Моральные аспекты в науке

Marie Dever · Сообщение **Marie Dever** » 05 июл 2007, 22:52

Сегодня был первый экзамен.
Вроде, нормально, хотя сама не знаю.
Вопросы заковыристые, все про гормональную систему (6 учебников).
В одном задании попросили предложить ГУМАННЫЙ эксперимент по проверке данной гипотезы.
Среди прочего я предложила: вырезать гипоталамус у мышки (чтобы извлечь из него гормон), потом, исключительно в этических целях, добавила: мышку следует усыпить перед операцией. Как вы думаете, это было достаточно гуманно?
А вообще этика и вопросы гуманизма - дело спорное, вот я, например, считаю, что заставлять меня учить всю эту муть, не гуманно со стороны преподавателя. Мне, может, профессорскую степень по факту рождения следует выдать, и каждый год выплачивать Нобелевскую премию. Вот!

elenamish · Сообщение **elenamish** » 06 июл 2007, 13:30

Мари, лучше не напоминай... Это сичтается оооочень гуманно - перед взятием материала убить мышку декапитацией, а не усыпить. :roll:

Весь диплом такой был... Мрак!

Marie Dever · Сообщение **Marie Dever** » 06 июл 2007, 18:11

elenamish писал(а):Мари, лучше не напоминай... Это сичтается оооочень гуманно - перед взятием материала убить мышку декапитацией, а не усыпить.

Усыпить в смысле - убить, тут так говорят.
Кста, в универе нам уже дохлых мышей дают для работы, мы укол не ставим, мы только режем. :twisted:

elenamish · Сообщение **elenamish** » 07 июл 2007, 01:48

Мари, прости, я поняла, просто сама невнятно высказалась... :oops:

Усыпить - хлороформом или эфиром. Можно было бы... но почему-то считается, что отрезание головы - более гуманно! :shock:

Чем если бы мышка спокойненько так "заснула".

Yoker · Сообщение **Yoker** » 07 июл 2007, 11:20

обычно ведь мышь усыпляют уколом. а только в специальных случаях-эфиром в банке?
Нет? А потом -распинают и экспериментируют.

elenamish · Сообщение **elenamish** » 07 июл 2007, 11:55

Йокер, подобное усыпление - для экспериментов как правило - на живой мыши. То есть, скажем, прооперировал, заштопал и все нормально. А есть другое усыпление. Ну, вот как некоторые владельцы усыпляют своих старых собак... :evil:

Елена · Сообщение **Елена** » 07 июл 2007, 14:55

Какой ужас! Хорошо, что меня не занесло ни в био... ни в мед.... :roll:

LoveSun · Сообщение **LoveSun** » 07 июл 2007, 19:05

Почитала про мышек, ужас какой, аж пальцы заледенели. Хорошо, что на Украине на прошлой неделе приняли специальный закон о ограничении опытов над животными, гуманном обращение и сниженни колличества лабораторных животных!

Marie Dever · Сообщение **Marie Dever** » 07 июл 2007, 20:12

LoveSun писал(а):Почитала про мышек, ужас какой, аж пальцы заледенели.

Я б фоты из лаборатории показала, но вы меня в садисты запишете... А вообще, кто что учит... :roll:

elenamish · Сообщение **elenamish** » 07 июл 2007, 21:59

Лавсан, я бы не сказала, что огшраничение проведения опытов на лабораторных животных хорошо на них скажется. :roll:

Ни белые мыши, ни белые же крысы в природе не водятся. В результате такой "гуманности" резко сократится разведение этих животных. Так что... :roll:

LoveSun · Сообщение **LoveSun** » 07 июл 2007, 22:43

Ален, ну выходит,их выводят, только чтоб мучить\ставить опыты, так может и лучше чтоб они и не рождались, тогда некому будет и страдать!

Yoker · Сообщение **Yoker** » 08 июл 2007, 11:46

Marie Dever писал(а):Я б фоты из лаборатории показала, но вы меня в садисты запишете... А вообще, кто что учит...

А я свои стер. И с мышками, и с людишками. Не для слабонерных зрелище. И тем более, я ж не врач и не биолог. Зачем они мне?
Но вид распятой на дощечке мыши, которой должны вырезать яичник-это я запомнил надолго...

elenamish · Сообщение **elenamish** » 09 июл 2007, 01:05

Лав, так их для того и вывели, чтобы опыты ставить... Или ты предлагаешь проводить сразу на людях?

Апробация всех новых лекарств, операций и прочего... :roll:

Irena · Сообщение **Irena** » 09 июл 2007, 03:13

elenamish:
Поддерживаю! Да, бедные мышки. Но почему-то лекарства все хотят, и чтобы без побочных эффектов. Операции все хотят - и чтоб хирург не импровизировал по ходу дела, а знал, что и как. Не говоря уже о кремах, шампунях и т.д. и.т.п., чтоб без аллергических реакций. Ну пускай бы гринписовцы сомкнутыми рядами предложили себя для лабораторных опытов - вместо мышек. Нет же - только шум производить, одни эмоции. А анальгин при надобности едят, как и все. На мышках проверенный. Так что давайте обойдемся без ханжества. Для наших шашлыков тоже убивали бедных барашков.

Marie Dever · Сообщение **Marie Dever** » 09 июл 2007, 12:11

elenamish писал(а):Лав, так их для того и вывели, чтобы опыты ставить... Или ты предлагаешь проводить сразу на людях?

Я за проводить сразу на людях. Предлагаю босса:mrgreen:, давайте оперировать его без наркоза:mrgreen:! Мозгами он все равно не пользуется, так что их можно извлечь и исследовать.

Irena писал(а):Не говоря уже о кремах, шампунях и т.д. и.т.п., чтоб без аллергических реакций.

Не покупаю шампуни, при разработке которых проводили опыты на зверюшках. Лекарства нужно проверять, но шампунь или крем это уже too much!
И по теме (благо Мороз и Мойра не дремлют): у меня надвигается экзамен по нейробиологии. :cry:

Grau-welf · Сообщение **Grau-welf** » 09 июл 2007, 19:58

Я работаю в одном...хм...НИИ. Занимаются там токсикологией. Единственный пока способ изучения - на белых мышах. Поскольку мышей
а) жалко
б) денег стоят
опыты проводят на минимальном количестве животных. Потом с помощью моей программулины подгоняют данные под "нужное" количество мышей.
Скольким мышкам мне удалось продлить жизнь, никто не знает, но дорога в рай обеспечена:):)

TommyGun · Сообщение **TommyGun** » 10 июл 2007, 13:19

так,так,так. А разве это нормально, подгонять потом под нужное кол-во результаты. таким образом, спасая жизнь мышам, вы погубите нас :!:

Imp · Сообщение **Imp** » 10 июл 2007, 13:28

так,так,так. А разве это нормально, подгонять потом под нужное кол-во результаты. таким образом, спасая жизнь мышам, вы погубите нас

Никто никого не губит! Это я знаю по опыту... по результатам: если из 10 мышей умерло 2, то из 100 умрет 20 плюс-минус 1. А ежели нету необходимого количества мышей и денег нету? Чего тогда прикажете делать? А государство денег на 100 мышей не даёт, а результаты требует по 100...

Вот такая арифметика...

TommyGun · Сообщение **TommyGun** » 10 июл 2007, 13:32

Я изучал статистику. Там существует только "закон БОЛЬШИХ чисел". То есть, если из 100 умрет 20, то из 10 - 2, плюс-минус причем. Но никак не наоборот

Grau-welf · Сообщение **Grau-welf** » 10 июл 2007, 13:42

Причем здесь статистика? Ни пять, ни десять мышей не дают статистически достоверных и устойчивых результатов. Все решает в конечном счете опыт исследователя. Ему достаточно проследить реакцию нескольких подопытных, чтобы с большой долей вероятности определить реальное положение вещей.

Странная какая-то трактовка закона больших чисел:) Видимо, так в статистике дают:) Математиков учат немного по-другом:)