Вообще-то перечисленная Вами элита была очень даже насквозь скандинавской. Приглашенной и/или не очень:) Только никакого отношения к генеалогии славян это не имеет...Фрегат писал(а):Вслушайтесь в имена: Ингвар, Хельга, Свенельд, Аскольд, Трувор - типично германские имена. Увы, как ни тяжело славянофилам это признать, но у Руси элита видимо всё-таки имела германское происхождение.
Древняя Русь и народы ее населяющие.
Модератор: Drakken
We work in the dark - we do what we can - we give what we have. Our doubt is our passion and our passion is our task. The rest is the madness of art.
Henry James
Henry James
Вот вы тут спорите-спорте, а на самом-то деле на территории Руси всегда жили украинцы! Во всяком случае последние 150 000 лет! 
Это написано в украинском учебнике истории - сам видел скан
Это написано в украинском учебнике истории - сам видел скан
Пишу роман, нуждаюсь в критиках и бета-ридерах.
https://lit-era.com/stepan-lihodeev-u27325
Жанр: НФ, боевик, постапокалипсис.
Название: Вторжение, враг неведом.
https://lit-era.com/stepan-lihodeev-u27325
Жанр: НФ, боевик, постапокалипсис.
Название: Вторжение, враг неведом.
Grau-welf писал(а):Вообще-то перечисленная Вами элита была очень даже насквозь скандинавской. Приглашенной и/или не очень:) Только никакого отношения к генеалогии славян это не имеет...Фрегат писал(а):Вслушайтесь в имена: Ингвар, Хельга, Свенельд, Аскольд, Трувор - типично германские имена. Увы, как ни тяжело славянофилам это признать, но у Руси элита видимо всё-таки имела германское происхождение.
Есть точка зрения, что правившие на Руси варяги не были скандинавами. Было германское племя русов, которое покорило славян, став аристократией и постепенно смешавшиеся со славянами в этнос русичей.
S.P.Q.R
...И я клянусь враждебно относиться к любой власти, и постоянно злоумышлять против неё самое что ни на есть плохое
...И я клянусь враждебно относиться к любой власти, и постоянно злоумышлять против неё самое что ни на есть плохое
А есть точка зрения, что ВСЕ народы вышли из Гипербореи и были когда-то монолингвистичны и представляли единый этнос. Если кому интересно - Валерий Демин. "Тайны русского народа. В поисках истоков Руси". Скачать можно здесь: http://pravoslavie.chestisvet.ru/index.php4?id=116
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале
Про Демина я что-то не очень хорошие отзывы как об историке слышал.
Хотя про то, что индовропейские народы вышли из одного корня, давно говорят.
Кстати, есть занятная книжица Буровского "Арийская Русь", где как раз про это говорится. Не пугайтесь названия - там нету всяких кренов в сторону мистики, гитлеризма и языческого новодела. Всё вроде как в рамках классической истории.
Хотя про то, что индовропейские народы вышли из одного корня, давно говорят.
Кстати, есть занятная книжица Буровского "Арийская Русь", где как раз про это говорится. Не пугайтесь названия - там нету всяких кренов в сторону мистики, гитлеризма и языческого новодела. Всё вроде как в рамках классической истории.
S.P.Q.R
...И я клянусь враждебно относиться к любой власти, и постоянно злоумышлять против неё самое что ни на есть плохое
...И я клянусь враждебно относиться к любой власти, и постоянно злоумышлять против неё самое что ни на есть плохое
Не буду спорить о "качестве" историка - поскольку про любого учёного, занимающегося древностями, можно такое сказать, т.к. доказательств именно своих теорий у всех хватает. Но как определить истинное?... 
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале
И даже позже 13го...KADET писал(а):Ребят, не стоит путать нынешнюю Россию, и ту Русь! А тем более, рассуждать какого происхождения само слово "Русь"... У нас с "хохлами" одни предки, одна история... (как бы комут не хотелось иного) Разделение на "русских" (московитов), "белорусов" (литвинов) и "украинцев" пошло века этак с 13го!
Ну так по этим самым исследованиям генетиков и доказано что украинцы,белорусы,поляки и русские на юге и в средней полосе одного роду племени...По маркеру R1a..А он вон еще и в Индии
А еще пишут что первые люди были ближе к монголоидам азиатам.И что европейцы произошли всего от 20 человек...инцест кругом сплошной...
А они молодцы все таки эти два десятка...постарались.— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
Чойто, более того, существует ряддоказательств, что все народности произошли от одной-единственной. На предыдущей странице я давала ссылку на книгу, где это описывается.
И согласна с теми, кто говорит, что славяне и русы(россы) - две большие разницы. Это действительно так.
И согласна с теми, кто говорит, что славяне и русы(россы) - две большие разницы. Это действительно так.
Бытовые навыки у славян и русов были тоже различны, особенно в характерных мелочах: русы умывались перед обедом в общем тазу, а славяне — под струей.
Русы брили голову, оставляя клок волос на темени, славяне стригли волосы «в кружок». Русы жили в военных поселках и «кормились» военной добычей, часть которой продавали хазарским иудеям, а славяне занимались земледелием и скотоводством. Авторы Х в. никогда не путали славян с русами ««Подробнее см.: Артамонов М.И. История хазар. С. 289 295 »».
Но при этом нельзя считать русов скандинавскими варягами, так как последние начали свои походы в IX в., а русы известны как самостоятельный этнос авторам VI в. Иордану и Захарии Ритору.
Лев Гумилёв "Древняя Русь и Великая степь"
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале
Почитала- поржала от души.
Происхождение народов очень хорошо можно проследить, если заняться лингвистическими иследованиями. Генетика, история от Демина и прочее здесь не помогут. Особенно Демин, вы бы ещё статьи газет типа "Оракул" привели
Возьмите приличный учебник старославянского и получите исчерпывающую информацию кто откуда и куда. В данный момент потомки того народа, что населял условно сказать Русь, деляться на три языковые группы. Восточную, Западную и Южную.
В общем, у сербов, хорват, поляков, чехов, украинцев, болгар, русских- одни предки.
Ещё в 10 веке говорили все примерно на одном языке, различия были скорее в диалектах, и язык тот нам бы сейчас не был понятен. Сейчас мы считаем его старославянским, а до этого был ещё более общий- праславянский, когда славяни представляли собой целостную общность. При этом мы являемся ветвью индоевропейской семьи и копнув глубже с удивлением узнаем, что иранцы, армяни, германцы, индусы тоже имеют общих с нами предков.
Согласно иследованием нормальных историков, западная граница обитания прародины славян проходила по среднему течению Вислы, восточная по Днепру, северная по реке Припять, южная по предгорьям карпат. Но это приблизительно конец 3, начало 2 тысячелетия до нашей эры.
К 6 веку нашей эры территория значительно расширилась, славяне пришли на балканский полуостров, на западе достигли Эльбы, на севере балтийского моря.
К 9 веку славяни занимали огромные территории и уже разделились на различные языковые этносы. Но это нельзя назвать самостоятельными языками, скорее диалектами, грубо говоря, все друг друга могли понять. Сейчас мы сербский, болгарский или польский фиг поймём.
Славяне- общепринятое название, а так это самые разные племена. Тиверцы, Волыняни, Лужицкие поляки, Моравы, Хорутане, Поморяне, Вятичи, Поляни и т. д. Долго перечислять.
По территориям расселения племён впоследствии сформировались княжества и стремясь найти себе союзников, моравский князь Ростислав просит у византийского императора проповедников, что б могли вести проповеди на славянском языке. До этого все христианские проповеди велись на латыне, греческом или иврите. Тут появляются Кирилл и Мефодий, которые должны были вести богослужения, но до этого вначале стоило перевести книги на славянский, для чего и созданны были азбуки. При этом кириллица, создана уже после смерти братьев, свою они составляли на основе на основе так называемого древнерусского языка. Ещё будучи язычниками, славяне пользовались "чертами и резами" для счёта и письма. Вроде язык был, но из-за определённой раздробленности древней Руси, оказался бессистемным. Все писали как нравится, многие, особенно купцы предпочитали записывать славянские слова латинскими буквами, либо греческими. Систему требовалось упорядочить, иначе сейчас мы бы имели что-то типа китайского(в плане отсутствия алфавита).
Так как в основу клались "черты и резы", то первой азбукой стала глаголица.
Кстати, многие обряды и различия между племенами(народностями) из-за того, что хотя они и были язычниками, единого пантеона не было. Перун- это условный глава богов, многие племена вообще его не признавали, а отдавали предпочтение другим. Здесь не стоит проводить анологий с Грецией и Римом, многие любят ставить знак равенства между Зевсом и Перуном, Ладой и Афродитой. У нас система была ближе к индийской, какие-то боги уважались меньше, какие-то больше, каким-то поклонялись только Кривичи, другим сербы. И собственно поэтому христианство и нужно было. Поставить одного бога. До этого тем же Владимиром были предприняты попытки поставить во главу Перуна, но ему отказались поклоняться жрецы других богов. А тут христианский, совершенно никому не знакомый, изначально вообще принятый как "ещё один". Долгое время продолжали поклоняться и языческим богам и христианскому одинаково. Замещение происходило постепенно, и это отражено в той же "Повести Временых Лет", одним из самых старых известных нам памятников светской славянской литературы.
Так что все мы ребята дальнии родственники.
Происхождение народов очень хорошо можно проследить, если заняться лингвистическими иследованиями. Генетика, история от Демина и прочее здесь не помогут. Особенно Демин, вы бы ещё статьи газет типа "Оракул" привели
Возьмите приличный учебник старославянского и получите исчерпывающую информацию кто откуда и куда. В данный момент потомки того народа, что населял условно сказать Русь, деляться на три языковые группы. Восточную, Западную и Южную.
В общем, у сербов, хорват, поляков, чехов, украинцев, болгар, русских- одни предки.
Ещё в 10 веке говорили все примерно на одном языке, различия были скорее в диалектах, и язык тот нам бы сейчас не был понятен. Сейчас мы считаем его старославянским, а до этого был ещё более общий- праславянский, когда славяни представляли собой целостную общность. При этом мы являемся ветвью индоевропейской семьи и копнув глубже с удивлением узнаем, что иранцы, армяни, германцы, индусы тоже имеют общих с нами предков.
Согласно иследованием нормальных историков, западная граница обитания прародины славян проходила по среднему течению Вислы, восточная по Днепру, северная по реке Припять, южная по предгорьям карпат. Но это приблизительно конец 3, начало 2 тысячелетия до нашей эры.
К 6 веку нашей эры территория значительно расширилась, славяне пришли на балканский полуостров, на западе достигли Эльбы, на севере балтийского моря.
К 9 веку славяни занимали огромные территории и уже разделились на различные языковые этносы. Но это нельзя назвать самостоятельными языками, скорее диалектами, грубо говоря, все друг друга могли понять. Сейчас мы сербский, болгарский или польский фиг поймём.
Славяне- общепринятое название, а так это самые разные племена. Тиверцы, Волыняни, Лужицкие поляки, Моравы, Хорутане, Поморяне, Вятичи, Поляни и т. д. Долго перечислять.
По территориям расселения племён впоследствии сформировались княжества и стремясь найти себе союзников, моравский князь Ростислав просит у византийского императора проповедников, что б могли вести проповеди на славянском языке. До этого все христианские проповеди велись на латыне, греческом или иврите. Тут появляются Кирилл и Мефодий, которые должны были вести богослужения, но до этого вначале стоило перевести книги на славянский, для чего и созданны были азбуки. При этом кириллица, создана уже после смерти братьев, свою они составляли на основе на основе так называемого древнерусского языка. Ещё будучи язычниками, славяне пользовались "чертами и резами" для счёта и письма. Вроде язык был, но из-за определённой раздробленности древней Руси, оказался бессистемным. Все писали как нравится, многие, особенно купцы предпочитали записывать славянские слова латинскими буквами, либо греческими. Систему требовалось упорядочить, иначе сейчас мы бы имели что-то типа китайского(в плане отсутствия алфавита).
Так как в основу клались "черты и резы", то первой азбукой стала глаголица.
Кстати, многие обряды и различия между племенами(народностями) из-за того, что хотя они и были язычниками, единого пантеона не было. Перун- это условный глава богов, многие племена вообще его не признавали, а отдавали предпочтение другим. Здесь не стоит проводить анологий с Грецией и Римом, многие любят ставить знак равенства между Зевсом и Перуном, Ладой и Афродитой. У нас система была ближе к индийской, какие-то боги уважались меньше, какие-то больше, каким-то поклонялись только Кривичи, другим сербы. И собственно поэтому христианство и нужно было. Поставить одного бога. До этого тем же Владимиром были предприняты попытки поставить во главу Перуна, но ему отказались поклоняться жрецы других богов. А тут христианский, совершенно никому не знакомый, изначально вообще принятый как "ещё один". Долгое время продолжали поклоняться и языческим богам и христианскому одинаково. Замещение происходило постепенно, и это отражено в той же "Повести Временых Лет", одним из самых старых известных нам памятников светской славянской литературы.
Так что все мы ребята дальнии родственники.
Вы конечно можете назвать это чушью, но я встречала чушь такую, что в сравнении с ней эта кажется толковым словарём.
По Адаму и Еве?Не сомневаюсь...Так что все мы ребята дальнии родственники.
Что-то я не понял из чего это выводиться...И каким образом сербы,чехи,поляки и хорваты населяли Русь...В общем, у сербов, хорват, поляков, чехов, украинцев, болгар, русских- одни предки.
Еще раз - так уж вышло что на Украине современной проживали всякие ираноязычные товарищи,в родной нашей Владимирской Руси угро-финны всякие.И исчезнуть в никуда они просто не могли,смешивались.
Языковая?На данный момент ведутся раскопки в Новгороде и Киеве.Большая часть до сих пор не докопана так скать и не опубликована.Там постоянно находят что-то новое...Воть когда это все по косточкам разберут будет видно.
И кстати что плохого в генетике?
А языки да...Вот видать на территории Германии современной славян отродясь не было...Там же все по немецки шпрехають.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
Я даже не в курсе кто это...То есть вы считаете что на территории Ростово-Суздальского княжества испокон веков проживали славяне?Как бы общепризнана теория колонизации славянами этого региона...Яра писал(а):Чой-то, чойто вы поняли.
Таким и населяли, постепенно разделяясь на разные народы. Угро-финны во Владимире? Вы Демина не перечитали случайно?
И советую почитать откуда пришли болгары...
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
В общем, у сербов, хорват, поляков, чехов, украинцев, болгар, русских- одни предки.
У Дёмина, вообще-то, сказано практически то же самое
И, кстати говоря, славяне и русы - две большие разницы. Даже по бытовым мелочам, я об этом выше писала.Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале
И советую почитать откуда пришли болгары...
Смотря каких болгар Вы имеете в виду. Напоминаю, что болгарами называли также булгар - предков нынешних казанских татар, жителей Волжской Булгарии. Это по происхождению своему тюрки. И язык, соответственно, - тюркской группы, алтайской языковой семьи.
Яра, видимо, имеет в виду предков нынешних болгар - южнославянскую народность (язык славянской группы, индоевропейской языковой семьи, именно древнеболгарский язык называется старославянским).
Так что прошу не путать теплое с мягким...
Тем более, что путаница произошла позже - когда тюркские племеня болгар мигрировали на территорию Восточной Европы - большая часть осела в Поволжье, меньшая двинулась дальше, и, ассимилированная коренным населением, дала ему свое название.
Так что "откуда пришли болгары" не более чем лингвистический казус, основанный на семантике слова "болгары".
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.
Ну о том и речь...Тем более, что путаница произошла позже - когда тюркские племена болгар мигрировали на территорию Восточной Европы - большая часть осела в Поволжье, меньшая двинулась дальше, и, ассимилированная коренным населением, дала ему свое название.
Так в чем проблема?Вот мы имеем примесь тюркской крови...хотя опять же не в курсах насколько она там была тюркская.Точно так же славяне пришли в свое время территорию Северной Руси.Соответственно они ассимилировались с местными.Об этом и топонимика говорит...
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
1. Есть вещь, по которой финно-угорское этническое происхождение определяется на раз - маркер типа N гаплогруппы Y-хромосомы. У всех финно-угорских народов процент мужчин (Y-хромосома наличествует только у мужчин, причем передаётся от отца к сыну без изменений ) с таким маркером - высок, обычно в районе половины популяции.
2. Среди русских процент мужчин с N-маркером - примерно 10%, с максимумом среди деревенских жителей Псковской области, равным 28%, и минимумом в районе полутора процентов среди старообрядцев Забайкалья. Для русских характерен маркер гаплогруппы R1a, так называемый староиндоевропейский, или скифо-сарматсий маркер (некоторыми неправильно называемый арийским), который встречается примерно у половины мужчин, а также новоиндоевропейский (иногда называемый "кельтским") R1b - около 15% мужской популяции. Остальное - маркеры типа палеоевропейского I (13%) или средиземноморского E3b (5%) ну и по долям-единицам процентов всякой экзотики. То есть называть русских плодом смешения славян и угро-финнов - можно, если при этом говорить, что угро-финская составляющая не превышает 10%. Но тогда уж надо говорить, что и поляки (самая чистая с точки зрения сравнительной молгенетики славянская нация) - тоже есть плод смешения славян и угро-финнов, с их-то 5% долей маркера N. Ну и шведы тогда тоже плод смешения германцев и угро-финнов (12% N-маркера).
3. О поскрёбывании русских, в целях поиска татаро-монголов. Для монголов характерны следующие маркеры гаплогруппы Y-хромосомы - палеоазиатский С (очень древний маркер, возрастом в районе 40 тысяч лет) - 55-60 процентов популяции, и сино-сиамский O - примерно 26%. Оба этих маркера среди русских встречаются в следовых количествах - менее 0.3% в сумме. А татары при внимательном рассмотрении оказываются фузионной нацией - у них по 25% маркеров N, I и 30% маркеров группы R1 (R1a+R1b). Т.е поговорка скорее должна быть инвертирована - поскреби татарина, найдёшь русского (с вероятностью 1\4 - 1\3, если технически). Только среди сибирских татар "монгольский" маркер С имеется в заметных количествах - до 27% среди татар Новосибирской области и хакасов.
4. Про евреев-ашкенази - ничего крамольного по результатам анализа не будет - маркеров группы R1 (R1a+R1b) - 55-60% популяции, по 10% I и E3b, немного N и J - в общем и целом примерно среднеевропейский набор. Евреи-сефарды же в этом плане резко отличаются - у них носителей маркера J - примерно половина популяции. Максимум по маркеру J кстати - кочевники (бедуины) арабского полуострова и Египта (около 87% носителей маркера J).
5. Сейчас определить, носителем какого маркера гаплогруппы ты являешься, довольно просто, и стоит в районе 100-150 долларов. Гугление за 5 минут даст результат, если надо. Для желающих гугление по паттернам типа "haplogroup Y-chromosome" или "R1a haplogroup" даст кучу ссылок на обзорные и статистические материалы.
2. Среди русских процент мужчин с N-маркером - примерно 10%, с максимумом среди деревенских жителей Псковской области, равным 28%, и минимумом в районе полутора процентов среди старообрядцев Забайкалья. Для русских характерен маркер гаплогруппы R1a, так называемый староиндоевропейский, или скифо-сарматсий маркер (некоторыми неправильно называемый арийским), который встречается примерно у половины мужчин, а также новоиндоевропейский (иногда называемый "кельтским") R1b - около 15% мужской популяции. Остальное - маркеры типа палеоевропейского I (13%) или средиземноморского E3b (5%) ну и по долям-единицам процентов всякой экзотики. То есть называть русских плодом смешения славян и угро-финнов - можно, если при этом говорить, что угро-финская составляющая не превышает 10%. Но тогда уж надо говорить, что и поляки (самая чистая с точки зрения сравнительной молгенетики славянская нация) - тоже есть плод смешения славян и угро-финнов, с их-то 5% долей маркера N. Ну и шведы тогда тоже плод смешения германцев и угро-финнов (12% N-маркера).
3. О поскрёбывании русских, в целях поиска татаро-монголов. Для монголов характерны следующие маркеры гаплогруппы Y-хромосомы - палеоазиатский С (очень древний маркер, возрастом в районе 40 тысяч лет) - 55-60 процентов популяции, и сино-сиамский O - примерно 26%. Оба этих маркера среди русских встречаются в следовых количествах - менее 0.3% в сумме. А татары при внимательном рассмотрении оказываются фузионной нацией - у них по 25% маркеров N, I и 30% маркеров группы R1 (R1a+R1b). Т.е поговорка скорее должна быть инвертирована - поскреби татарина, найдёшь русского (с вероятностью 1\4 - 1\3, если технически). Только среди сибирских татар "монгольский" маркер С имеется в заметных количествах - до 27% среди татар Новосибирской области и хакасов.
4. Про евреев-ашкенази - ничего крамольного по результатам анализа не будет - маркеров группы R1 (R1a+R1b) - 55-60% популяции, по 10% I и E3b, немного N и J - в общем и целом примерно среднеевропейский набор. Евреи-сефарды же в этом плане резко отличаются - у них носителей маркера J - примерно половина популяции. Максимум по маркеру J кстати - кочевники (бедуины) арабского полуострова и Египта (около 87% носителей маркера J).
5. Сейчас определить, носителем какого маркера гаплогруппы ты являешься, довольно просто, и стоит в районе 100-150 долларов. Гугление за 5 минут даст результат, если надо. Для желающих гугление по паттернам типа "haplogroup Y-chromosome" или "R1a haplogroup" даст кучу ссылок на обзорные и статистические материалы.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
Уже потерял...Просто Фантом в теме про нато цитирует каких то полоумных украинских "историков"...Stasia писал(а):чойто, а будьте другом, киньте ссылочку, плиз, ежели возможно. У меня мал-мал информации есть, хоцца исчо, а искать лень...
Геногеографию забей в поисковик...Можно найти очень много,исследование международное так что можно рассчитывать на объективность.
Проще будет так...
http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=index - российский ДНК-проект
http://www.elim.tustyle.com/forum/index ... owforum=10 - казахский ДНК-проект
http://www.buryatia.org/modules.php?nam ... c&start=30 - буряты
http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=3817 - татары.
Воть...
http://www.kp.ru/daily/24065/305831/
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
Яра писал(а):Кого почитать? Если это нормальный историк, с удовольствием, если из тех что ищут Атлантиду и верят в ноосферу, то увольте.
ну можно начать с вузовских учебников:):):)
Болгары образовали свою великую болгарию гдей-то в районе восточного побережья Черного моря.
часть потом свалила в район нынешней Казани. и образовали они там Волжскую Булгарию (сейчас там наш татарстан).
Другая часть свалила на Балканы, смешалась там со славянским населением и образовала Болгарию (она и сейчас болгария).
третья часть осталась на месте и назывались они черными болгарами.
черные и волжские ходили под Хазарами.
Дунайские сначала под греками - потом стали независимыми (емнип).
Яра писал(а): Согласно иследованием нормальных историков, западная граница обитания прародины славян проходила по среднему течению Вислы, восточная по Днепру, северная по реке Припять, южная по предгорьям карпат. Но это приблизительно конец 3, начало 2 тысячелетия до нашей эры.
угум, а вот археологи славян нащупывают в лучшем случае веке в 2-4 нашей эры:(.
Статистика
Наша команда
Активные участники
Новые пользователи