Ум и глупость, образованность и невежество- истребимы в нас?

[Лиходей]

Учился на дневном и на полную ставку, полный раб день в акелле работал. Корсаров писал, кстати.

Надеюсь не третьих? А то когда я, преданный фанат первой части, купил новенький с пылу с жару диск с Корсарами 3 приснопамятной версии 0.99 и после трех часов игры с матами запустил его(диск) полетать с восьмого этажа, я честное слово, готов был голыми руками удавить всех тех "мастеров" которые приложили свои ручонки к сему с позволения сказать "шЫдевру".

[Stasia]

...искал себе пргограммера в отдел. Матюгался, что развелось всяких с дипломами... их научили как и что, а нестандартного мышления фиг дождешься...

Хе-хе, а он с моим, так сказать, супружником нигде не встречался? Один в один высказывания. Любимая тема программеров и креативщиков - нет у молодежи нестандартного мышления. И шо с ними, такими стандартными, робить?

[Лисица]

Стася, все может быть:)

Лиходей, первых Корсаров. ИИ персонажей писал:) Он не настолько молоденький, чтобы учиться в универе, когда 3 корсаров делали:P

[Калиф-на-час]

Нет, меня, к счастью, бог миловал. Муж и куча приятелей-друзей-знакомых - программисты. Достаточно высокого уровня.
<...> для кого программирование всего навсего РЕМЕСЛО , высот в этой области не достигают, поверьте. Так, ремесленнички, к которым прочие относятся довольно-таки снисходительно. Так что программист- это все-таки образ жизни.

Лиса, суть твоей горячей речи понятна... но некторые моменты, признаюсь, вызвали удивление: из этого следует, что вот твой муж и друзья - программисты довольного высокого уровня по образу жизни...
Я их уровнь замерять не могу - не специалист я в данной области (и Корсарами не увлекаюсь даже), но образ жизни как критерий мастерства меня смущает

[Stasia]

...образ жизни как критерий мастерства меня смущает

Чтобы не смущаться, нужно сколько-то лет прожить с подобным человеком. Тогда все очень хорошо понимается.
Образ жизни - это критерий мастерства практически любой профессии. Профессия всегда налагает отпечаток. Хороший учитель сам себя воспитывает, хороший мент не нарушает законов, хороший художник искренне верит, что красота спасет мир. И живет сообразно этим убеждениям. Почему программист должен быть исключением?
Другое дело, если человек - и в самом деле ремесленник. Работает так, без огонька, не болеет за результат своего дела. Так, лишь бы сошло. Какой здесь образ жизни? Пришел, поел, телек, спать.

[Лисица]

Не критерий мастерства. Просто не мной одной замечено, что программисты которые программеры по зову души, ведут весьма своеобразный образ жизни и имеют довольно своеобразный взгляд на вещи. скажем, отличительная особенность:)
Вот допустим операционные медсестры ВСЕГДА имеют очень коротко подстриженные ногти без следов лака. Часто кожа на руках не слишком хорошая, потому что куча разных дезинфицирующих средств не шибко благотворно влияет на ручки...
Но это совсем не значит, что женщина с такими руками операционная медсестра:)
Так и здесь. Уровень все-таки другим определяется. Но замечено, что востребованные квалифицированные программисты чаще всего характеризуются вышеупомянутым специфическим образом жизни. профессия налагает. Стася права:)

Не передергивайте, плз.
PS Стася, мы, кажется подруги по счастью/несчастью?:P

[Stasia]

Да, Лис, кажется, подруги. Вплоть до того, что образованиев наши супруги по специальности не имеють (я не обшиблась?)

[Лисица]

Не ошибаетесь:)

[Калиф-на-час]

Образ жизни - это критерий мастерства практически любой профессии.

Смею возражать: образ жизни - это следствие всего лишь... В том числе это касается и коротких ногтей медсестры и часов на правой руке у скрипача, например... и сна до послеполудня у стриптизерши...

И Лиса, мне там необходимости передергивать не было... Ты ж уже большая девочка с разными образованиями, выражай мысль яснее... Тогда будет интересно передергивать, а так...

[Лиходей]

Вот вы тут программисты-программисты.
Когда моя мама, по образованию инженер-конструктор, как-то случайно обмолвилась, что у нее в отделе новичков после вузов еще пять лет не допускают к самостоятельной работе - у меня челюсть на стол упала
Представляете себе профессию, на которую десять лет только учиться?

А то что маньяки в последнее время в программеры пошли - это типа веяния моды. Раньше они шли в высотных монтажников, потом в физики-ядерщики, теперь вот мода на чокнутых программистов с всклокочеными волосами и безумным взглядом, разговаривающих двоичным кодом. Завтра еще какой-нибудь фендибобер придумают.
По мне так все профессии важны, и все оставляют на своих приверженцах свои штампики. Есть даже термин специально для этого явления придуманый: "Профессиональная деформация" о как .

[Camil]

Ну я вот думал, что моя программисткая сущность не сильно видна, до тех пор, пока на Чеширском не выставили мою фотку. Пришло личное сообщение с вопросом, а не компьютерщик ли я..

[Лисица]

Когда моя мама, по образованию инженер-конструктор, как-то случайно обмолвилась, что у нее в отделе новичков после вузов еще пять лет не допускают к самостоятельной работе - у меня челюсть на стол упала

А мой папа всегда говорил, что допускают намного быстрее. Годик, чтоб соображалка в нужную сторону начала работать- достаточно. Если, конечно, желание и способности есть. Потому как папка рассказывал, что куча дэвушек-инженеров приходила, неспособная ни на что кроме копирования. Ээээ... как там эта должность называлась не помню.
Впрочем, он давно конструктором работал- лет 12 назад. Может, что и поменялось.
А вообще во всех профессияхх нужен какой-то срок адаптации-практики-обучения. Потому что университетское образование не дает профессии...а только возможность этой профессии обучиться на месте.

ЗЫ Ну, все-таки что ни говорите, но программисты все равно выделяются по сравнению с прочими. Может, потому, что профессия в ее нынешнем виде довольно молодая....
ЗЗЫ Когда училась, я практически всегда могла юристов- студентов вычислить. Занууууды были.

Калифушко, ты мне и расслабиться не даешь:)
А образование не есть признак ума...а тем более не признак искусства ритора. Так что зря пеняешь:P

[Skydoll]

Когда моя мама, по образованию инженер-конструктор, как-то случайно обмолвилась, что у нее в отделе новичков после вузов еще пять лет не допускают к самостоятельной работе - у меня челюсть на стол упала

А мой папа всегда говорил, что допускают намного быстрее. Годик, чтоб соображалка в нужную сторону начала работать- достаточно. Если, конечно, желание и способности есть. Потому как папка рассказывал, что куча дэвушек-инженеров приходила, неспособная ни на что кроме копирования. Ээээ... как там эта должность называлась не помню.
Впрочем, он давно конструктором работал- лет 12 назад. Может, что и поменялось.
А вообще во всех профессияхх нужен какой-то срок адаптации-практики-обучения. Потому что университетское образование не дает профессии...а только возможность этой профессии обучиться на месте.

ЗЫ Ну, все-таки что ни говорите, но программисты все равно выделяются по сравнению с прочими. Может, потому, что профессия в ее нынешнем виде довольно молодая....
ЗЗЫ Когда училась, я практически всегда могла юристов- студентов вычислить. Занууууды были.

Калифушко, ты мне и расслабиться не даешь:)
А образование не есть признак ума...а тем более не признак искусства ритора. Так что зря пеняешь:P

А вот назвали бы вы ремесло програмиста стилем жизни...???Просто интересно, почему многие люди так "вздрагивают" слыша это слово??

[Stasia]

Смею возражать: образ жизни - это следствие всего лишь... В том числе это касается и коротких ногтей медсестры и часов на правой руке у скрипача, например... и сна до послеполудня у стриптизерши...

Если заняться словесной эквилибристикой, то
Почему следствию не стать критерием? Пример с короткими ногтями пианистки или послеполуденным сном стриптизерши немного неуместен. Это удобно и (или) необходимо - вот и все. Что такое образ жизни - я уже объясняла, не хочу множить однотипные посты.

Представляете себе профессию, на которую десять лет только учиться?

Море. Я бы и к преподаванию сразу после института не допускала. И, скажем, к судебной практике. Везде, где нужем опыт, а не знания. Любая ответственная профессия.

[Калиф-на-час]

А образование не есть признак ума...а тем более не признак искусства ритора. Так что зря пеняешь:P

Ну дык, эта... Лиса, ты просто верх самокритичности, даааа...

Stasia, образ мысления и образ жизни - это на мой взгляд немного разные штуки таки... Так вот, по моему наискромнейшему мнению определяющим таки является образ мысления всё ж таки, а образ жизни... ну это таки скорее подсторение под моду, удобство или ещё что-то, но всё-таки не критерий профессионализма (и множить одинаковые посты конечно же совершенно ни к чему )

[Stasia]

Калиф, кажется, мы с Вами просто по-разному понимаем "образ жизни". По моему скромному разумению, образ жизни не определяется банальной модой или удобством. Он как раз таки формируется в результате упомянутого Вами "образа мышления", специфических особенностей личности, обусловленных как наследственностью, так и воспитанием, ну и, конечно, профессиональной принадлежностью, повторюсь, если данная конкретная личность выбрала профессию, которая действительно соответствует ее стремлениям.

[Лиходей]

Дык все-таки шо первично - курица или яйцо? .