Предсмертные письма: смысл и роль

[Калиф-на-час]

В. Камша "Яд минувшего" Ч.1:

Нет ничего глупей предсмертных писем, эти ли не доказательство того, что смерть глупа?

О глупости смерти (очевидно планируемой) говорить не хочу, потому что сам по себе это отдельный вопрос, который, imo, для каждого индивидуально имеет свой ответ.

Хочу именно об этих самых письмах. Поэтому если будет желание, давайте побеседуем.

Итак, предсмертные письма.
О чем они говорят? И что они вообще говорят?
Что в голове у кого-то созревает сценарий развития событий после определенного происшествия. И под этот сценарий пишется письмо. Возможно, оно в какой-то мере должно провоцировать тот или иной сценарий. Однако...
...Однако, как известно, человек предполагает, а...
Поэтому ведь нет никакой гарантии того, что события будут разворачиваться так, как задумано автором письма. А что-то исправить потом нет никакой возможности. Так чтоит или нет тогда писать? А вдруг будет ещё хуже?

И потом, разве на самом деле это не глупо?

P.S. Тут вот не так давно Marie Dever привела рассказ А. Барбюса "Нежность", в котором дама накатала несколько таких вот писем, предполагая, что любовник будет её помнить... Но с каждым прошедшим днем помнить меньше... И чтобы сгладить боль (его предполагаемую боль) от расставания она ему и писала... сквозь года...
А смысл? А если было не нужно? А если было нужно не это?..

[Flo]

Вспоминаются предсмертные письма Чехова
Во всех письмах упоминалось о здоровье писателя, во всех по разному, в некоторых он скрыто признает признаки скорой смерти, в некоторых шутит,но это были последние его письма.

[Калиф-на-час]

Ну в обчем да, это тоже предсметрные письма... Только немного не те, наверное... Одно дело, когда человек умирает по причине болезни, и просто знает это...

И другой вариант, когда он пишет письмо/записку перед тем, как покончить с собой

[Flo]

Вас интересуют имеено мысли,состояние человека при написании такого письма? Очень специфично.
А смысл я думаю ясен - не оставить свою смерть незамеченой в некотором роде, оставив ответы на некоторые вопросы .И это как разговор с самим собой, последний, самоуспокоение, самовыражение себя в последний момент жизни.

Возможно, оно в какой-то мере должно провоцировать тот или иной сценарий. Однако...

Да, наверняка, но Вы правы, предугадать этот сценарий полностью невозможно, человек даже перед смертью старается сделать больше чем он сделал за всю свою жизнь.
Из жизни нужно уходить тихо и быстро.

[Lenarex]

Вижу только два повода писать такое.
1. Спасибо всем, не поминайте лихом, не мучайте себя, но жить дальше невыносимо, прощайте ... (что-то вроде индульгенции знакомым и родственникам )
2. В моей смерти прошу винить ... (в различных оттенках и степенях истеричности, обвиняя напрямую или завуалировано, конкретного человека или жизнь, общество, государство, ... )

А, ещё и такое встречается:"В моей смерти прошу никого не винить, это я сам". Похоже на первый пункт, но именно с таким оттенком чаще встречается в детективах всяких.

[Camil]

Если самоубийство совершил не чокнутый и не в исключительных обстоятельствах, то он(а) просто слабак. И даже читать лабуду такого "героя" не стоит.

[Елена Никонова]

Если самоубийство совершил не чокнутый и не в исключительных обстоятельствах, то он(а) просто слабак.

С тем, что самоубийство есть проявление слабости, я согласна. Но вот в НЕисключительных обстоятельствах, по-моему, самоубийств никто и не совершает.
А смысл предсмертных писем - напомнить о себе, может быть, объяснить то, что при жизни написавшего никто читать и слушать не стал бы.
Не исключено - желание смягчить для кого-то удар, или оградить кого-то от обвинений. Но смысла в этом мало, потому что и больно человеку будет так же (а то и больнее) и обвинить, кто захочет, всё равно сможет.
Ну а предсмертная записка, написанная с целью причинить кому-то вред (сделать больно, обвинить) - вообще глупость, потому что в любом случае человек делает себе намного хуже.

Думаю, предсмертные письма самоубийц нужно читать: (а) психологам, (б) психиатрам; (в) близким (умершему) людям, если они уверены в устойчивости своей психики.
В литературе такой приём может быть и уместным.

[Flo]

С тем, что самоубийство есть проявление слабости, я согласна. Но вот в НЕисключительных обстоятельствах, по-моему, самоубийств никто и не совершает.

Это смотря с какой стороны смотреть Чтобы убить себя надо иметь НЕ слабую волю. А предсмертные записки это и есть слабость,перекладывание ответствености,надо отвечать за свои поступки сначала перед самим собой.

[Marie Dever]

Если честно, хотела ответить ещё в предыдущую тему (куда ссылку на рассказ кинула), но никак руки не доходили.
Насчёт самоубийства:
Насильственный уход из жизни - плохо. Что думает об этом Анри Барбюса? Сказать не смогу, рассказ ведь не о том.
Кста, склонность к самоубийству передается по наследству (это с научной точки зрения). Исходя из этого, не знаю, можно ли осуждать таких людей. Вы же не считаете, что, скажем, человек, страдающий пороком сердца с рождения, дурак, потому что этим болеет.
Ладно, хватит о самоубийцах, в конце концов у нас другая тема.
Письма (предсмертные):
Зачем их писать? Ну, ведь даже осуждённые на смерть преступники имеют право сказать последнее слово, ведь так? А вообще "зачем" зависит, конечно, от содержания письма.
Что касается рассказа "Нежность", то первые письма должны были, по мнению героини, помочь Луи пережить разлуку. Ничего мрачного или плохого в них не было. Помогли ли они? Не знаю, но, наверное, героиня лучше знала своего любовника, чем мы с Калифом.
Последнее письмо оно, конечно, страшное. Но столько лет прошло, а время, как известно, стирает скалы в песок. Не думаю, что Луи испытал смертельную боль узнав о гибели героини, скорей всего кольнуло где-то и тут же снова забылось. Так что боль или какой-то вред, это письмо не причинило. А зачем его написали? Думаю, ей хотелось ещё раз признаться ему в любви. И показать насколько сильно она его любила. И, наверное, ей хотелось хоть кому-то рассказать о причинах побудивших её покончить с собой, чтобы её смерть не была такой бессмысленной. И опять-таки, КАЖДЫЙ имеет право на последнее слово.

[лето]

А предсмертные записки это и есть слабость,перекладывание ответствености,надо отвечать за свои поступки сначала перед самим собой.

Ну и что, что это слабость? Что же в этом такого? Или мало в жизни слабых людей? Или человек, решивший уйти из жизни, должен сразу превратиться в труп, не испытывающий ни страха ни одиночества? Как раз в такие моменты человек очень одинок и ему очень страшно. А письмо - это способ поговорить с кем то, почувствовать себя не одним. Я не вижу в этом особого греха, как я думаю редко кому бывает так плохо как человеку, решившему покончить с собой. Почему вы отказываете самоубийцам в праве на слабость? Ведь не требуете же вы железной решимости от тех. кто не собирается умирать. Чем они хуже?

[Калиф-на-час]

Почему вы отказываете самоубийцам в праве на слабость?

Ну возможно потому, что это есть проявление эгоизЬма, с которым уже ничего не поделаешь... Гы. Даже отказать в этом проявлении и то уже нельзя, если письмо написано...

[Елена Никонова]

Почему вы отказываете самоубийцам в праве на слабость?

Не столько отказываем в праве, сколько констатируем факт.

Ведь не требуете же вы железной решимости от тех. кто не собирается умирать.

Мы вообще ни от кого ничего не требуем. Мы люди мягкие и добрые. Но решимость жить, как правило, и бывает железной (в тех случаях, когда вообще возникает вопрос: жить или умереть).

[Кайли]

Даже отказать в этом проявлении и то уже нельзя, если письмо написано...

не читать?

[Елена Никонова]

не читать?

Кстати, да. Не читать. Кроме трёх категорий "читающих" (указаны выше).

[Hale]

Мне казалось, что люди, которые действительно пишут такие записки, на самом деле не хотят умирать.
Потому что:
1. Это что-то из серии "Вот умру, и будете плакать!" Попытка повлиять на мир после своей смерти уже говорит о том, что человек в свою смерть не верит.
2. Это все-таки оттягивание момента... "Перед смертью не надышишься"
3. Самоубийство про принципу "я не хочу больше жить" на мой взгляд, - самое крайнее проявление эгоизма. А уж с написанием записки. А эгоисты на самом деле тоже умирать не хотят.

[Калиф-на-час]

Мне казалось, что люди, которые действительно пишут такие записки, на самом деле не хотят умирать.

Ну видимо да. Т.е. я не психиатр, но мне так кажется

А само письмо... Почему-то всё это лично мной, как правило, воспринимается как наигранность...

[Flo]

В общем согласен с Хэйл, человек пишущий такие письма умирает не ради смерти, а ради реакции и последсвий на его смерть, а в письмах он направляет эту реакцию в нужное русло

[АЛЕКС]

А если человек верит в совю смерть, но все равно поступает так?
Хочет умерет, но в тоже времячтоб человек к которому направлено письмо понял, что он или виноват или что-то еще.

[Kolu4ka]

вы так легко осуждаете и обсуждаете самоубийц и предсмертные письма, что я не выдержала и написала.
вы, а среди вас есть хоть один человек, чей близкий кончил жизнь самоубийством? среди вас есть те, кто хотел уйти сам??? как вы можете вообще об этом говорить и тем более говорить, что они не нужны, что это слабость - перед смертью не надышишься, теарт и еще бог весть что?!

нужны они.. нужны. тем, кто остается. потому что это, может быть, единственное, что от человека останется, что может что-то объяснить... объяснить, за что, почему??? объяснить МНЕ, чтобы я не мучалась... объяснить остальным...

вы говорите, по наследству передается? скорее всего. уж в этом можете мне верить. а у вас есть этот ген? вижу нет, ибо не было ни одного поста, в котором бы чувствовалась боль... непонимание, брезгливость - что угодно. но не боль
а вы можете себе представить, что чувствует человек перед уходом??? не пишет он никаких сценариев, плевать ему на все. он просто хочет быть услышанным хоть раз в жизни. хоть как-то...для многих это последний шанс что-то сказать. последний шанс как-то изменить что-то здесь, в тех, кто остается...
вы знаете ту притчу, где спросили: если в один день пригласят на свадьбу и на похороны, куда пойти? - на похороны.ибо смерть - это лучший урок живым...

в общем, я много могу об этом говорить. но зачем это людям, которые очень брезгливо относятся к "слабакам". ха, знали бы вы, какой силой воли надо обладать, чтобы, переборов инстинкт самосохранения, перечеркнуть все, перестать влачить жалкое существование, которое длится только потому, что вокруг есть стереотип, что самоубийство - слабость, грех или еще что, потому, что есть еще что-то что здесь держит...

[Елена Никонова]

Возможно, мы действительно были излишне резки. Возможно, это, действительно, та тема, которой нужно касаться с большей осторожностью...
Но всё высказанное - это наше мнение.

а среди вас есть хоть один человек, чей близкий кончил жизнь самоубийством? среди вас есть те, кто хотел уйти сам

Как сказал один из любимых моих персонажей: "Я предпочёл бы обойтись без долгих личных историй", но когда я говорю, что самоубийство - это слабость, я знаю, о чём говорю. Можете мне не верить, если Вам так проще.

нужны они.. нужны. тем, кто остается

Иногда - возможно.

потому что это, может быть, единственное, что от человека останется

А вот этого не может быть.

что может что-то объяснить... объяснить, за что, почему??? объяснить МНЕ, чтобы я не мучалась... объяснить остальным...

Если человека не понимали при жизни, то вряд ли его поймут после его смерти. Разве что в том случае, когда при жизни ему не верили. Мёртвым - доверия больше.

он просто хочет быть услышанным хоть раз в жизни

Об этом мы и говорили.

Kolu4ka, не надо сердиться. Просто наши мнения не совпали, это - не повод для негодования.

И учтите ещё один момент: отрицательное отношение к самоубийству является очень серьёзным сдерживающим факотором для потенциальных самоубийц. Воспевание их трагедии является фактором поощряющим. Я предпочитаю сдерживать, а не поощрять.