Древняя Русь и народы ее населяющие.

Закрытые темы

Модератор: Drakken

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Древняя Русь и народы ее населяющие.

Сообщение чойто » 14 авг 2007, 16:33

Хотел сунуться в Россию прошлое и будующее.Но речь идет о Украине...Да и вообще под другие исторические темы мало подходит.
Открыл эту.Если что не так,то на усмотрение... :roll:
Начало в теме про Никитина.


Анализы ДНК: к русским ближе восточные украинцы, коми-зыряне, мордва и марийцы. Украинцы из Львова ближе к татарам

http://www.inauka.ru/analysis/article57570
Ну то есть татары и Золотая Орда - это юга.Украина и Кубань всякая.
Насколько это правда?

inquisitor карту Киевской Руси я прекрасно представляю.Я не понимаю что она доказывает???
Ничего обидного здесь нет, мне лично как греку глубоко фиолетово кто был предким украинского народа...но не относится он к иранским народностям...ну хоть убей...
Да не были иранские (или ирано говорящие) народности предками украинцев.Где я такое утверждал?Я писал про то что у истоков Киева стояли эти самые народности.Они проживали на этой территории,в пантеоне богов которым поклонялись в Киеве есть боги пришедшие из Ирана.Но какой-то след в генах они тоже оставили.Но речь не о них,а о тюрках.
Последний раз редактировалось чойто 18 авг 2007, 19:30, всего редактировалось 1 раз.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 14 авг 2007, 16:48

А что за страна такая - Росия? Это которая родина слонов?
Ну, я вот брюнет)) Это явно не древлянское...
Татары они, конечно, на культуру и язык повлияли. Но вот так ли часты были смешаные браки, чтоб говорить о доминирующих генах?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Azrael
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 13:48

Сообщение Azrael » 14 авг 2007, 16:57

блин ты вообще статью читал!? И как отнестись к заявлениям
Анализы ДНК: к русским ближе восточные украинцы

потом
Ну то есть татары и Золотая Орда - это юга.Украина и Кубань всякая.
противоречий нет!?;)
а это из статьи
Кубань оказалась русской
истина как обычно где-то рядом.... если она есть....
В АД! Прямо в АД! И скажи, что Я, послал тебя туда!

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 14 авг 2007, 16:58

Да где вы доминирующие то берете???Просто они есть,причем больше чем у среднего европейца.И тюркские народы сами перемешаны со всеми подряд.
Камил а при чем тут Россия?И кто по твоему были древляне? :lol:
Еще раз речь не просто о смешанных браках.На территории современной украины тюркские народы вовсю проживали.И их потомки тем же самым занимаются и сейчас.Смешанные браки - это о Руси северной,лесной.И то все больше о дворянстве.

а:
Ну то есть татары и Золотая Орда - это юга.Украина и Кубань всякая.
противоречий нет!?Wink
а это из статьи
Цитата:
Кубань оказалась русской
истина как обычно где-то рядом.... если она есть....
_________________
Ученым удалось составить полный список истинно русских фамилий по регионам страны: Кубань оказалась русской.Целиком цитируй.Фамилии и днк - разные вещи

Восточная Украина подверглась большей ассимиляции - еще бы они не были ближе.
Изначально речь шла о том что русские ближе к финно-уграм,а украинцы к тюркам.Причем при не такой уж и большой разницы.Так что в этом не так?
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Guerrero
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 01:23

Сообщение Guerrero » 14 авг 2007, 20:20

А может, это не русские близки к финно-уграм, а сами финноугорцы в значительной степени ассимилированы русскими? Те же финны, как я понял, достаточно далеки от русских. Как, кстати, и эстонцы. :wink:
А вот значительная примесь тюркской крови в жилах украинцев не должна удивлять - украинские лесостепи всегда были желанным местом обитания тюрок.
True and Evil

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 14 авг 2007, 20:35

А может, это не русские близки к финно-уграм, а сами финноугорцы в значительной степени ассимилированы русскими?
Не придирайся.В таком случае они не могли быть ассимилированы русскими так как русских без этой ассимиляции еще не существовало... :wink: В данном случае они вроде как славянами были ассимилированы.

А вот значительная примесь тюркской крови в жилах украинцев не должна удивлять - украинские лесостепи всегда были желанным местом обитания тюрок.
Так и я про это.Достаточно на карту взглянуть.Там завсегда селили всяких черных клобуков и берендеев.
Но вообще сам факт правления в Киеве каганов + сильное влияние Хазарского каганата...Фактически тюрки и иранцы там были раньше чем славяне.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Guerrero
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 01:23

Сообщение Guerrero » 14 авг 2007, 22:39

Фактически, если копнуть поглубже, то можно припомнить, что эти земли были заселены сначала скифами, потом сарматами. Так что и иранское влияние было неслабое. Если не ошибаюсь, Вернадский писал, что многие правители славянских племен носили аланские имена. Да и есть те, кто утверждал, что сами славяне произошли в результате смешения иранских племен и балтов. :)
True and Evil

Аватара пользователя
лето
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 20:43

Сообщение лето » 14 авг 2007, 22:58

Это вы здесь выясняете, где лежат корни современных русских? Я слышал очень странную гипотезу на этот счет, правда касалась она не столько русских, сколько славян вообще. По ней славяне являются потомками негров-альбиносов. Об этом говорят полные выпуклые губы, скуластость, носы картошкой. Славяне очень похожи на негров, только свет кожи и волос отличается.
Странная теория, конечно, но вдруг в ней что то есть?
Т.о., герой состоит из органов рудиментарного безрассудства и отваги, сконцентрированных в проксимальной части тела. И наконец, в центре расположен пуп!

Аватара пользователя
Guerrero
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 01:23

Сообщение Guerrero » 14 авг 2007, 23:48

А я слышал, что все белые - потомки инопланетян. И только негры произошли от обезьянок. :) Это все теории одного уровня достоверности. Неть у славян ни одного признака негродной расы. Достаточно просто сравнить черепа. Кроме того, альбинос (даже негр) вообще не должен иметь пигмента. Его волосы должны быть белыми, глаза карсными, а дети страшными. :) Подобные гипотезы даже для детского сада не катят.
True and Evil

Аватара пользователя
kid
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 15:53

Сообщение kid » 15 авг 2007, 08:58

Эк куда вас занесло... А начиналось-то все с Никитина...

Ну да, тут еще и версию Нестора давайте вспомним о происхождении славян...
По разрушении же столпа [Вавилонского] и по разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же семидесяти двух язык произошёл и народ славянский от племени Иафета - так называемые норики, которые есть славяне.

Хотя и над инопланетной версией стоит подумать ;-) :D :D

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 15 авг 2007, 18:20

Это вы здесь выясняете, где лежат корни современных русских
нет

Фактически, если копнуть поглубже, то можно припомнить, что эти земли были заселены сначала скифами, потом сарматами. Так что и иранское влияние было неслабое. Если не ошибаюсь, Вернадский писал, что многие правители славянских племен носили аланские имена. Да и есть те, кто утверждал, что сами славяне произошли в результате смешения иранских племен и балтов.
Абсолютно правильно.Но не относится к северу.

Лично я не произошел от инопланетян.Я был послан свыше что бы искупить грехи ваши...
Покайтесь дети мои в глупом ехидничание и ерничестве.Неуместном сарказме и шутовстве....
Ах да.И забудьте Нестора.

ЗЫ брежу от жары.Скоро сдохну.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Azrael
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 13:48

Сообщение Azrael » 15 авг 2007, 19:21

мля....цитирую полностью....
Получившие грант РФФИ ученые из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук впервые в отечественной истории смогли на три года полностью сосредоточиться на изучении генофонда русского народа, а не малых народов. А ограниченность финансирования лишь подстегнула их изобретательность. Они дополнили свои молекулярно-генетические исследования анализом частотного распределения русских фамилий в стране. Такой метод был очень дешевым, но его информативность превзошла все ожидания: сравнение географии фамилий с географией генетических ДНК-маркеров показало практически полное их совпадение.

дальше мля, по тексту
Интересно, что на заключительном этапе исследования они решили добавить в список Южного региона фамилии жителей Краснодарского края, ожидая, что преобладание украинских фамилий потомков запорожских казаков, выселенных сюда Екатериной II, ощутимо сократит общерусский список. Но это дополнительное ограничение сократило список общерусских фамилий всего на 7 единиц - до 250. Из чего вытекал очевидный и не для всех приятный вывод, что Кубань населена в основном русскими людьми. А куда делись и были ли вообще здесь украинцы - большой вопрос.

Ваша фраза
Ну то есть татары и Золотая Орда - это юга.Украина и Кубань всякая


Если уважаемый чойто, я опять чет не правильно прочитал просвятите уж, татарву необразованную....
В АД! Прямо в АД! И скажи, что Я, послал тебя туда!

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 15 авг 2007, 19:32

Если уважаемый чойто, я опять чет не правильно прочитал просвятите уж, татарву необразованную....
Все меньше понимаю людей.
А что вы пытаетесь этим доказать?Было заявлено что русские - это татары.Я привел статью,где говорится про то,что русские не татары.А в генах украинцев тюркской (не татарской,тюрки - это не татары.Татары это не менее сложный по составу этнос чем остальные крупные этносы) крови больше.
Если хочется ругаться - то это не ко мне.Тупо возраст уже не тот.
Если интересно то http://slavanthro.borda.ru/
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Guerrero
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 01:23

Сообщение Guerrero » 15 авг 2007, 22:04

За ссылку спасибо. :)
True and Evil

Аватара пользователя
Azrael
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 13:48

Сообщение Azrael » 16 авг 2007, 20:58

Спор глухих....изначально не надо было встревать(это я себе;))
За ссылку спасибо...интересно...
Отметим, что роль монголоидной (кочевнической) компоненты в формировании антропологического состава средневекового и современного населения Украины не следует преувеличивать: указанные морфологические черты можно «уловить» только при сопоставлении с теми группами, которые по строению лица считаются «эталоном» европеоидной расы, например армянами

интересное я выделил....
В отличие от центральноукраинской антропологической области... население карпатской зоны не имеет заметной монголоидной примеси

оттуда же....антропологи пишут ....однако....или я опят не правильно понял!?
Эт я так к слову....спор окончен....мною во всяком слючае....;)
В АД! Прямо в АД! И скажи, что Я, послал тебя туда!

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 17 авг 2007, 11:14

Насчет монголоидной примеси - не совсем корректно.Тюрки - не монголоиды.Татары тоже не монголоиды,хотя примесь несомненно есть.Вот казахи да...Опять же мне интересно почему на Герасимовских реконструкциях столько монголоидов?
ЗЫ Да мне не интересны современные народы.Мне как раз интереснее кто и где проживал в древности.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Manticora
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 15:12

Сообщение Manticora » 31 окт 2007, 12:06

Вот несколько предложений из книги Л.Гумилева. От Руси к России.

....До нашествия Батыя Русь представляла собой суперэтнос из восьми "полугосударств", неуклонно изолирующихся друг от друга и дробящихся внутри себя

...Русичам грозила худшая судьба: они перемешались с мерей, мордвой, муромой, яхвягами и куманами, так что их ожидало превращение в этническую химеру, а затем и аннигиляция. Но на рубеже XIII-XIV вв. заметен, а потом стал очевиден (разумеется, для историков, а не для современников - по причине аберрации близости) мощный негэнтропийный импульс, или пассионарный толчок.

.... нашим предкам повезло: пассионарность, как катализатор, спаяла рыхлую массу в монолит - Россию.

...Древним этносом можно и следует называть тот, который избег обновления, как бы оно ни шло, будь это пассионарный толчок, или импорт

...Великороссия обновилась за счет христианских монголов и крещеных литовцев, Малороссия - за счет половцев, но "чистым" древнерусским племенем остались белорусы.

...Россия оказалась в изоляции. Культуру она унаследовала от Византии, но в единый суперэтнос с ней не слилась.
Великороссия, чтобы не погибнуть, вынуждена была стать военным лагерем, причем былой симбиоз с татарами превратился в военный союз с Ордой, который продержался более полувека - от Узбека до Мамая. В этот период великоросский этнос переживал инкубационную фазу. Он на время потерял даже общее наименование. Тогда и долго после говорили: "Московиты, тверичи, рязанцы, смоляне, новгородцы", и только в 1380 г. на Куликово поле пошли русские. И хотя Москва, присоединив к своим владениям Великое княжество Владимирское в 1362 г., стала признанной столицей России, для того чтобы население ощутило себя этносом, понадобился подвиг, ставший моментом рождения и государства, и народности, и культуры, и воинского духа, позволившего потомкам витязей XIV в. жить и побеждать, ориентируясь на самих себя. Сил у русских людей хватало, потому что это были новые силы, новый запас энергии.

...В Великороссии татары легко ассимилировались - взаимная комплиментарность была положительной - и помогали московским князьям в их многовековой войне с Литвой.

....унаследованная от Древней Руси, - книжная культура и византийское православие - не мешала северным и южным русским жить в симбиозе, а татарская примесь, равная у тех и других, только усложняла поведенческий стереотип новой России, что шло ей на пользу.

Итак, в смене суперэтносов наблюдается не преемственность, а, говоря языком математики, "отношение". Русские как этнос относились к древним русичам, как французы к галлам или итальянцы эпохи Возрождения к римлянам времен Калигулы, а "запустение" и "иго" - это "водораздел" между двумя этногенезами. Сделаем вывод: русские относительно Западной Европы - не отсталый, а молодой этнос.
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 31 окт 2007, 12:47

но "чистым" древнерусским племенем остались белорусы.
:lol: :lol: :lol:
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 31 окт 2007, 12:50

Чойт, присоединяюсь к твоему дикому ржанию:)
...кроме того... беларусов как таковых в самой Беларуссии не так уж и много- кого не ткни- такая смесь корней славянских...
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
Manticora
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 15:12

Сообщение Manticora » 31 окт 2007, 13:03

Так это любую нацию возьми - сколько там всего понамешано! Наверное, автор (Лев Гумилёв) взял наиболее "чистую" нацию. Мне кажется, ему можно верить... Вы так не считаете? Почему?
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале

Ответить

Вернуться в «Кабинетный архив»