Философия боевых искусств

[Кличетануюду_VII]

Самые минимальные риски для здоровья- в регби и,особенно,в профессиональном американском футболе. Очень полезные для здоровья виды спорта.Ну просто ОЧЕНЬ. Мы рекомендуем. Единственно,что ЕЩЕ полезней- это таранить что-нибудь на полной скорости, управляя мотоциклом.

[Azrael]

Куда то всех несет....в народную самооборону наверное;) хулиганы, ножи, уголовный кодекс....С Вашего позволения вернусь к теме:
философия - это то что отличает, банальный уличный мордобой от БОЕВОГО ИСКУССТВА!
Я действительно не могу гордиться тем, что отмудохал какого-то хулигана на улице, на самом деле я просто опустился до его уровня....что это меня как-то развивает!? сомневаюсь....
Да уклонятся от боя глупо....но еще глупее целенаправленно его искать....

to Кличетануюду_VII: сарказм!? откуда Ваше Величество!?;) Регби очень травматичный вид спорта, впрочем как и тараны стен на мотоциклах, не видел конечно, но звучит многообещающе, говорят включат в программу Олимпийских Игр!;)

[smartbublik]

Полностью согласен с inquisitor умение хорошо работать руками, ногами, наработанные навыки ет не боевое исскуство! Тот же бокс ет спорт не более, как в любом спорте развитие спортсмена идет на результат, на победу! В боевом исскустве основная цель развитие личности и духа через занятия физическими упражнениями и различными практиками основанными на концентрации и медитации(практически во всех восточных единоборстах). Честно говоря я вообще удивлен что про это в дискуссии забыли! Я лично длительное врямя занимался айкидо, одно из боевых исскуств слабо пременяемых в уличной драке(к примеру) чтобы добится результата нужно заниматся очень долго но если все делаешь правильно тебе не страшны ни 5 ни более крепких агресивных ребят!

[Camil]

В боевом исскустве основная цель развитие личности и духа через занятия физическими упражнениями и различными практиками основанными на концентрации и медитации(практически во всех восточных единоборстах). Честно говоря я вообще удивлен что про это в дискуссии забыли!

Я все пытался сюда вернуть, но не захотели. Так а в чем заключается это развитие духа?

[Кличетануюду_VII]

Главным образом- в болтовне.

P.S. Люди! Занимайтесь айкидой и будьте счастливы. Айкида и боевой гопак рулят!

[PomorNik]

Полностью согласен с inquisitor умение хорошо работать руками, ногами, наработанные навыки ет не боевое исскуство! Тот же бокс ет спорт не более, как в любом спорте развитие спортсмена идет на результат, на победу! В боевом исскустве основная цель развитие личности и духа через занятия физическими упражнениями и различными практиками основанными на концентрации и медитации(практически во всех восточных единоборстах).

Упасть не встать. Балет и танцы на льду форевер. Чёж тогда ребятки приходят заниматься рукопашкой после нескольких лет упорных тренировок в карате, айкидо, дзюдо и т. д.. С коричневыми, с черными поясами. Главное в бою, это эффективность.
Развитее личности, духа, медитации... вот это главное в боевых искусствах... епицкая сила... вы это серьезно? А где боевая составляющая или по вашему это второстепенно. Тады вам прямая дорога в буддизм, там все это присутствует, без боевой составляющей, вот где искусство, а одновременно и религия.
Сколько вас таких было и будет, до первых конкретных зведюлин в у личных разборках, и куда только девается весь этот высокопарный бред и идут ребятки учится эффективной самозащите и забывают об этих медитациях и т. д.

Я все пытался сюда вернуть, но не захотели. Так а в чем заключается это развитие духа?

Тут как это нестранно, я согласен с Кличетануюду.

Главным образом- в болтовне.

Хотя если считать развитие духа, за психологическую подготовку к реальному бою...

[karnoza]

Хотя если считать развитие духа, за психологическую подготовку к реальному бою...

А как Вы себе представляете эту самую подготовку? Постоянное нервное напряжение и готовность сразу бить? Так бой будет или нет - неизвестно, а вот дурачком психованным так станешь. Вот конкретный пример - был у меня знакомый в 90-е работал телохранителем. Парень курпный, боксер, ВДВ, но именно на телохранителя его никто не учил. Так за полтора года он довел себя до того, что: (с его слов) "Иду по улице. Двое навстречу. Я руки фиксирую. Поравнялись - один вдруг ко мне дернулся. Я ему в челюсть - лежит. Потом оказалось - знакомый, поздороваться хотел. "

Я сам как то - с супругой за руку шли зимой и она споткнулась. Падает, я пытаюсь удержать и тут как в анекдоте про боксера: - "и тут она вдруг раскрылась", рука у нее так удачно встала, что я на автомате начал доводить и в удержание переводить. Кое как удалось потом оправдаться. что тоже подскользнулся...
Восточные методики, может и слабо применимы к нашим уличным реалиям, но это методики. Наработки. Да, гениальный тренер способен аккумулировать лучшее, делать на его основе синтез и т.д. А не гениальный? Может пусть уж лучше по стандарту, чем абы как? Да и никогда не знаешь, что конкретно тебе в жизни пригодится. Лет 15 уже не было у меня ни одного конфликта с мордобоем. Удается мирно разруливать. А вот лет 10 назад, у меня тогда как раз "айкидошный" период заканчивался, удалось вывернуться из-под автомобиля. На автомате, классическим "круговым" движением. Ну и? Да - не боевое. Так, элементы, не более. Но жизнь/здоровье - спасло.
Много раз здесь присутствующие жизнь свою на улице защищали? Если не профессиональные драчуны, то сомневаюсь. Так что все же считаю, что воспитать гармоничного человека важнее, чем сделать супер бойца.

[Кличетануюду_VII]

Самая эффективная психологическая подготовка к реальному бою(или выражаясь менее пафосно-к уличной драке) - это сам реальный бой, т.е. практика и опыт.
А в отсутствии соответствующей практики и опыта главное средство - жесткие полноконтактные спарринги с минимальными ограничениями- против незнакомых тебе бойцов, желательно на их территории(в их клубе,секции). Только,в целях минимизации тяжелых нокаутов, необходимо чтобы пары противников подбирали,после совместных консультаций, тренерА- соблюдая принцип примерного равенства сил бойцов.

[karnoza]

А лучший способ научиться уворачиваться от автомобилей - выйти на оживленную трассу и уворачиваться!
Собственно каждый что знал - то сказал. Исходя из своего опыта, убеждений, состояния здоровья. Я тоже когда то ходил, спарринговал, доказывал... Лет через 15 приходите, расскажете. Сколько челюстей сломали на улице и сколько в спортзале. И получится, что готовится то надо было не к улице, готовится надо было к выживанию в спортзале.

[Кличетануюду_VII]

Видите-ли, милейший, Наш возраст - 36 лет, а тренируемся Мы с детства,ибо,как говаривал Бегемот, "нобелес оближ".
Так что не пугайте ежа голым,гм,афедроном.
Чтобы научиться плавать- надо плавать.Чтобы научиться драться- надо драться.
Другой вопрос - а надо ли оно конкретному Васе Пупкину?

[karnoza]

И при этом, на протяжении последних 20 лет, Вы не реже 1 раза в месяц участвуете в "боях с минимальными правилами" где бьете и Вас бьют в полную силу? Если да - то Вы уникум, единственный в мире железный человек, потому что подобным не может похвастать ни один спортсмен, самый именитый. Ну или просто лапшу нам всеми предыдущими постами вешаете.
Или же Вы тоже тренер, а драться подобным образом заставляете подопечных? Ну тогда извините... Знавал я (Ч)удаков, был один и такой, что хвастал, я мол выставил 5 своих против 5 чужих, бой без правил, итог - одна сломанная челюсть и все довольны. Я тогда еще молодой был, добрый к людям. Поэтому ушел он своими ногами. Сейчас бы - не ушел.

[Кличетануюду_VII]

Милейший,
Откуда вы взяли сей странный норматив - раз в месяц на протяжении 20 лет? Если мы говорим о боях ПРИКЛАДНИКОВ, причем с целью ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ подготовки- то спарринги в полный контакт, с минимальными ограничениями и неизвестными бойцу противниками- целесообразны лишь эпизодически, на определенном этапе, после постановки базовой техники и наработки достаточного спаррингового опыта внутри группы. Их смысл- учить организм эффективным действиям в непривычной обстановке,с непривычным противником, при выраженном стрессе. Это следует делать до достижния выраженного положительного результата. И не следует делать после привыкания к подобной процедуре, поскольку такие бои НЕ являются самоцелью.
При этом необходим тщательный двойной контроль боев (со стороны тренера хозяев и со стороны тренера гостей)-с правом остановки боя в любой момент.Также необходим и грамотный подбор противников- чтобы не было большой разницы в классе.
Травматизм,при соблюдении этих условий- как правило минимален.

[Azrael]

Блин ну я не пойму внатуре! Где уличная драка и где философия!
г-н PomorNik, неужели ваши тренеры вам только показывали приемы и нарабатывали удары!? Вам никогда не рассказывали, что противника нужно уважать...хотя-бы за то что он вышел с Вами в ринг!? мы сейчас не берем уличные драки, там свои правила - прежде всего надо выжить с минимальными потерями для себя....но в учебном спаринге мы будем бить противникак, если он видимо слабее, изо всех сил!? Вас так учили!? Сомневаюсь....так ничему научится нельзя.....так можно научится ненависти к тем кто сильнее Вас, а это тупик....эмоции враг в любом поединке....
г-н Кличетануюду_VII насчет боев в чужих спортзалах это извините попахивает дешовкой... так воспитывают маньяков, а не бойцов ИМХО и вырабатывают комплекс превосходства который потом кем нибудь жестоко обламывается и неизвестно, что из этого потом вырастет....
Психика бойца должна быть уравновешенной, а это достигается не за счет уличных драк в которых ты выкладываешься на 101%, а за счет планомерной, спокойной работы с партнерами каждый из которых соизмеряет и контролирует свою силу, ломать ребра/челюсти в учебных поединках это неправильно(поддерживаю karnoza)...

[Кличетануюду_VII]

Милейший, не путайте теплое с мягким.
Спарринги бывают условные и вольные, в лайт-контакт и в фул-контакт, с защитным снаряжением и без оного, с целями техническими,тактическими,психологическими и т.д.
Нужна и спокойная работа, нужна и работа,где выкладываешься на 101% - всему свое место и своё время. Абсолютизировать что-либо одно,исключая другое - дилетантизм и некомпетентность.

[PomorNik]

Блин ну я не пойму внатуре! Где уличная драка и где философия!
г-н PomorNik, неужели ваши тренеры вам только показывали приемы и нарабатывали удары!? Вам никогда не рассказывали, что противника нужно уважать...хотя-бы за то что он вышел с Вами в ринг!? мы сейчас не берем уличные драки, там свои правила - прежде всего надо выжить с минимальными потерями для себя....но в учебном спаринге мы будем бить противникак, если он видимо слабее, изо всех сил!? Вас так учили!? Сомневаюсь....так ничему научится нельзя.....так можно научится ненависти к тем кто сильнее Вас, а это тупик....эмоции враг в любом поединке....

Да скока можно об одном и том же.... Мои тренера, меня учили выживать в любых условиях. И не только рукопашке, но и ножевому бою и т.д.. Там философии не место. Философствовать будешь после, если выживешь.
Я в большинстве своем учу тому же, но не всех, а в основном спецов, которым данные навыки нужны в дальнейшем по службе и то только тех кто уже занимался каким то из видов единоборств, а не с нуля. Тем кто уже участвовал в боевых операциях, это дается легче, так как они понимают, что от их действий зависит не только их жизнь. Моим первым учителем был отец. Побывавший, в свое время, в Анголе, Мозамбике, Никарагуа, где без определенных навыков, выжить было сложновато, так как он выполнял реальные боевые задачи, а не консультировал туземцев.... Я в основном веду индивидуальные занятия и группы по 5 - 10 чел. Мальков не учу, их группы есть кому вести и то отсев большой. Уважать противника на татами - уважай, но в реальных боевых, уважать будешь когда он будет двухсотым, если захочешь.
Я согласен, что кому-то важнее философия, медитации, красивость ударов, лично для меня важнее эффективность. Мне например смешно наблюдать за показательными в карате и т.д. В настоящем бою красивости ноль...
Все, я ухожу из данной темы, ибо надоело об одном и том же.

[Кличетануюду_VII]

Спецам,кстати, для выполнения боевых задач рукопашка нафиг не нужна.
В основном они её используют как один из элементов тестирования психики и физической подготовки.
Ну и как хобби.

[iLKEN]

iLKEN, по четырем направлениям одновременно? Ага, еще чего-нибудь расскажите.Наверно от пуль еще уворачиваться учат,поражать на расстоянии энергией ци?
Бой против группы- это серия отдельных мини-схваток,причем для того чтобы не лечь- продолжительность этих схваток должна быть минимальна, один-два удара.В противном случае- завязнете,застоитесь- и капут.
Чтобы понять насколько это не просто- попробуйте поспарринговать в полный контакт по правилам КУДО, АРБ или миксфайта хотя бы с двумя противниками вашего веса одновременно.

Ну и где в моём посту фигурирует слово одновременно? Это невозможно. А насчёт пуль - существует понятие "качать маятник", меня не обучали, но рассказывали, что это движения, предназначенные для сбивания прицела стрелка (против автоматического ор. бесполезно). Мини-схватки в чистом виде - чушь полнейшая. Человека очень сложно ударить, если он сопротивляется и поэтому за 1-2 удара завалить... только если он полный idiotos. Существует промежуток времени с max=30сек. на одоного человека. Сколько ты ударов нанесёшь за полминуты дело твоё. А так ход мыслей мне нравится, только надо забыть про файтинги, реслинги, кудо-худо, зайти kadochnikov.ru и присоединиться к единственно верной философии выживания.
На мой взгляд, где и полно философии, так это в каратэ. Если они здесь есть, то пусть расскажут.
[/url]

[Кличетануюду_VII]

Милейший,
1) Слово "одновременно" фигурирует в Нашей цитате,которую вы,якобы, опровергали.Так что будьте внимательнее в отношении собственных слов,плиз.
2)
Словосочетание "качанье маятника" придумал писатель Богомолов.В реале против любого огнестрела эти фокусы не проходят.
3)
В ситуации один против группы возится с каждым врагом по 30 секунд получиться только в том случае, если их предварительно связать. Вырубить с одного- двух ударов можно только при ОГРОМНОЙ разнице в уровне нападающего и защищающегося. Собственно именно поэтому у безоружного против группы не совсем полных лохов- шансов весьма мало.Об этом уже говорилось.
4)
Помимо всего прочего- Мы 3 года занимались "рукопашным боем школы Кадочникова",в т.ч. были на семинарах самого "деда" и его учеников. (Корниенко,Лаврова). Сам Кадочников- мастер высочайшего класса.
Тем не менее,никому не рекомендуем тратить время на эту байду в целях овладения навыками прикладного рукопашного боя. Только зря потратите время.
Если чисто как хобби- тогда пожалуйста.

[smartbublik]

Так а в чем заключается это развитие духа?

Да все просто(как и все гениальное) ты занимаешься боевым исскуством, упорно преодалеваешь трудности, опять же нарабатываешь навыки + уверенность в себе и собственных силах! Это собственно и есть воспитание духа! Скажете это возможно и в спортивных единоборствах? Так да нетак! Возьмем людей из спецподразделений да эти ребята могут без проблем заломать калассического каратэку поскольку у них идет уклон на чисто практическре применение боевых навыков(неговоря уже об обычной драки против слабо подготовленных противников)! Однако есть болшой минус в повседневной жизни они ведут себя огресивно в простейших ситуациях где вопрос можно было бы решить мирно! Не буду говорить о всех у каждого свои демоны! Суть любого матсера подготовить не профессионального убийцу а воина способного сябя контролировать! Ет поняли еще давненько особенно на востоке там тоже было(и есть сегодня) практики в разы превосходящие боевые системы спец подразделний по своей смертоносности, но врядли хоть один мастер откроет их человеку желающему наиболее быстро и без потерь победить другого человека! Пафосно сказал но суть такая примерно!

[Camil]

Всем спасибо, я получил ответы на свои вопросы.