Предел эволюции человека

[Irena]

В том, то и дело, что

Горцы тратили свое бессмертие на борьбу друг с другом

Если бы речь шла о том, каково быть бессмертным, или о проблемах бессмертного среди смертных - другое дело. А так - гоняются друг за другом почем зря, ради того, чтобы "остался только один", - а зачем это нужно, и сами не знают.

Бессмертие вообще человеку не нужно. Это страшно - бессмертие. Начнем с того, что в таком случае размножение должно прекратиться. А коротать вечность всё в той же компании - удовольствие сомнительное. Но вот несколько сотен лет (в здравом уме и приличном здоровье) вместо каких-то 70-80, из которых до 30 только вступаешь в жизнь и устраиваешься, а после 50 уже начинаются болезни возраста , - это бы очень даже не помешало.
И почему "отлеживание боков"? Ну есть и такие, были и будут. Но если бы суть человека была в этом - мы бы до сих пор с пальмы не слезли

[Virt]

Кстати, у темы не совсем корректное название. Кто сказал, что у эволюции есть предел?=)

[Flo]

Предел эволюции это полное вымирание человечества или подавление его другими организмами или субстанциями. А бессмертие это миф, мечта.Реальнее верить в бессмертность души.

[Virt]

Реальнее верить в бессмертность души.

А если предположить, что можно добиться физического бессмертия засчёт бессмертия души?=)

Пустая тема. Так можно разглагольствовать долго.

[Irena]

А если предположить, что можно добиться физического бессмертия засчёт бессмертия души?

Ну, если предположить, что душа - физическая субстанция...

Предел эволюции это полное вымирание человечества или подавление его другими организмами или субстанциями.

Но, по-моему, речь шла не об этом, а о том, будет ли человечество эволюционировать, пока оно еще не вымерло и не "подавилось" кем-то там. Как я уже сказала, вообще-то эволюция остановиться не может. Но в случае человечества, думаю, она просто идет "другим путем": не изменений организма, а внешних приспособлений. Эволюция - это приспособление себя к окружающей среде; а человек приспосабливает окружающую среду к себе. Видоизмениться человечество может, если само захочет: методами генной инженерии, и не вслепую, а направленно. Это, скорее всего, произойдет; и, возможно, скорее, чем мы думаем.

[Оникс]

О пределах эволюции человека(в том числе) писал С. Лем в своей Кибериаде. Точнее, в одном из рассказов.
В кратце- суть его такова:
ГГ озабочен тем, что он, великий изобретатель, не сделал ничего полезного во Вселенских масштабах. И тут он решает создать идеальное общество, основанное на любви к ближнему...В общем, что он с моделями общества только не делал, результат был один- общество саморазрушалось. И тогда он пришёл к многим выводам, очень интересным...Если вспомню точное название- кину ссылку!))

[Virt]

Ирина, я не совсем согласен с тем, что Человечество заменило биологическую эволюцию на, хм, "технологическую". Да, во многом человек идёт наперекор законам природы, но, ИМХО, от этого эволюция не останавливается.
Например, я где-то вычитал про гипотезу очередного полубезумного учёного, в которой говорится, что у человека постепенно будет отмирать способность видеть объём. Причина кроется в том, что люди всё больше проводят время, смотря на плоские объекты(книга, монитор, экран телевизора), и способность объёмно воспринимать мир просто напросто атрофируется.
Это я к тому, что каким быстроприспосабливающимся ни было бы Человечество, эволюция не остановится.

[Светлый]

Эволюция человека идёт и сейчас. И гораздо большими темпами, чем вы даже можете представить. Стабилизирующий фактор эволюции - естественный отбор. Отсекаются (читай погибают) большинство особей с любыми отклонениями. В современном мире, при сегодняшнем развитии медицины, даже самые смертельные отклонения не становятся фактором отбора, а распространяются всё шире на следующие поколения. И геном человечества с каждым поколением всё неустойчивее и неустойчивее. При технической поддержке с постоянным усложнением лечебных воздействий на на нежизнеспособные человеческие существа мы можем зайти очень далеко в разрушении генотипа. Я не призываю поступать, как спартанцы, но и не приветствую пожизненное мучение генетических инвалидов. Как быть?

[Virt]

Как быть?

Интересные мысли... А какие последствия могут быть у этой лабуды?

[чойто]

Вырождение человечества с постепенным его вымиранием.Ну вроде бы.
Или полное изменение человека.Тут любимый тобою киберпанк и настанет.

[Virt]

Тут любимый тобою киберпанк и настанет.

Настанет Биопанк.

[чойто]

Да нет.Что бы с генами не морочиться переделают в железо.Знавал я мужика с отрезанными пальцами.Приделали на трубочках полихлорвиниловых.Смешно так торчали...Потом правда сняли.
Кошмар на улице вязов просто.А тут металлические приделал и нормально.

[Irena]

Virt:
Это всего лишь мои размышления, а не результат многолетних исследований. Я так думаю, однако, что эта "внешняя эволюция" эволюцию "внутреннюю" замедлила, по крайней мере. За ненадобностью. Скорее, может получаться "эволюция наоборот": некий признак не дает преимущества, но - в развитом обществе - и не мешает особенно, и потому этот ген продолжает распространяться. В худшем случае - это проблема, указанная Светлым: отсечение естественного отбора и сохранение "слабых" генотипов. В лучшем - что-то нейтральное. Вот говорят, например, что человечество становится выше.
Насчет объемного зрения - не знаю... Человечество не только смотрит в книгу, оно еще и на машинах ездит, а там без объемного зрения никак.

[TommyGun]

Давайте лучше сделаем вот что: будем описывать человека, приспособившегося к новым условиям. Что-то наподобие Морлоков Герберта Уэлса.
Например - люди отправляются жить в космомос и становятся крокодилами: чтобы выдержать разреженную атмосферу космомоса(то есть вакуум), кожа у него становится из толстых пластинок, а чтобы не умереть там с голода, он делает фотогенез, как растение, в виду чего становится зеленым, ну и дышать как крокодил.
Вот вам один из путей развития, который исполнят для нас генные инженеры

[Grau-welf]

А не естественнее ли обойтись технологической эволюцией?

[Irena]

TommyGun:
(шепотом): фотосинтез

Если вдруг когда-нибудь люди начнут колонизировать другие планеты - они, скорее всего, начнут меняться и без генной инженерии, приспосабливаясь к новым условиям. Но, конечно, этот процесс будут ускорять искусственно, потому что ждать сто тысяч лет некогда

Grau-welf:
По-моему, это не всегда достаточно.

[Grau-welf]

Недостаточно? Пример можете привести? (А то я слишком уверовал в НТР:))

[Irena]

Grau-welf:
Ну... Во-первых, если мы уж говорим об "улучшении породы" человека - сделать так, чтобы люди жили дольше, были более устойчивы к болезням и проч., - то тут только генетика поможет, не киборгов же плодить. Кстати, генетика ведь тоже часть НТР
Во-вторых - хотя это уже чистая теория, - при освоении иных планет на первом этапе, для исследований, возможно, достаточно будет и роботов, а потом, думаю, понадобятся и люди тоже; и этим людям могут понадобиться некие свойства, которых нет у нормального человека. Может, и не до такой степени, как TommyGun расписал, но все-таки. И если будет такая возможность - удобнее "создать" человека, способного, например, дышать в иной атмосфере, а не зависеть от скафандров.

[Grau-welf]

Вы думаете, человек сможет изменить своей природе?
Ему ведь не просто, скажем, жабры пришьют... Он станет представителем другой расы... А если допустить возможность продолжения рода, то очень реальной становится возможность раскола человечества и - потери этих самых колоний, потребующих независимость. Смысл?

[Irena]

Grau-welf:
Во-первых - главное, чтобы психика осталась более-менее человеческой. Да и вряд ли дойдет до "пришивания жабр" - скорее всего, останутся все-таки млекопитающие гуманоиды. Во-вторых, проблема "потери колоний, потребующих независимость", человечеству хорошо знакома. Сначала чешутся, ругаются, охают - а потом признают эту бывшую колонию, обмениваются послами и начинают торговать. Расы? И у людей есть расы. Расой больше, расой меньше... Нет, возможно, начнется новый виток расовой неприязни уже на уровне "люди и не очень". Ну так когда у человечества не было проблем? Хоть будет правозащитникам тогдашним за что бороться, а то в отсутствие несправедливо обиженных они весь мир разнесут