участия в обсуждении хоть всех остальных форумчан, при непременном условии: данная тема должна их (вас) интересовать. Во всяком случае, больше, чем мы с Влаславом и наш образ мыслей.
2. Колыбатель, советую тебе познакомиться в словаре с точным значением слова фанатизм и подумать о том, какое отношение это понятие имеет к моим постам. И к твоим.
3. Шурик, Предназначение человека ни коим образом не идентично Смыслу Жизни. Предназначение (вне зависимости от того, существует оно или нет) – есть внешняя категория, тогда как Смысл – сугубо внутренняя. Вообще, прежде чем говорить о Смысле Жизни с таким апломбом, имхо, тебе стоило бы познакомиться с книгой В.Франкла «Человек В Поисках Смысла». Из нее, в частности, ты мог бы узнать о связи Смысла с Добром.
4. Я протестую против ненормативной лексики. В моем посте имели место эвфемизмы.
5. Трайфл, на эту тему я мог бы привести гораздо больше ссылок, чем можно прочесть в течение, скажем года. Проблема в том, что чтение усопших или даже ныне живущих авторов не может заменить живого общения. К тому же все они в той или иной степени противоречат друг другу. А некоторые – и себе.

Всем спасибо от Власлава, за то, что не даете теме заглохнуть!