Доброе утро, страна!

[Guerrero]

Ты это к чему?

[Оникс]

Ты это к чему?

1) к беде
2) к тому, что даже в мультах крайности не нужны, дабы не получилась история с таджиками))

[Grau-welf]

Советские мульты - гениальны! Однако, как показывает практика, сейчас они мало понятны ребенку, хоть сколько-нибудь испорченному тем кошмаром, который показывают на детских каналах. Слава богу, хватает молодых родителей, способных похлопотать о хороших мультиках для детей, а не оставить все как есть.

P.S. Не в тему, конечно, но все-таки: мультфильм "Варежка" до сих пор смотреть могу с трудом: сердце сжимается и в горле комок. Такие вот мы сентиментальные - Серые и Пушистые...

[Camil]

сейчас они мало понятны ребенку, хоть сколько-нибудь испорченному тем кошмаром, который показывают на детских каналах.

Не надо идеализировать. Мульты воспитывали молодого строителя коммунизма; нами они воспринимаются нормально с ностальгией, но понятно неприятие их современными детьми. В советском кино/мультипликации сдвинутая система ценностей, сейчас абсолютно нежизнеспособная.
Ежик в тумане - бред. Если хотите - дао-бред

[Grau-welf]

Это чиновники думали, что мультфильмы воспитывают строителя коммунизма. Наши художники-аниматоры воспитывали человека.

А что конкретно подразумевается под сдвинутой системой ценностей?

[Елена Никонова]

сдвинутая система ценностей, сейчас абсолютно нежизнеспособная.

Советская система ценностей вообще мало чем отличалась от общечеловеческой.

Ежик в тумане - бред. Если хотите - дао-бред

Отдельные серии, может, и тянут на "дао-бред", а вообще - замечательные мультики. Степень абстракции идей близка к кэрроловской Алисе.
P.S. А каким образом "дао-бред" сочетается с идеей строительства коммунизма?

[Camil]

Советская система ценностей вообще мало чем отличалась от общечеловеческой.

: shocked : Вместо традиционных религиозных и семейных ценностей дали установку "работаем на будущее".
- Атеизм вместо православия (это даже не замена на резиновую женщину, а скорее кастрация).
- С любовью не придумали что сделать, замолчали.
- Для 99% людей противоестественно жить ради будущих поколений. А это было необходимостью.
Это не отличается? Да все наоборот!
Лучшие советские мульты - это те, где бросался вызов системе. Главные персонажи в Простоквашино - меркантильные Матроскин и Печкин.
"Ну, погоди" - слепок с аналогичных западных творений. Только не было возможности гнаться за коммерческой выгодой, и посему все делалось очень качественно.

Степень абстракции идей близка к кэрроловской Алисе.

Какие абстракции? Каждому по потребностям, от каждого по способностям. Живет ежик при коммунизме. Ест галлюциногенные грибы, которые вокруг растут во множестве. Занимается самосозерцанием и медитациями (только к этому у него способности).
ЗЫ Я в курсе, что ежи грибы не едят, но здесь это не важно.

[Grau-welf]

1. Камил, вы считаете, что мультфильмы для детей могут и должны содержать элементы религиозного воспитания?

2. Какая такая любовь в произведении для детей? Разве что к маме с папой и прочим родственникам...

3. То есть то, что миллиарды людей во всем мире живут и работают для того, чтобы вырастить и благоустроить детей и внуков, это не жизнь ради следующих поколений?

4. За ежика обидно... Только потому, что проводится параллель между туманом и сигаретным дымом, у большинства срабатывает стереотипная реакция : "Бред!!!". А то, что это история о дружбе, как-то и не замечается... Странно...

[Ночная Ведьма]

по поводу бреда - это наше сугубо "взрослое " восприятие! Вы бы вспомнили как начинается "Малыш и Карлсон" правда не помню книга или мультфильм, но все же:

"В одном самом обычном маленьком шведском городе Стокгольме жила самая обычная маленькая шведская семья, где папа имел маму, мама имела папу и только Малыш никого не имел но он очень хотел иметь собаку.."


И что вы подумаете услышав такой текст? вот а для ребенка в самый раз, ему-то такие слова понятны, он не ищет двойного смысла!

[Flo]

Да вообще стоит ли рассматривать советские мультфильмы как попытку давления на сознание детей. Искать в них какой-то вызов, ведь эмоции которые возникали при их просмотре несли добрые и положительные качаства. Это несравнимо с существующим положением, когда нет никакой идейности, а есть бардак и анархизм, когда снимают не задумываясь над моральными и духовными качествами.

[Guerrero]

Ха, Камил, спасибо за твой пост - смеялсо..

Ладно, кое-что надо прокомментировать.
1. А чем плоха работа на будущее? Понятно, что человеку свойственно самому схавать что-то, а не оставлять потомкам. Но все ли то, что естественно, так уж хорошо? Лично мне близки в этом отношении представления совесткого времени.
2. То, что "Ну, погоди!" ты назвал одним из лучших совестких мультов для вообще было шоком. Да, весело. Но, как ты сам сказал, это слепок с западных мультов и обладает всеми недостатками, им присущими. Главное - он не вызывает практически никаких эмоций. Иными словами этот мульт не более, чем пустышка.
Про вызов системе говорить ничего не буду. Наши нынешние либерали в одном очень сходны со старыми чекистами - они везде ищут признаки вызов системе. Даже там, где его нет и никогда не было.

ЗЫ Мой любимый совесткий мульт - Перевал.

[Camil]

Камил, вы считаете, что мультфильмы для детей могут и должны содержать элементы религиозного воспитания?

"Вы" да? :'(
Могут и должны. В основе всех крупных религий лежат мораль и нравственность. Вот их и должны помогать развивать мультики.

Какая такая любовь в произведении для детей? Разве что к маме с папой и прочим родственникам...

Да. И желательно - не только к кродственникам.

То есть то, что миллиарды людей во всем мире живут и работают для того, чтобы вырастить и благоустроить детей и внуков, это не жизнь ради следующих поколений?

При этом не забывая про себя. Коммунистическая идеология заставляла забыть про собственные нужды. Конечно, ничего не вышло. Но те, старые мульты, до сих пор призывают к тому же.

За ежика обидно... Только потому, что проводится параллель между туманом и сигаретным дымом, у большинства срабатывает стереотипная реакция

Хм... как-то не было аналогии с дымом.. хотя, может быть подсознательно...

А то, что это история о дружбе, как-то и не замечается... Странно...

А может, про одиночество? Слишком мало сюжета, чтоб делать выводы

Да вообще стоит ли рассматривать советские мультфильмы как попытку давления на сознание детей. Искать в них какой-то вызов, ведь эмоции которые возникали при их просмотре несли добрые и положительные качаства.

Стоит. Будучи под давлением цензуры, советские мультипликаторы не могли дать полной картины мира. Если ребенка воспитать на одних этих мультиках - выйдет неприспособленный к жизни дебил.

Это несравнимо с существующим положением, когда нет никакой идейности, а есть бардак и анархизм

Есть идейность. Не навязанная государством, потому не так заметная. А бардак - не повод снимать "Лунную пчелу" (бе-е-е-е)

Ха, Камил, спасибо за твой пост - смеялсо..

Спасибо, хоть кто-то заметил, что я шутю. Правда шутю! Только в каждой шутке есть лишь доля шутки...

А чем плоха работа на будущее?

Вроде Серопушистому ответил, но повторюсь: будущее - одно из трех времен. Нельзя, чтоб оно было единственным. Противоестественно.

То, что "Ну, погоди!" ты назвал одним из лучших совестких мультов для вообще было шоком.

Не лучшим.. очень характерный просто. И вообще - мне нравился

ЗЫ Мой любимый совесткий мульт - Перевал.

А он разве советский?

[Мороз]

"Это какие-то неправильные пчелы. И они дают неправильный мед" Винни Пух

В основе всех крупных религий лежат мораль и нравственность. Вот их и должны помогать развивать мультики.

Но мораль и нравственность можно и без религии прививать, что, кстати, является более демократичным.

Коммунистическая идеология заставляла забыть про собственные нужды. Конечно, ничего не вышло. Но те, старые мульты, до сих пор призывают к тому же.

А Винни-Пух, "Приключения капитана Врунгеля", "Остров сокровищ", "Следствие ведут колобки", "Падал прошлогодний снег"? (Назвал одни из самых любимых). Все они призывают забыть собственные нужды?

Будучи под давлением цензуры, советские мультипликаторы не могли дать полной картины мира. Если ребенка воспитать на одних этих мультиках - выйдет неприспособленный к жизни дебил.

А зачем им было давать эту полную картину мира? Про холодную войну тогда снимать или про умирающих в Африке от голода и эпидемий? И назовите тогда не советские мульты, эту "полную картину мира" дающие.
Дебил... А то, что если на кота уронить сейф, наковальню и пианино, то ему ничего не будет, что если получить дозу радиации, то обретешь суперсилу - это не дебилизм?

[Елена Никонова]

В основе всех крупных религий лежат мораль и нравственность. Вот их и должны помогать развивать мультики.

А они и помогали. Тщеславие, жадность – плохо; тот кто помогает другим – молодец!

И желательно - не только к родственникам.

И что? В советских мультиках не было любви к родственникам (и вообще людям), к природе, к Родине?

Коммунистическая идеология заставляла забыть про собственные нужды.

И ничего плохого в этом нет. В Библии тоже есть призыв не заботиться о собственных нуждах.

советские мультипликаторы не могли дать полной картины мира

А не советские?

Если ребенка воспитать на одних этих мультиках - выйдет неприспособленный к жизни дебил.

А ты собираешься воспитывать своих будущих детей на одних мультфильмах? Поверь, не получится.

[Guerrero]

1. Никто не заставляет работать только на будущее. Скорее наоборот - есть попытка убедить всех, что будущее вообще не важно.
2. А зачем в мультах для детей детсадовского возраста нужно показывать любовь? В этом возрасте есть только любовь к родителям, Родине и Партии. Все остальное - извращение.
3. Я, в силу своего замедленного развития, всегда полагал, что Перевал - мульт, снятый в СССР. Если выяснится, что это есть образчик американской анимации, я буду крайне удивлен.

[MsAutry]

Читала вас, читала и поняла только одно:
Я - "неприспособленный к жизни дебил"
Камил, спорить не буду, все контраргументы уже привели до меня Мороз, Воин и Елена Никонова

[Camil]

Но мораль и нравственность можно и без религии прививать, что, кстати, является более демократичным.

Чем и занималась советская пропаганда. А когда цель оказалась фикцией - мораль и нравствственность стали ненужными. В результате получили поколение бандитов начала 90-х

А Винни-Пух, "Приключения капитана Врунгеля", "Остров сокровищ", "Следствие ведут колобки"

Первый и третий - дуракавалятельские экранизации классики. Второй и четвертый - то же, но без классики. Такой юмор ближе, чем Вуди Вудпекер? Ради бога, но при чем здесь воспитание?

А зачем им было давать эту полную картину мира? Про холодную войну тогда снимать или про умирающих в Африке от голода и эпидемий? И назовите тогда не советские мульты, эту "полную картину мира" дающие.

Анимэшки. "Корабль призрак", "Жар-птица" - любимые.
Кроме того, "Союзмультфильм" штамповал очень мало экшена. То есть мульты были изначально направлены только на воспитание. А такие творения в 90% скучные. "Зарядка для хвоста" нравится ленивым родителям ,которые не способны объяснить детям элементарные вещи.

если получить дозу радиации, то обретешь суперсилу - это не дебилизм?

Не дебелизм - потому что это не основная идея, а стратегическая задумка, позволяющая создать сериал.

А они и помогали. Тщеславие, жадность – плохо; тот кто помогает другим – молодец!

Ну-ну.. пока картинка в телевизоре более-менее совпадала с видом за окном - это еще ладно. А сейчас даже чувствовать вранье не надо - можно просто увидеть.

И что? В советских мультиках не было любви к родственникам (и вообще людям), к природе, к Родине?

Да вродь было.. особенно к Родине. Но какая любовь в том же семействе Дяди Федора? Ужасная семейка, и что пугает - вполне среднестатистическая.

И ничего плохого в этом нет. В Библии тоже есть призыв не заботиться о собственных нуждах.

Да, потому что мирские ценности по Библии - не основное. А для младого строителя коммунизма - основное: любить партию, вождя и с радостью разбиться в лепешку на очередном БАМе. И ведь работало!

советские мультипликаторы не могли дать полной картины мира

А не советские?

За некоторые вещи советский мультипликатор мог угодить в тюрьму. Несоветский.. ну, вылететь с работы. То есть наши были изначально в очерченых границах. Ихние - нет. Смогли ли воспользоваться - не мне судить.

А зачем в мультах для детей детсадовского возраста нужно показывать любовь?

Вырастешь - поймнешь (это шутка, если кто опять не понял)

всегда полагал, что Перевал - мульт, снятый в СССР

А у тя на компе есть? Какой год съемки?

[Мороз]

"Хочешь - пирожное! Хочешь - мороженое!.." В тридевятом царстве

Хорошо. Camil, опишите тогда те элементы, которые бы Вы хотели видеть в мультфильме, который посчитали бы понастоящему воспитательным. Если есть существующие примеры таких мультов, то было бы интересно узнать, что конкретно за мульты.

[Guerrero]

Камил, с такими претензиями смотри как ты аниме. Тот хлам, что составляет 90 процентов японской анимации, тебе вполне по душе придется. Там тебе и кавайные малыши с тараканами в голове, и любофф в дошкольном возрасте, и море крове. И, что интересно, зачастую все в одном флаконе.

ЗЫ А чем вам Пух то не угодил?? Уж наша экранизация по духу ближе, имхо, к оригиналу, чем диснеевская поделка. По крайней мере, наш Пух забавный, а их больше напоминает олигофрена или, что еще страшнее, нынешего президента США.

[Елена Никонова]

когда цель оказалась фикцией - мораль и нравствственность стали ненужными. В результате получили поколение бандитов начала 90-х

Мультики в этом виноваты??? Если бы им показывали в детстве сплошного Вуди, то они не были бы бандитами?

"Зарядка для хвоста" нравится ленивым родителям ,которые не способны объяснить детям элементарные вещи.

«Зарядка для хвоста» нравилась мне, когда я была ребёнком!
Считать, что родители воспитывали детей посредством мультиков – глубочайшее заблуждение.

А они и помогали. Тщеславие, жадность – плохо; тот кто помогает другим – молодец!

Ну-ну.. пока картинка в телевизоре более-менее совпадала с видом за окном - это еще ладно. А сейчас даже чувствовать вранье не надо - можно просто увидеть.

Вообще не поняла. О чём это ты? Какой вид из окна (он вроде бы у всех разный?) и чьё враньё?

Но какая любовь в том же семействе Дяди Федора?

Нормальная любовь. А совместить высокую любовь с собственными интересами ещё никому не удавалось.

мирские ценности по Библии - не основное.

Правильно. Вот из этого и нужно исходить. А то тебя из крайности в крайность бросает.

А для младого строителя коммунизма - основное: любить партию, вождя и с радостью разбиться в лепешку на очередном БАМе.

И чем это хуже личного потребления?

наши были изначально в очерченых границах. Ихние - нет. Смогли ли воспользоваться - не мне судить.

Нет уж, теперь не скромничай: взялся судить наших, суди и всех остальных тоже.

Насчёт Вини-Пуха полностью поддерживаю Guerrero.

P.S. Camil, я могу предположить, почему тебе нравятся мультики зарубежные и не нравятся наши: твоё зелёное детство пришлось на такой период, когда диснеевские мультфильмы у нас только начали показывать, и показывали тогда не худшее. Поэтому, кроме того, что для тебя эти мультики подсознательно ассоциируются с самым беззаботным и чудесным, в подсознании остались и возгласы взрослых: "какие интересные мультики, не то что наши".