Политические деятели. Оценка их жизненного пути.

smartbublik · Сообщение **smartbublik** » 27 авг 2007, 02:59

Всем мое почтение! Мда-а-а-а хорошие фразы: сделать мир добрее, тянутся к свету, мораль и принципы! Только есть одна проблема многие политические деятели которые хотели сделать этот мир лучше вошли в историю как самые жестокие диктаторы! А циники и прожженные интриганы поднимали уровень жизни людей в разы!

Мое мнение хочешь улучшить этот мир найди свой путь, и не топи других навязывая им свое добро, тогда может чего к лучшему изменится!

Camil · Сообщение **Camil** » 27 авг 2007, 11:29

smartbublik писал(а):многие политические деятели которые хотели сделать этот мир лучше вошли в историю как самые жестокие диктаторы!

Эт кто? Идеалисты у трона долго не задерживаются. Вспомнить тех же коммунистов первой волны, французских революционеров и т.п. Ну, ладно, Ганди в аду сейчас - это старая фишка... :lol:

smartbublik писал(а):А циники и прожженные интриганы поднимали уровень жизни людей в разы!

Это и есть самый большой плюс демократии: творить добро становится выгодно.

smartbublik · Сообщение **smartbublik** » 28 авг 2007, 06:59

Camil писал(а):
smartbublik писал(а):многие политические деятели которые хотели сделать этот мир лучше вошли в историю как самые жестокие диктаторы!
Эт кто? Идеалисты у трона долго не задерживаются. Вспомнить тех же коммунистов первой волны, французских революционеров и т.п. Ну, ладно, Ганди в аду сейчас - это старая фишка...

Не совсем согласен, мальчики и девочки с розовыми очками на глазах хотели сделать этот мир лучше но ни средств ни возможностей у них для этого не было когда начиналось разброд и шатания их быстро сменяли ребята с куда более конкретными устремлениями, и ладно если очкастых просто отодвигали в сторону а чаще всего их просто резали(причем бывало что и публично)! Далее выживал сильнейший, так было с первыми социал демократами, которых сменили партии типа Эсеры, далее большевики, и коммунисты! Сколько они пролили крови? много? не так уж и много по сравнению с машинами которые создали те кто стремился к светлому будущему!

Camil писал(а):
smartbublik писал(а):А циники и прожженные интриганы поднимали уровень жизни людей в разы!

Это и есть самый большой плюс демократии: творить добро становится выгодно.

Как говаривал г-ин Черчиль "Демократия одна из худших форм правления но что делать другого пока нет" Власть народа! Блин а какой у нас народ? Особенно когда у него есть власть!

Grau-welf · Сообщение **Grau-welf** » 28 авг 2007, 17:00

smartbublik:

Только есть одна проблема многие политические деятели которые хотели сделать этот мир лучше вошли в историю как самые жестокие диктаторы! А циники и прожженные интриганы поднимали уровень жизни людей в разы!

Назовите. Как тех, так и других:)

kid · Сообщение **kid** » 28 авг 2007, 17:09

smartbublik писал(а):Как говаривал г-ин Черчиль "Демократия одна из худших форм правления но что делать другого пока нет" Власть народа! Блин а какой у нас народ? Особенно когда у него есть власть!

Где вы видели у нас демократию? Да и не только у нас, а и в мире? Покажите, плиз.. Нет никакой власти у народа... На данный момент демократия - миф, маска для того-же народа, скрывающая истинные рычаги власти...

smartbublik · Сообщение **smartbublik** » 29 авг 2007, 06:32

Grau-welf писал(а):smartbublik:
Только есть одна проблема многие политические деятели которые хотели сделать этот мир лучше вошли в историю как самые жестокие диктаторы! А циники и прожженные интриганы поднимали уровень жизни людей в разы!

Назовите. Как тех, так и других:)

Да бога ради: Господин Гидлер Адольф батькавич, человек хотел сделать мир лучше путем очищения его от всякого отребья евреев там славян всяких! Хорошая задумка! Без веры в идею он бы таких высот не достиг! Возможно в начале он и хотел рая и благоденствия для всех, но так не бывает смысл идеи видоизменился и нате получите результат!

Петр 1 хоть этого товарища и называли параноиком но я лично с этим не согласен человек перенял многое у западноевропейских стран и мало того что перенял сумел еще и внедрить это в русское общество(что само по себе нехило) без крови правда тоже не обошлось но это у нас как водится!

Вообще должен согласится высказывание мягко гворя некоректное !

kid писал(а):
smartbublik писал(а):Как говаривал г-ин Черчиль "Демократия одна из худших форм правления но что делать другого пока нет" Власть народа! Блин а какой у нас народ? Особенно когда у него есть власть!

Где вы видели у нас демократию? Да и не только у нас, а и в мире? Покажите, плиз.. Нет никакой власти у народа... На данный момент демократия - миф, маска для того-же народа, скрывающая истинные рычаги власти...

Здрасти а правители, призиденты, премьер министры всякие откуда берутся? Аристократии у нас вроде нет, все из народа!

Елена Никонова

Президенты и премьер-министры - из народа? :shock:

Camil · Сообщение **Camil** » 29 авг 2007, 09:14

А то нет?
Жил себе КГБшник не тужил... партбилет вовремя сдал, работал много и усердно. Заметили, назначили и вот он, новый президент. Новая русская мечта, блин.

smartbublik · Сообщение **smartbublik** » 29 авг 2007, 09:34

Дорогие товарищи желающие стать президентом РФ обращатся по прямому телефону 456-78-90- Отдел кадров ФСБ (тел не настоящий)!

kid · Сообщение **kid** » 29 авг 2007, 09:39

smartbublik писал(а):Здрасти а правители, призиденты, премьер министры всякие откуда берутся? Аристократии у нас вроде нет, все из народа!

Думаете их народ выбирает? О, святая наивность!!!

Grau-welf · Сообщение **Grau-welf** » 29 авг 2007, 21:28

Ни Гитлер, ни Петр I не хотели "сделать мир лучше". Один хотел торжества Германии над миром. Второй - торжества России. И оба желали власти.
По поводу "чистки" человечества: Вы полагаете, что фюрер также свято верил речам Геббельса по еврейскому и славянскому вопросам, как верили им немцы? Лучший способ сплотить нацию - дать ей внешнего и/или внутреннего врага. Откупится от сознательности народа евреями и славянами. Где здесь идеализм французской революции, захлебнувшейся кровью?
Лучше бы Робеспьера в пример привели:)

smartbublik · Сообщение **smartbublik** » 30 авг 2007, 03:00

kid писал(а):
smartbublik писал(а):Здрасти а правители, призиденты, премьер министры всякие откуда берутся? Аристократии у нас вроде нет, все из народа!
Думаете их народ выбирает? О, святая наивность!!!

Кто выбирает дело другое, я про народ к тому: что даже глубоко уважаемый мной ВВП в пробирке не выращен, в специальных учебных центрах по подготовке призидентов не обучался, были у него папа, мама(знатоков биографии ВВП просьба не придиратся ет я так к примеру), плакал, дрался и т.д. К примеру Билли Гейтс тоже в гараже свой бизнес начинал и нате получите!

Grau-welf писал(а):Ни Гитлер, ни Петр I не хотели "сделать мир лучше". Один хотел торжества Германии над миром. Второй - торжества России. И оба желали власти.
По поводу "чистки" человечества: Вы полагаете, что фюрер также свято верил речам Геббельса по еврейскому и славянскому вопросам, как верили им немцы? Лучший способ сплотить нацию - дать ей внешнего и/или внутреннего врага. Откупится от сознательности народа евреями и славянами. Где здесь идеализм французской революции, захлебнувшейся кровью? Лучше бы Робеспьера в пример привели:)

По части Гитлера не согласен, к примеру как всякий политический деятель он предлагал свои пути развития страны! позже став фюрером он начинает верить в несколько иные теории, все таки национализм и теория Ницше о сверх человеке имеют сильные различия! Поэтому Адольф был либо конченым маньяком потому что только эти милые ребята могут принимать решения о чистки целых народов просто так от нечего делать! Либо таки верил хотя бы часть мыслей товарища Гебельса! Ну и в довесок все экспедиции по поискам Шамбалы, святого грааля, копья судьбы и прочие прочие, санкционированы лично фюрером! А Петр 1 был здравым чуваком он Россию с колен поднял! (и на ноги поставил!)

Camil · Сообщение **Camil** » 30 авг 2007, 08:34

Хитлер "Свою борьбу" много раньше написал, чем фюрером стал. Не читали? Идет он, значит, по проспекту, а навстречу еврей трехметровый, но он соответственно и об****лся, с тех пор не любил....

smartbublik · Сообщение **smartbublik** » 30 авг 2007, 10:52

Не читал! Я как то подобной литературой не особо увлекабсь хотя пожалуй стоит прочитать!

Zerharh · Сообщение **Zerharh** » 30 авг 2007, 12:21

Примеры? пожалуйста: Макиавелли, Ришелье, тот же Сталин, Иван Грозный... хотя нет, последний вроде как раз идеалистом был.

или Ричард Львинное сердце (типичный идеалист, растративший казну на походы)...

Про Петра, кстати, очень неудачный пример. он скорее всего Россию раком поставил, повернув лицом на восход, а седалищем, соответственно на запад. Впрочем, многие говорят что политика ВВП и Петра похожи.

чойто · Сообщение **чойто** » 30 авг 2007, 17:58

А Петр 1 был здравым чуваком он Россию с колен поднял! (и на ноги поставил!)

Это на чьих коленях Россия до Петра сидела?Что ее поднимать пришлось?Она конечно женского рода... - но не до такой же степени...
Опять же слово Россия до Петра вроде не употреблялось...Или я путаю...
Ну в иностранных документах была Русия.
Он просто сильно переменил внешнюю и внутреннюю политику гос-ва.Ввел в Европу нового сильного игрока.На сколько это было надо не знаю.Но с колен???Это слишком.
Страна и так достаточно стабильно развивалась.Тот же Кемаль для Турции сделал больше...

Великий Мао

А кстати да, вот странная такая штука. Постоянно говорится, что Пётр страну "поднял". Как будто до этого она была "опущенная".
По моему единственной его заслугой является установление тесных контактов с европой и всё. После Петра не осталось ни сильной власти (постоянно какие то проблемы с эти были), ни сильного флота (Екатерина все равно новый строила), ни сильной армии (та же фигня). Плюс разорённая экономика и страна с рабовладельческим строем.
Ничо хорошего в таком "подъёме" не вижу.
И кстати почему в России все так хвалят Петра за то что он любыми средствами стремился в Европу и так ненавидят за это же современные бывшие республики ?

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 30 авг 2007, 20:25

Кто это хвалит его? Как правило, это либо клинические либерасты, либо те, кто хвалит просто по инерции. В оценке Петрушки я больше склоняюсь к точке зрения Вани Солоневича, при всей спорности многих его тезисов.. :wink:

ЗЫ Я в Европу не стремлюсь и свою страну туда не призываю втискивать.

чойто · Сообщение **чойто** » 30 авг 2007, 23:22

Великий Мао писал(а):А кстати да, вот странная такая штука. Постоянно говорится, что Пётр страну "поднял". Как будто до этого она была "опущенная".
По моему единственной его заслугой является установление тесных контактов с европой и всё. После Петра не осталось ни сильной власти (постоянно какие то проблемы с эти были), ни сильного флота (Екатерина все равно новый строила), ни сильной армии (та же фигня). Плюс разорённая экономика и страна с рабовладельческим строем.
Ничо хорошего в таком "подъёме" не вижу.
И кстати почему в России все так хвалят Петра за то что он любыми средствами стремился в Европу и так ненавидят за это же современные бывшие республики ?

Ох...

Значится по пунктам...
1)Кто в России ненавидит бывшие республики?Конкретно кто?Имена,фамилии,отчества...Давай списком.
Пока что только в адрес России повышенное слюноотделение идет.В смысле такой лай стоит что аж слюни брызжут.
2)Сильный флот...Петру надо было быстро решить конкретные проблемы.Он их решал.Флот вообще такая штука - быстро стареет.Особенно такой,на скорую руку.
До него флота не было вообще!Он его создал.Дело не в кораблях.Дело в кадрах и возможности эти корабли строить.
Т.е по поводу флота он молодец а Анна Иоанновна - сука.А то что написали вы - бред.Неужели кто-то реально думает что можно создать вечный флот???
3)Сильная власть...Историю учили?Какой была власть до Петра знаем?Власти вполне хватало.Если имеются в виду дворцовые перевороты или восстания,там дело не в этом было.
Дело было в том что созданная им система слишком зависела от конкретной личности стоящей у власти.Это была основная проблема...Все попытки создания самостоятельного сената были заранее обречены.Его же политикой...
4)Армия.Состав армии сменился за время Северной войны раза 4 вроде...Ужас.Но армия созданная Петром была точно сильна.Тут претензии вообще непонятны

А вот рабство - это да...

Ну вобщем шибко хвалить то Петра не за что...
Но то что он заслужил право быть Петром Великим - это несомненно.

Калиф-на-час

А давайте поговорим о великих деятелях братьев-славян?
Ну, навскидку дайте кого-нить, а?

А вообще - вот Цезарь - он великим был, да... И читал, и писал... И вообще ого-го!.. И тоже много кого и куда ставил...

А Ярослав великим не был... и мудрым он тоже не особо был...