Ум и глупость, образованность и невежество- истребимы в нас?

[Оникс]

Очень много развелось сейчас глупости, гораздо больше, чем когда-либо. Тьма невежества, безнравственности, ограниченности сгустилась над нашей страной.
Как же нам бороться с глупостью?...И возможно ли победить? Ну или получить преимущество?..

[kid]

Как говорится, у России 2 беды - дураки и дороги...
Не принимай все так близко к сердцу, не так все плохо на самом деле.

[Оникс]

Не принимай все так близко к сердцу, не так все плохо на самом деле.

И что же тут такого не-плохого? Как мне кажется, мы (я имею ввиду людей, которые не разучились думать- как все на этом форуме) сейчас в ситуации, описанной в книге "451 по Фаренгейту", написанной замечательным писателем Рэем Брэдбери(один их моих любимых писателей): всепоглощающее моральное разложение и тупость...

[kid]

Сочуствую, если тебя окружают подобные люди!
Да, несомненно, такие тенценции прослеживаются в нашем обществе, но, поверь мне, есть на свете и нормальные здравомыслящие человеческие существа, и их немало!

[Irena]

Дураки обожают собираться в стаю,
впереди главный - во всей красе.
В детстве я верил, что однажды встану,
а дураков нету - улетели все!

Ах, детские сны мои, какая ошибка,
в каких облаках я по глупости витал!
У природы на устах коварная улыбка,
видимо, чего-то я не рассчитал.

А умный в одиночестве гуляет кругами,
он ценит одиночество превыше всего.
И его так просто взять голыми руками,
скоро их повыловят всех до одного.
Булат Окуджава.

К сожалению, это всегда и везде так - что вы думаете, в средние века все были исключительно умными и духовными? Да сегодяшний обыватель по сравнению с тогдашним населением, может быть, Эйнштейн...

[Елена Никонова]

Тьма невежества, безнравственности, ограниченности сгустилась над нашей страной.

Нет, эта тьма не сгустилась, она рассеивается. Вы, возможно из-за занятости или по другим каким причинам, пропустили тот период, когда она действительно сгущалась до пугающей концентрации.

Как же нам бороться с глупостью?...И возможно ли победить? Ну или получить преимущество?

А зачем бороться с глупостью? Зачем бороться с темнотой, если можно просто включить свет? Я знаю, эта мысль банальна, но всё же... Может быть, нужно просто сместить акценты и не побеждать глупость и безнравственность, а помогать возрастать всему интеллектуальному и нравственному?

Irena права - невежество и безнравственность были всегда и везде. Они просто свойственны нашему миру. Так же, как ум и духовность.

[DZ]

...не так все плохо на самом деле.

На самом деле все еще хуже.
Россия теряет свои позиции по всем статьям: в науке, в технике, в медицине. (Меня лично жутко расстраивает начавшееся отставание в космосе, про текущий состав и состояние нашей космической группировки даже говорить не хочется)
Поставленное на поток общее бесплатное всесторонее образование разрушено. Про текущее мед.обслуживание вообще лучше промолчать - о мертвых или хорошо или никак. В институты поступают в основном богатенькие отпрыски, или всем семейством напрягаются, что бы заплатить за учебу. Бесплатно поступить и учиться нереально. Система профтех училищ тоже разрушена - везде учать на продавцов, бухгалтеров, экономистов, юристов, референтов, и конечно "компьютерные курсы" по книгам 80-х годов.
Аграрный сектор стагнирует, тяжелое машиностроение практически уничтожено. Авиастроение... про него как про медицину - не будем. Можно поржать над автопромом, только вот смех сквозь слезы. Как совсем границы откроют для иномарок, или достаточное количество иностранных сборок у нас будут производить - ВАЗ подохнет, а вместе с ним начнет разлагаться и город, и неуспевшие перепрофилироваться смежники.
Так что, нужно закручивать гайки. Что мы сейчас и наблюдаем. И ситуация вроде бы не ухудшается, в некоторых вещах даже прогресс. Так что "европейская демократия" - это не для нас. Как ни печально это говорить, но только жесткая и относительно честная власть сможет что-то сделать. Тут опять - с жесткостью вроде проблем нет, а вот с честностью...

[Оникс]

Так что "европейская демократия" - это не для нас.

А Вы, уважаемый, в Европе-то были? Видели, КАК вы не хотите жить?

[Елена Никонова]

Россия теряет свои позиции по всем статьям

По-моему. это всё же относится к первой половине девяностых, а не к сегодняшней ситуации. Сегодня в разных сферах - мы их либо уже потеряли (:evil:) и больше терять нечего, либо, где потеряли не полностью - восстанавливаем.

В институты поступают в основном богатенькие отпрыски

Вот тут Вы не правы. Поступают практически все, кто способен донести документы до приёмной комиссии и не полениться сдать вступительные экзамены. Стоимость обучения в вузах сейчас очень невелика, расходы на высшее образование ребёнка составляют сумму меньшую, чем расходы на питание семьи. А умненькие и старательные детки и на бесплатное обучение проходят.

P.S. По поводу Европы - конечно, методы управления маленькими государствами не подходят для управления большими. В США свой полицейский режим называют демократическим и не напрягаются .

P.P.S. А... о чём тема-то?

[DZ]

А Вы, уважаемый, в Европе-то были? Видели, КАК вы не хотите жить?

А Вы, уважаемый, читаете не пропуская слов?
Где я написал, что не хочу жить как, допустим немецкий бюргер? Нет такого, я написал что их модель демократии недееспособна в наших условиях, только и всего.

...Стоимость обучения в вузах сейчас очень невелика...

Т.е. 25 т.р. за семестр, считается для Вас не великой суммой? Для справки, средняя зарплата - около 10-12 т.р. Пусть в семье 3 человека, 1- студент, теоретически иждивенец. Доход - 25 т.р., годовой - 300 т.р. отнимаем 50 на обучение, 25 на квартплату, 150 на еду - остается 75.
Нужно еще одеться, обутся, отдохнуть. Плюс еще какие-то незапланированные траты. Но многие не имеют такого дохода. поэтому для них 25 т.р. - большие деньги, очень существенный выем из бюджета.

P.P.S. А... о чём тема-то?

Тема про
невежество, безнравственность, ограниченность и глупость в нашей стране.
Я считаю что на данный момент невежество, ограниченность, и как следствие, глупость, искусственно наращиваются убийством системы образования. Власти не нужна большая масса образованных личностей, гораздо легче управлять толпой тупого быдла, которому достаточно стана водки, и он сделает все что от него потребуют.

[Елена Никонова]

...Стоимость обучения в вузах сейчас очень невелика...

Т.е. 25 т.р. за семестр, считается для Вас не великой суммой?

Что, в Самаре во всех государственных вузах такая оплата? У нас - меньше, хоть и ненамного. А в частных вузах и ещё меньше. А ещё можно учиться заочно.

Для справки, средняя зарплата - около 10-12 т.р.

Угу. Это она "для справки" такая. Но даже если считать, что так оно и есть на самом деле, то всё равно Ваши выкладки доказывают, что для средней семьи обучение ребёнка в вузе на коммерческой основе - вполне реально. На незапланированные траты нужны незапланированные доходы. А уж какие приоритеты ставит семья - отдохнуть или ребёнка выучить - личное дело каждого.
Высшее образование стало доступнее однозначно! Раньше (в советское время) в вузы поступали или отличники, или - по блату + совсем небольшой процент счастливчиков. Сейчас - почти любой желающий. Кстати, в этом есть свои большие минусы.

Тема про
невежество, безнравственность, ограниченность и глупость в нашей стране.

Как-то с названием не вяжется...

Я считаю что на данный момент невежество, ограниченность, и как следствие, глупость, искусственно наращиваются убийством системы образования.

Не стоит искать злой умысел в том, что вполне объяснимо глупостью. (Это не я сказала, разумеется, а кто - не помню).[/quote]

[DZ]

Что, в Самаре во всех государственных вузах такая оплата?

Это минимальная оплата. Про коммерческие отделения я вообще не говорю.

... для средней семьи обучение ребёнка в вузе на коммерческой основе - вполне реально.

Это не для средней семьи, это для все же чуть "выше средней". В деревнях зарплаты вообще мизерные.

Высшее образование стало доступнее однозначно! Раньше (в советское время) в вузы поступали или отличники, или - по блату + совсем небольшой процент счастливчиков.

Здесь совсем не соглашусь. Ибо поступал в 90-ом году, можно сказать еще в Советское время, ибо инерция у системы большая. Я мог пойти куда угодно, ВУЗов у нас - немеряно. Универы: Авиационный, Технический, ПГАТИ, и еще какие-то, (названия меняются часто ) институтов и того больше. То что, дебилы не могли поступить, т.е. не могли поступить люди, которые не знают математику, русский, физику даже на начальном уровне - это правильно. Это естественный отбор. Зато сейчас за бабки поступит любой, и экзамены любые за бабки сдаст - но какой из него будет специалист!? Привально, никакой. Трижды гений, если он деревни - не сможет (по крайней мере будет очень тяжело) поступить в универ - ему же нужно будет общагу дать, или самому снимать квартиру. А квартира у нас однокомнатная стоит 9 т.р. в месяц. Вот напротив меня сисадмин сидит - он снимает на пару с другом - 4.5 т.р. в месяц отдает за съем квартиры. Когда учился - за общагу свех положенного штуку платил. Его поддерживала семья, хотя сам он бесплатно отучился (в прошлом году закончил). Но бесплатные квоты год от года уменьшаются и уменьшаются. (надеюсь не нужно объяснять, что для поступления на "бесплатное" обучение иногда тоже приходится давать взятки?)

Тема ... Как-то с названием не вяжется...

название конечно хорошо, но нужно смотреть еще первый пост создавшего тему А название потом модераторы изменят.

Не стоит искать злой умысел в том, что вполне объяснимо глупостью. (Это не я сказала, разумеется, а кто - не помню).

А я вот склонен думать, что наше правительство далеко не глупое Но некоторые действия, иначе как злым умыслом объяснить не могу.
В общем мне грустно, пойду копить на учебу для детей.

[Camil]

DZ Я 6 лет назад поступил на бюджет, блин, не платил никому. Напрячься пришлось. Подкурсы и особенно последние 3 месяца. На суперпопулярного тогда юриста не поступил бы, но и у нас конкурс был. Знакомые 2,3,4 года назад поступали на бюджет и тоже нормально. За некоторые экзамены/зачеты ессно вообще всей группой скидывались, потому как иначе не сдавалось. Но по профилироующим предметам такого не было.
В космосе мы ценой больших усилий своих позиций не сдаем. И Европе и Китаю до нас дальше, чем до Марса.
При чем тут демократия? Для уровня жизни экономика важна. А у нас с советских времен там ниче не изменилось, как ресурсами торговал, так и продолжаем. Кто тогда наверху был, те и сейчас - названия поменялись.

[Елена Никонова]

DZ
Об образовании ещё буквально пару возражений. Возражение первое. 1990 год – вообще не показатель. Тогда как раз всё рушилось. И очень мало выпускников школ хотели идти учиться дальше, поскольку почти общим мнением было: «А нафига оно, высшее образование, если без него я денег заработаю больше и быстрее». В узком кругу друзей (и тем более тех, кто как и Вы пошёл таки учиться), Вы могли этого и не заметить, но снижение конкурсов в начале девяностых реально произошло из-за массового нежелания молодёжи получать образование. Я, закончив в 1982 году школу с одними пятёрками, смогла поступить в вуз только со второй попытки. Многие мои одноклассники и не пытались, потому что знали – не пройдут. А вузов у нас, поверьте, тоже немало (даже тогда было немало).
Возражение второе. Да, для молодёжи из деревень учеба в вузе – проблематичнее. Но ведь учатся! Когда проблема возникает, возникают и пути её решения.
Да, ещё половинка возражения. Не «иногда приходится давать взятки», а «иногда трудно удержаться от искушения дать взятку». Не совсем одно и то же.

В общем мне грустно

Не грустите. Всё будет хорошо, мы неистребимы. Как неистребимы в этом мире невежество, безнравственность, ограниченность и глупость. Как неистребимы образованность, нравственность, широта взглядов, ум…

Тема переименована. Старое название "Одиночество в мире"
trifle
18.05.2007

[DZ]

Мне не особо охота спорить, но я вижу перед собой разваливающуюся систему образования.
1. Учиться 12 лет вместо 10-ти.
Нафига? Было 8 и 10 лет, теперь 12 или бросай когда захочешь. Читать/писать научать, покажут, где на калькуляторе кнопки - и свободен. А 12 лет вытерпеть... ну не знаю, мне реально надоела к 10 классу школа. Если бы надо было еще пару лет учиться - может и плюнул бы на все это. Введение доп.уроков, типа православной культуры - оно нам надо? Кому надо - пусть в воскресные школы ходят. Тем более это должно просто оскорблять мусульман - а это в наших реалиях ведет к национальному расколу.
2. Институты. Не знаю насчет конкурсов в 82, 90 и 2000 годах, не записывал. О текущем состоянии сужу по знакомым, одна недавно получила 2-е высшее - бухгалтерское. Училась на заочном, в институте, который в поселке рядом с нами - ибо самый дешевый - около 16000 за семестр. Другие - тоже все платят. Вроде не тупые, что бы прямо вот не пройти по честному конкурсу. Комм.дир. дочку устраивал на "бесплатное" за 40 000 т.р. И радовался, что дешево получилось, ибо стандартная цена была 60 000. Как Вы думаете, кто пройдет по баллам, если их, баллов равное количество? Давший взятку, или не давший? Вот и получается, что те же богатенькие, для экономии дают взятки, что бы попасть на бюджетное обучение, т.е. отнимают эти места у малообеспеченных людей. Это конечно не "сплошь и рядом" но встречается. Может быть я и ошибаюсь, далек все-таки от институтов сейчас, но по моему стало меньше студентов - раз. Меньше выпускают действительно инженеров-техников два (а как без технических специалистов?). Молодежи из малообеспеченных семей труднее стало поступить три.
Я например был из такой семьи, вдобавок "безотцовщиной" , делаю все что могу, чтобы мои дети так не говорили и не думали. И чтобы покупка шапки не выносилась на семейный совет. Если бы у меня тогда не хватило мозгов нормально выучиться - думаю общался бы сейчас в пьяном виде, матом, и где нибудь в подворотне.
Это я к тому (кто не понял), что происходит все большее расслоение общества.

P.S. Школу я закончил не на одни пятерки, но без трояков, а институт с "красным" дипломом. Платил за время учебы только 1 раз - собирали "поляну" воякам на экзамене на военной кафедре. Скидывались что-то рублей по 20... точно не помню, но это было около трети стипендии.

[Camil]

DZ у нас бесплатно одно высшее образование. С чего должно и второе быть бесплатным? Да еще заочное? Да еще и бухгалтер Может, давай и 1С-ников бесплатно учить? Если образование будет сильно легко доставаться, то и отношение к нему будет соответствующим.
Проблему с коррупцией в ВУЗах сейчас радикально решать никто не взьмется. Потому что сначала надо очистить науку от швали*, потом поднять зарплату раза в три. То бишь снова все упирается в деньги в экономику

*ШВАЛЬ(по Далю) ж. собират. шушваль, шушера, сволочь или сброд, дрянной людишка.

[DZ]

Camil, твоя способность выдергивать из контекста и акцентировать общее на частном просто поражает
Основная идея моих постов - то что с деньгами сейчас получить "образование" гораздо легче, чем раньше, а это не может не сказаться наобщем интеллектуальном уровне нации: одно дело 5-10% купленных дипломов, и совсем другое - 80-90.
И отношение к образованию сейчас - для его получения нужны в большей степени не знания и желание, а деньги. И это печально.

[Елена Никонова]

DZ, основная идея понятна, на мелочах останавливаться не буду, единственное: то, что люди "с деньгами" хотя бы формально хотят получать образование (или хотят чтобы их дети получили образование) всё же должно вселять оптимизм.

[Irena]

Оникс:
В данном случае, по-моему, становиться грудью на защиту Европы незачем. Преимущественно тут ругают ситуацию в России. Что же касается демократии, то, при всем моем глубоком уважении ней, мне кажется, что Россия на сегодняшний день к демократии не готова. Увы. И дело вовсе не в размерах страны (какой-такой полицейский режим в Штатах???), а в особенностях исторического развития. Но это здесь не по теме.
Другое дело - как тут уже было сказано, проблема образования - вопрос больше экономический. Хотя соглашусь с тем, что "власти не нужна большая масса образованных личностей, гораздо легче управлять толпой тупого быдла".

И еще. Вопрос уперся в образование. То есть в "невежество и ограниченность". Безнравственность с образованием напрямую не связана - и профессор с успехом может быть хамом, а также развратником, взяточником и проч. Глупость же дипломом не лечится. Но неужели процент дураков может меняться?..

[Оникс]

Насчёт демократии... Я вообще за монархию.