Политические деятели. Оценка их жизненного пути.

чойто · Сообщение **чойто** » 31 авг 2007, 13:49

Калиф...Фактически Цезарь - это миф.Цезарь - это то,что написали историки и он сам...И что великого в том что бы исполнять роль эээ... женщины при понтийском царе? :roll:

Хотя это тоже наверное миф...

Братья славяне тоже существа мифические,полусказочные...Как и князья их...
Ну если хочешь Святослав...Велик...Хазар мочил,с Византией на равных бился....На вы постоянно ходил.Тоже сказочный герой конечно...

Camil · Сообщение **Camil** » 31 авг 2007, 14:30

Ярослав....
Дал грамоту Новгороду об освобождении от уплаты ежегодной дани. - прально, так и до революции можно докатиться. Топить бунтовщиков, а не грамоты им давать...
Мир с племянником Брячиславом - а вот нечего. Война - двигатель прогресса как известно
Война с Мстиславом Тмутараканским - вот же, нужна ему тьмутаракань эта была... Поражение от Мстислава ч.т.д.
Летописное предание об основании Ярославля мания величия, все понятно.
Мир с Мстиславом половина княжества осталась, и то хорошо.
Поход на чудь - ну, не сиделось мужику дома. Корень, видимо, в детских переживаниях. Сложно, если папа святой.
Разбил печенегов под киевом - ай, молодца! Но не лично же он их разбил. Да и подумаешь, печенеги...
Образование митрополии
Установление контроля над Новгородом и Псковом Большие империи нестабильны. Была бы Россия сейчас размером со Швейцарию - мож еще богаче стала франконемцев.
Поход на Литву, Мазовию Вот с тех пор нас на Прибалтике и не любят. Все из-за Ярослава!
мир с Византией А чего с ними дружить - надо щитами ворота оббивать!
Постановление священника без одобрения константинопольского патриарха ай-ай-ай

Русская правда и Борис с Глебом - отдельный разговор.
Ну да, в общем-то, князь как князь... А почему именно его фигура?

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 31 авг 2007, 18:40

Ну надо было Чойте кого-то пнуть.. :roll:

Вот и попался Ярик под горячую руку. Сначала Петрушку опустил, потом Цезаря.. :wink:

С другой стороны, Камил, странная у тебя манера вести полемику.. Грамоту Новгороду, к слову, он дал за помощь в борьбе за власть. Так что это, воего рода, взятка. Нет тут ничего похвального. С печенегами тоже многие воевали. Так же как и со всякими чухонцами.. Все это говорт о том, что без дела он не сидел. Но величия это не прибавляет.

чойто · Сообщение **чойто** » 01 сен 2007, 00:10

Эй.Не путай...
Я Петра наоборот от украинских китайцев защищаю...
А Ярика Калиф обижает.
Кстати,кто видел Ярослава Мудрого на гривнях???Он там реально без бороды и с висячими усами...Я рыдал просто...Когда Святослава так изображают - это исторический факт.Там еще и оселок присутствовал...
Но Ярослав...Который княжил в Новгороде...Да он даже на печати собственной изображен бородатым.Начиная с Владимира все князья киевские нормальной бородой обрастали...Что за мания историю извращать???

Калиф-на-час

А кстати, могут быть великими те, кто прежде всего о собственном благе думал? Ну а государство - это уже попутно получалось облагодетельствовать... Или такие не могут?

А то вот папашка Ярослава-то вона как из ключницких детей-то рванул - любо-дорого поглядеть...

А Петька, кстати, реально от наших к немцам сбег... Ну потому шо наши его пужали дужить, а немцы того... ублажали что ли?

Великий Мао

чойто писал(а):Но Ярослав...Который княжил в Новгороде...Да он даже на печати собственной изображен бородатым.Начиная с Владимира все князья киевские нормальной бородой обрастали...Что за мания историю извращать???

А борода я так понимаю это такая штука, раз выросла и на всю жизнь.

Скажи, тебя украинцы чем то лично обидели ? Ну там ущемили твои права или ещё чего ? А то у тебя какая то неадекватная злость к Украине.

Калиф-на-час

Великий Мао писал(а):Скажи, тебя украинцы чем то лично обидели ? Ну там ущемили твои права или ещё чего ? А то у тебя какая то неадекватная злость к Украине.

Эт, Мао, не злость, эт констатация фактов :lol:

чойто · Сообщение **чойто** » 01 сен 2007, 01:06

Скажи, тебя украинцы чем то лично обидели ? Ну там ущемили твои права или ещё чего ? А то у тебя какая то неадекватная злость к Украине.

Это ты где ее нашел??? :lol:

Я реально не люблю когда перекраивают историю...Меня на самом деле вообще не волнует современная Украина, да и Россия по большому счету...Я вообще именно про Украину не строчки не написал :wink:

А про бороду...Ты пробовал ее отрастить?Знаешь сколько она растет?Он вполне зрелым мужчиной изображен.+ на севере где он княжил не отращивали запорожские усы без бороды.Я не понимаю - зачем перевирать историю?Может объяснишь?
А злость - это про русский фашизм в каждом посте вопить...Ну утомляет...

Великий Мао

чойто писал(а):А про бороду...Ты пробовал ее отрастить?Знаешь сколько она растет?Он вполне зрелым мужчиной изображен.+ на севере где он княжил не отращивали запорожские усы без бороды.Я не понимаю - зачем перевирать историю?Может объяснишь?
А злость - это про русский фашизм в каждом посте вопить...Ну утомляет...

Ну ладно, что бы тебя окончательно успокоить сообщаю, что на банкноте в 2 гривни изображен действительно Ярослав Мудрый. С весьма окладистой замечу бородой.

На банкноте 1 гривна изображен Владимир Великий. И тоже с бородой. Хотя немного поскромнее.

А вот дальше ты прав.
5-гривен - Богдан Хмельницкий ну совсем без бороды, одни усы.
10 гривен - Мазепа. Этот тоже не бородат, зато усы имеет истинно украинские.

20 гривен Иван Франко. И опять без бороды.

50 гривен. Михаил Грушевский. Ну у этого борода так борода.

100 гривен. Тарас Шевченко. Он бороду не носил.
200 гривен. Леся Украинка. Кошмар !!! И она без бороды. :mrgreen:

Так как там, про констатацию фактов ?

чойто · Сообщение **чойто** » 01 сен 2007, 01:33

Посмотрел в википедии - да с бородой.
Вы деньги меняли?Просто я не помню достоинство банкноты,но точно помню что было это.Именно Ярослав и именно с запорожскими усами.
Понимаешь - для меня это курьезный факт,а тебя это почему-то задевает...Ты это...Успокойся...Не переживай... :roll:

Все нормально...Украина рулит и все такое...Мы не посягаем...

Вот нашел.Зря ты в общем старался...Вот он с усами... http://www.museum-of-money.org/view/obi ... _2_grivny/
Кстати молодцы что исправили.Видать стыдно стало...

За 92 и 01 год был Ярослав запорожским казаком. :lol:

А потом стал кацапом извините...

И кстати,Калиф почему Ярослав не такой уж и мудрый?Речь не о гос. мудрости - а о любви к книжной премудрости.Ты не правильно трактовал значение слова...
И опять же из средневековых государей только один Карл был великим.Так что это общеевропейская тенденция...Хотя не был бы Владимир святым...Да и Владимир имени шапки тоже на Великого вполне тянет. :roll:

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 01 сен 2007, 11:02

Если память мне не изменяет, то еще и Мстислав именовался Великим. Тот, который был сыном Вовы Шапкина. Правда, в учебникик истории он, как ни странно, не попал.

Значит, не так уж и велик был или просто авторы учебников накосячили?

Калиф-на-час

чойто писал(а):И кстати,Калиф почему Ярослав не такой уж и мудрый?Речь не о гос. мудрости - а о любви к книжной премудрости.Ты не правильно трактовал значение слова...

А, да не, чойтушко... Я в курсе, что мудрость тады - енто было умение премудрое - закорючечки в слова складывать... Только мы ж уже тута современными понятиями оперируем, нэ?
Я ж не говорю, что он вовсе не мудрый, я говорю, что не такой уж и мудрый, как те, кого ноне принято считать мудрецами :wink:

чойто · Сообщение **чойто** » 01 сен 2007, 18:46

Я ж не говорю, что он вовсе не мудрый, я говорю, что не такой уж и мудрый, как те, кого ноне принято считать мудрецами

Вот тут и начинаются сложности.Когда дается прозвище - просто подчеркивается главная отличительная черта.Так вот главное отличие Ярослава от других князей и была любовь к науке.К науке как ее понимали в то время...
Так что и прозвище заслужено и именно "такой" он был мудрый...Сравни его с любым современником...Я думаю большинство европейских монархов на тот момент даже читать не умели...

Калиф-на-час

Ну да, я понимаю, что не дело прозвища с течением времени менять... особливо после смерти там...

И по сравнению с прочими монархами это была его отличительная черта безусловно... Думаю, что он получше того же Петра В. грамоте разумел...

Но всё одно... Некоторые вон тут базу уже под другую трактовку подводили

чойто · Сообщение **чойто** » 02 сен 2007, 18:48

Guerrero писал(а):Если память мне не изменяет, то еще и Мстислав именовался Великим. Тот, который был сыном Вовы Шапкина. Правда, в учебникик истории он, как ни странно, не попал. Значит, не так уж и велик был или просто авторы учебников накосячили?

А у меня такое впечатление что Мстислав стал Великим только за то,что был последним...Обычно Великими величали тех кто создал - Кир Великий к примеру.Тот же Карл...
Или вывел на новый уровень - Петр Великий.
Мстислав в принципе ничего такого не сделал.Продолжал политику отца,был достаточно удачлив в войнах и подавление мятежных князей.Сразу после его смерти раздробленность то и началась.
То ли он был такой титанической фигурой,что только на нем все и держалось...То ли он был раздолбай пользующийся остатками того что заложил батя.И не сумевший заткнуть течи в тонущем корабле.
Хотя какого я про тонущий?Это нормальный исторический процесс был.

Camil · Сообщение **Camil** » 03 сен 2007, 09:14

Борис и Глеб не были святыми, были и погрознее, чем Иван IV, Александр недоосвободил, а в царствование Александра III просто не случилось крупных конфликтов, т.к. устали все.
Фу вы какие... народ обозвал - значит, за дело.

чойто · Сообщение **чойто** » 04 сен 2007, 01:01

Ну народом давались в основном прозвища...А эпитет Великий скорее всего не народу принадлежит.Народ мог обозвать Пипина - Коротким...Ну мало ли какие у Пипина проблемы были?Или Карла - лысым...Или Иван Грозный,он же Хуан Безумный...
А Великими государей называли люди более приближенные к трону.Те же летописцы к примеру.