Древняя Русь и народы ее населяющие.

Camil · Сообщение **Camil** » 07 фев 2008, 18:52

Заинтересовали вы меня своими гардариками

Вот мои любимые археологи так говорят: жили славяне "гнездами" по 3-4 поселка. Расстояние между поселками не превышало 5 км, между "гнездами" 30-100 км. В каждом поселке от нескольких до десятков семей. Откуда браться крупным городам, мне совершенно непонятно. Славяне нонешнюю центрально-европейскую России не захватывали, а вливались. Занимались с/х, охотой, рыболовством. Язычество ,кстати, совершенно не городская религия.
Крупные города невозможны без торговли, все они известны. Форты дружин, место для сбора армии, складирования добычи и торговые пункты для обмена.
Так что, ИМХО, гардарики, это те самые гнезда, а не Китяж-грады размером с Киев и Новгород

DZ · Сообщение DZ » 08 фев 2008, 21:57

Camil писал(а):жили славяне "гнездами"...

И щелкали клювами.

Камил, ты настолько в обсуждаемые темы неврубаешься, настолько переворачиваешь то, что тебе говорят, (из последнего - не-друг <-> враг), что с тобой даже разговаривать просто стремно становится. Не болей.

Camil · Сообщение **Camil** » 08 фев 2008, 22:02

DZ писал(а):
Camil писал(а):жили славяне "гнездами"...

И щелкали клювами.

Камил, ты настолько в обсуждаемые темы неврубаешься, настолько переворачиваешь то, что тебе говорят, (из последнего - не-друг <-> враг), что с тобой даже разговаривать просто стремно становится. Не болей.

Слушай, я цитировал учебник для педагогических институтов неких Павленко, Кобрина и Федорова. Конечно, они тоже не в теме, извращают все, чему их учили, испорить с ними стремно. Спасибо, что честно.
Кстати, можешь посмотреть у столь любимых тобой Ожегова и Даля, что означают кавычки.

KADET · Сообщение **KADET** » 08 фев 2008, 22:54

Так! Все, достали!

Чойто, а что в это время делали так любимые тобой Каролинги? :lol:

Те, кто после называли себя "французами" - рубили бошки, и выпускали кишки противникам... С неменьшим азартом, и с неменьшей жестокостью, чем те, кто потом называл себя "русичами".. :oops:

Даже спорить... Лень.
Camil, а по поводу "официальной" версии... Мне лень самому искать, посмотри Бушков "Россия, которой небыло". В конце - есть список литературы....Вот по нему и ориентируйся.

чойто · Сообщение **чойто** » 09 фев 2008, 01:18

А...Бушков...ага...Понятно,это почти диагноз. :wink:

А еще на Руси города были летающие.А бог Сварог был десантником.Помню помню...

Те, кто после называли себя "французами" - рубили бошки, и выпускали кишки противникам...

Понимаешь Кадет,все это точно так же проделывают и сейчас.А еще Каролинги в сортир ходили...и древние русичи тоже ходили.Какие-то необыкновенные совпадения просто,ага...

Еще раз - государство это администрация,это система.Люди создавали цивилизацию веками и тысячелетиями.Те же франки придя в галлию сосуществовали там с романо галлами и римской администрацией.Карл объединяя Европу перся в Рим для того что бы его власть легитимной была.А потом ходил резал саксов которые как раз и были примерно на уровне тогдашних русичей.

KADET · Сообщение **KADET** » 10 фев 2008, 22:08

Блиин... Чойто, меня "выводы" Бушкова тоже... Клинят! Но вот источники... Да и выводы, не все дибильные.

А военные прикидки - :boss:

безупречны(пока не лезет в "фэнтэзи"

)! Если для вас "Повесть временных лет" - истина в последней инстанции :oops:

Глюков там действительно ... "выше крыши... перечислить?

Camil · Сообщение **Camil** » 10 фев 2008, 22:19

KADET писал(а):Если для вас "Повесть временных лет" - истина в последней инстанции Глюков там действительно ... "выше крыши... перечислить?

А чего делать, если нету других источников? Вот для современной молодежи главным источником информации о современной Японии является аниме. Но при этом же никто не думает, что там действительно демоны по улицам ходят...
В любом случае, "ПВЛ" я доверяю больше, чем Бусу Кресеню и неоязыческим сайтам. И, что радует - профессиональные историки тоже.

KADET · Сообщение **KADET** » 11 фев 2008, 02:19

Camil, я понимаю, мы с тобой ... несколько иначе смотрим на историю. То, что твоя точка зрения "общепризнанная"....

Да включи мозги!

Manticora · Сообщение **Manticora** » 11 фев 2008, 10:15

Камил, русы и славяне - это две большие разницы, как говорят в Одессе. И, кстати,об источниках: и Каролинги, и русы со славянами просто потрясающе просто и стройно описаны у Льва Гумилёва "Древняя Русь и Великая степь". Очень рекомендую.

Camil · Сообщение **Camil** » 11 фев 2008, 18:05

Лев Гумилев у нас теперь тоже первоисточник?
И кто же такие русы? И не на санскрите ли они случайно разговаривали?

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 11 фев 2008, 19:37

Извини Кам, но еще в начале прошлого века многие историки признавали неславянское происхождение русов. Тот же Вернадский считал их иранцами или германцами. Гумилев так же говорил о германском происхождении русов. Вообще, наиболее распространенной является версия их скандинавского происхождения. При чем тут санскрит?

чойто · Сообщение **чойто** » 11 фев 2008, 19:50

Да при чем тут вообще Гумилев?И во всей теме не было не слова о том что русы это славяне.Хотя это никто еще не опроверг.
Хоть кем то доказано что русы скандинавы?Кстати скандинавы это и есть германцы.Так что Guerrero надо уточнять что речь о происхождение от готов.
А про санскрит - это шутка,потому что замучили выдавать чьи-то теории за неоспоримые факты.
Вот...
:roll:

Camil · Сообщение **Camil** » 11 фев 2008, 19:53

Ну дык Россия - родина слонов!

Вернадский - это что за историк?

И все-таки, русы - это племя или кочевой народ, где обитали, чем жили и т.д. Коротко можно?

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 11 фев 2008, 19:53

А неоспоримых фактов вообще не так много. Есть только наше представление о них.

Я, кстати, вообще плохо представляю, о чем тут спор. Просто решил внаглую вклиниться. :twisted:

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 11 фев 2008, 19:57

Кам, не ерничай. Я понимаю, что больше тебе сказать нечего, но не устраивай клоунаду. Согласно этим представлениям, русы - инородная прослойка в славянской среде. Судя по всему, это потомки скандинавов, осевших вдоль судоходных рек.

Вернадского просто для примера привел. Чтобы показать, что были и альтернативные теории происхождения русов, не германские.

чойто · Сообщение **чойто** » 11 фев 2008, 20:09

Пользуйтесь пожалста правкой на форуме не приветствуется накручивание счетчика и ля ля ля...и все такое.
Извини не удержался...

приятно модеру поуказывать...

Вообще есть идея что рус имеет иранское (вернее ираноязычное) происхождение,а вот рос скандинавское.Вообще иноплеменная прослойка явление обычное.Та же Англия или Франция.В одной саксы,датчане и др норманны.В другой франки.
Но вообще и славянской эта среда не очень то была.И насчет всего остального вилами по воде.

чойто · Сообщение **чойто** » 11 мар 2008, 23:04

http://www.molgen.org/index.php?name=Ne ... le&sid=100
воть...Исследование мирового массштаба.
http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/World ... psMaps.pdf

А вообще геногеография штука жутко интересная и похоже сильно повлияет на историческую науку.

Фрегат

О происхождении русов давно спорят. Кто-то считает их всё-же славянским племенем, но всё-таки больше похоже на то, что они германцы. Вслушайтесь в имена: Ингвар, Хельга, Свенельд, Аскольд, Трувор - типично германские имена. Увы, как ни тяжело славянофилам это признать, но у Руси элита видимо всё-таки имела германское происхождение.

KADET · Сообщение **KADET** » 12 мар 2008, 04:22

Ребят, не стоит путать нынешнюю Россию, и ту Русь! А тем более, рассуждать какого происхождения само слово "Русь"... У нас с "хохлами" одни предки, одна история... (как бы комут не хотелось иного

) Разделение на "русских" (московитов), "белорусов" (литвинов) и "украинцев" пошло века этак с 13го!

Manticora · Сообщение **Manticora** » 12 мар 2008, 10:52

Сейчас уже очень сложно сказать, откуда-есть пошли русы, росы, славяне... Вот ссылка на статью, где приводится аж три версии происхождения русов: http://www.paganism.ru/name-rus.htm. И каждая имеет право на жизнь, поскольку обратного никто не доказал

И ещё одна ссылка, о происхождении славян: http://www.paganism.ru/genes-sl.htm