Философия боевых искусств

[Camil]

Не желаю в теме про Олдей оффтопить, а ответить хочется.
Прежде всего вот это возмутило

Боевые искусства нужны в большинстве своем, для самозащиты и все.

Для самозащиты нужны приемы вроде дать ногой ниже пояса, выцарапать глаза и, если совсем приперло, душить или ломать шейные позвонки. Причем тут нафиг боевые искусства. Спорт направлен на победу в поединке по правилам. Моего знакомого КМС-а по боксу влегкую отмутузили три не самых здоровых гопника. Удар, ломающий кирпич, будет намного менее эффективен против пьяного дебила.

Кличетануюду_VII

Читая пассажи ряда участников дискуссии (бой против 5 противников, лечение после года выступлений на соревнованиях и т.д.) - Мы Изволили плакатЪ.

Практически все профессиональные спортсмены после окончания карьеры - инвалиды. Плакать действительно есть о чем. А 5 неподготовленных противников - вполне реально. В принципе, профессионалу достаточно каждому дать по разу в челюсть. Даже дыхание не собьется.

[Кличетануюду_VII]

Милейший,к вашему сведению.
1) Дать ногой ниже пояса,выцарапать глаза, душить или ломать шейные позвонки - практически всё вышеперечисленное ВЫСШИЕ и очень непростые проявления боевого ИСКУССТВА. (искусства самозащиты и самонападения). Чтобы делать всё это с ДОСТАТОЧНОЙ эффективностью - нужно долго,упорно и разнообразно тренироваться.А совершенствование мастерства во всех упомянутых действиях- практически бесконечно.
2)Далеко не все профессиональные спортсмены после окончания карьеры - инвалиды.
А уж инвалидность после года выступлений по муай-тай - звучит совсем анекдотично.
3) 5 безоружных и неподготовленных, но физически крепких и решительных мужиков при "лобовом столкновении" без проблем размажут по асфальту любого безоружного мастера боевых искусств.Для этого нужно лишь минимальное представление о тактике группового боя, что легко выставляется за одно двухчасовое занятие,либо приобретается автоматически после небольшого опыта групповых драк.

[Camil]

1) Странно, впрочем, Вам виднее. Как называется этот боевой стиль не подскажите? (самбо не катит)
2) Общаясь с боксерами много наслушался. Самый яркий пример - парню пробили печень первым ударом. Там скорее всего доктор виноват, но четыре часа мучительной смерти, за один бой...
3) В принципе согласен. Но гопникам сейчас 14-17 лет. И никакого понятия о групповой тактике боя они не имеют.

[PomorNik]

Для самозащиты нужны приемы вроде дать ногой ниже пояса, выцарапать глаза и, если совсем приперло, душить или ломать шейные позвонки. Причем тут нафиг боевые искусства. Спорт направлен на победу в поединке по правилам. Моего знакомого КМС-а по боксу влегкую отмутузили три не самых здоровых гопника. Удар, ломающий кирпич, будет намного менее эффективен против пьяного дебила.

Я имел ввиду, что люди приходят учиться(буду говорить о рукопашке, так как это мне ближе), большинство, подчеркиваю БОЛЬШИНСТВО, для того, чтобы уметь защитить себя в банальной драке и не дать навешать себе звездюлен, когда нападают двое или больше противников, так как в карате учат бою, в основном, против одного... И только единицы хотят чего-то добится в спорте или видят в этом свою дальнейшею профессию.
Насчет мальков, которых приводят папы или мамы, все тоже самое, плюс, чтобы детишки росли более здоровыми и меньше болели. А насчет, что "КМС-а по боксу влегкую отмутузили три не самых здоровых гопника": значит небыл готов психологически, и опять же в боксе учат бою против одного противника.
Психологическая подготовка, самая важная в бою и могу сказать одно, не все способны, так как банальную трусость, очень трудно побороть, хотя возможно. Я в своей жизни встречал шкета, который прыгал на здорового лося, получал - поднимался и снова прыгал, к такому испытываешь уважение, а есть здоровые, накачанные, но трусы....

[Мороз]

2 Камил:

Имхо, ты воспринимаешь боевые искусства именно как искусство. Что-то вроде жизненной философии, в которой бой только одна из составляющих частей. А Поморник - как практический навык, служащий соответствующим целям.
Я считаю, что оба правы - каждый по-своему
Но сам на стороне Поморника - в том смысле, что ничего помимо навыка для меня ценности не представляет. У азиатов - у них эта филолсофско-духовная часть является частью культуры. У нас же она смотрится как-то натянуто, когда разнообразные "мастера" преподают, требуя следовать каким-то неблизким и непривычным (читай - ненужным?) традициям и правилам.
Каждому свое.

А может непонятка еще и в понимании слова "искусство". Вот как в теме Магия... Искусство или наука. Там проблема, как мне видится, именно в чрезмерной обширности понятия. Применительно к боевому, я так понимаю, подходит 3. только ед. Система приемов и методов в какой-н. отрасли практической деятельности; мастерство. Военное и. И. плавать. И. управления.

[Кличетануюду_VII]

1)"Стили" -фигня и бред. Есть только один стиль, называется - прикладной рукопашный бой.И эффективные принципы ведения схватки едины,без разницы, какая исходная база была у "прикладника" - "восточная", "западная" или сербурмалиновая- потому как у всех людей две руки,две ноги,одна голова и т.д.
2) Ну Нам пробивали печень неоднократно.До сих пор живы,проблем нет. Да, можно стать инвалидом ввиду тяжелой травмы позвонков после неудачного падения от броска- на первом же году тренировок по борьбе (были случаи). Но это исключение,а не правило.
Однако,безусловно,и спорт и "боевые искусства"(если они действительно БОЕВЫЕ) - здоровья не прибавляют,а наоборот- расходуют.Хотите укреплять здоровье - занимайтесь физкультурой,избегайте стрессов,правильно и регулярно питайтесь.
3) Как раз многие гопники(боевые группы футбольных фанатов- вообще песня) именно что имеют очень хорошее понятие о групповой тактике,ибо опыт.Кроме того и "пустыми" ходят они не часто.Купить нож- без проблем, ответственности за ношение- никакой.

[PomorNik]

5 безоружных и неподготовленных, но физически крепких и решительных мужиков при "лобовом столкновении" без проблем размажут по асфальту любого безоружного мастера боевых искусств.Для этого нужно лишь минимальное представление о тактике группового боя, что легко выставляется за одно двухчасовое занятие,либо приобретается автоматически после небольшого опыта групповых драк.

Дорогуша, стая(подругому их не назовешь) не нападает сразу, это аксиома. Сначала они подавляют жертву психологически, рассредоточиваются, а уж потом в зависимости от ситуации действуют. Подготовленному человеку этого времени достаточно, чтобы оценить все + и -, данных индивидуумов и принять решение как действовать. Чтобы разогнать пятерых и более.. не обязательно всех вырубать, достаточно бывает 2их, 3и по возможности главарей(заводил) очень жестко, даже жестоко(с переломами, свернутыми носами, кадыками и т.д.), чтоб впечатлить остальных.
PS И действовать надо как в последний раз, не ты - так тебя, и не забывать об этом. Пожалеешь врага и все, ты в реанимации, или в морге, третьего не дано.

[Кличетануюду_VII]

Милейший поморник, потенциально стая ВСЕГДА сильнее любого одиночки.
Шансы у подготовленного человека (особенно если он вооружен)- есть,но их величина зависит,главным образом, не столько от мастерства отдельно взятого "мастера боевых искусств", сколько от степени "лоховатости" нападающих. Если атакует пара тощих пьяных пионеров- дело одно,если ребятки из числа боевых групп фанатов или скинхедов - другое.
И в любом случае ВЕСТИ БОЙ одновременно против нескольких противников- невозможно чисто физически.В один конкретный момент можно работать только с одним конкретным противником.
А насчет "никогда не нападают сразу" - фатально ошибаетесь.Уж сколько таких случаев было,когда все начиналось и,одновременно, заканчивалось с удара арматуриной по затылку...
Кстати, вы много кадыков в своей жизни поломали? Мы полагаем- ни одного.
P.S. Если кто не в курсе- даже легкие царапины на шее вашего противника будут рассматриваться судом как покушение на убийство.
В зависимости от того,какую статью оформят- сядете лет на 5-10.

[Camil]

Имхо, ты воспринимаешь боевые искусства именно как искусство. Что-то вроде жизненной философии, в которой бой только одна из составляющих частей. А Поморник - как практический навык, служащий соответствующим целям.

Ну, в последнем посте
Поморника я не нашел ни одного слова, которое бы противоречило моим убеждениям.
Мне вот только правда не понятно, почему они искусства?! Может название неправильное? Может, искусством стоит называть только
бесконтактные виды и всякие штуки ушуистов и т.п.?
Да и вырождается это все вроде, что очень и очень жаль. Боксеров знакомых много, а каратист всего один - бывший одноклассник. В 18 лет он получил(купил, прямо скажем) черный пояс. И какой-то там дан. А он у них дает право на преподавание. Мда.. ну, и чему он их там может научить... А если спортсмена "пробьют" то он уже тряпка. Ни на ковре ни на улице ему лучше не драться, ИМХО.

Ну Нам пробивали печень неоднократно.

Вы меня неправильно поняли. Пробил - это когда печень лопнет. Спасает только оперативная замена. Это все редкие случаи, но они есть, зачем тут спорить? Никто не говорил, что год прозанимавшись муай-таем обязательно будешь всю жизнь лечится. Но такой вариант вполне возможен. И вообще, в любом турнире есть только один победитель(пусть и в каждой весовой категории). Он запоминается. Но остальные-то проигравшие...

Поморник, а секция, которую Вы ведете, как называется дословно?

Кстати, ношение ножа - это уголовная статья, кто не в курсе.

[PomorNik]

Дорогой мой Кличетануюду_VII, если будешь стаять на месте, тады не только арматурой получишь. Я не учу против спаянных боевых групп, а против банальных ,"Дай закурить".
На счет кадыка случалось, на моем счету не один десяток двухсотых, правда в основном огнестрелы. Но приходилось во время кое каких операций в тылу и горло вскрывать, не без этого и в одной рукопашке в зеленке, на встречке поучаствовал.

Может быть такое и случается, что на тебя нападают, просто так, неожиданно и сразу, а у тебя глаза и уши в кармане, тока я о таком не слышал. Хотя если всякие Кличетануюду, на скинхедов действуют, как красная тряпка для быка, тады ой..., могут и неожиданно из кустов, арматурой по затылку.

[Кличетануюду_VII]

Кстати, уголовная ответственность за ношение любого ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ ,отменена еще в 2003 году, если кто не в курсе. Была поправка в 222 ст. УК. РФ. УГОЛОВНАЯ ответственность- только за изготовление и сбыт(так что хоть шашку с собой таскайте,никто не посадит).
Тем не менее - если милиционеры найдут- то изымут, и могут припаять административку.
Но это все фигня,потому как сейчас в продаже ОГРОМНОЕ количество БОЕВЫХ ножей, сертифицированных как хозбыт.(Ножи хозяйственно-бытового назначения).
Их милиция при обнаружении не имеет права ДАЖЕ ИЗЫМАТЬ.
...Впрочем зарезать человека несложно и кухонным ножом и любым складнем с фиксацией лезвия.
Однако следует помнить,что при самообороне ножом ввиду особенностей нашей правоприменительной практики вы сядете в 9 случаях из десяти - даже если ваша самооборона была абсолютно оправданна ситуацией.

[skiff]

Их милиция при обнаружении не имеет права ДАЖЕ ИЗЫМАТЬ.

не имеет но изымает

[Кличетануюду_VII]

Эт у лохов,если ножик понравился. При минимальной юридической грамотности ноженосца - связываться не станут.

[Zerharh]

Позвольте внести маленькую лепту.
1. Зарезать человека можно и перочинным ножиком. да и любой относительно острой пластинкой. тем же самым лезвием из одноразового станка (примитивно полоснуть по артерии).
2. И согласен с Поморником (если правильно его понял), прикладные боевые исскуства как раз и являются Исскуством. можно быть ремесленником и уметь драться. а можно быть мастером и уметь побеждать. причем побеждать без применения физической силы. а это уже психологическое превосходство. самое сложное.

[Azrael]

Искусство тем и отличается от ремесла что несет в себе некую духовную ценность ИМХО Если ложка просто вырезанная из дерева служит для еды то это ремесло - если ту же ложку покрыть узором или разрисовать красками это уже искусство! не!?
г-н PomorNik я конечно выражаюсь несколько высокопарно, но так уж получилось....
Занимаюсь с 12 лет греко-римская борьба, с 17 кик-боксинг , сейчас мне 29 занимаюсь "для себя" и ничуть об этом не жалею..... у меня конечно нет такого подавляющего опыта как участие в боевых действиях и выступления в професиональных турнирах муай тай, но в уличных бойнях я побывал достаточно и если честно то я горжусь не тем что могу положить сявок в драке, а тем что я их давлю базаром....

[iLKEN]

И в любом случае ВЕСТИ БОЙ одновременно против нескольких противников- невозможно чисто физически.В один конкретный момент можно работать только с одним конкретным противником.

Неа. В РБ как раз и учат удару по 4 направлениям, т.е. возможности нанести по удару хотя бы по двум противникам с задержкой в полсекунды. Трудно, никто не спорит, но для этого и существуют тренировки.

Дорогуша, стая(подругому их не назовешь) не нападает сразу, это аксиома.

Нападают. Ну, может это только у нас молодчики такие необразованные, аксиом не знают.

Кста насчёт уголовной ответственности. Помнится закон принимался по поводу самообороны - защищаясь, можно убить и тебя оправдают. Неужели не катит?

[PomorNik]

Еще немного о том же...
Первое если в бою(а я считаю что если на тебя напали больше двух, это уже бой, а не драка, так как тебя могут убить или покалечить и ты всю жизнь будешь работать на аптеку) начинаешь задумываться, что тебя могут убить или банально посадить, то не стоит и начинать сопротивляться, а если позволяет возможность тупо убежать. Потому что в реальном бою, должны работать только рефлексы и боевые навыки, а лишние мысли путь к поражению. В любом случае, если все таки случится суд, на твоей стороне, будет общественное мнение и допустимая самооборона, которая будет влиять на решение суда, были прецеденты. В худшем случае отделаешься условным сроком, при хорошем адвокате, а если все же посадят, то это все таки лучше, чем лежать в сырой земле.

inquisitor если человек уверен в своих силах, на тебя просто ни кто не рыпнется, проверенно. Шпана как-то чувствует это. По крайней мере, на меня на гражданке еще ни одна зараза не рыпнулась, хотя и были ситуации, что могли, но почему-то не рискнули. Если человек излучает уверенность, ушлепки это чувствуют, на каком-то подсознательном уровне и не надо никакого базара. Но если все таки случится, то имхо базар не поможет, проверено пусть и не на моем опыте. Если ушлепки не знакомые и уверенные в своих силах, так как до этого еще не разу не нарывались на достойную ответку. А если уже получали звездюлин, тады может сработает и поговорить... ИМХО.

[Azrael]

Дык! А я о чём! Шпана чуйствует когда человек уверен в своих силах! Я много раз наблюдал ситуации когда здорового бугая гупали шпанки, мелкота голопузая которая в мою сторону посмотреть не решалась! Просто потому, что я им всё рассказал;) в доступной для них форме;) Конечно если рыпаются надо мочить, причем первого (стаи как раз так и начинают, первым прыгает один - самый типа крутой) максимально жестоко, так чтобы всем остальным просто стало страшно....
Я не сторонник "чистых" видов единоборств, любое знание мертво если его не применять на практике.....но психологическая подготовка ИМХО важнее, знай ты хоть сотню "тычков пальцем";) в смертельные точки и не готовым их применить ты мясо...

Начали за здравие....я просто не считаю, что какой-то вид единоборств однозначно "рулит" меня это зацепило!;) муай тай это не спорт - это драка на потеху зрителям...ИМХО

[Кличетануюду_VII]

iLKEN, по четырем направлениям одновременно? Ага, еще чего-нибудь расскажите.Наверно от пуль еще уворачиваться учат,поражать на расстоянии энергией ци?
Бой против группы- это серия отдельных мини-схваток,причем для того чтобы не лечь- продолжительность этих схваток должна быть минимальна, один-два удара.В противном случае- завязнете,застоитесь- и капут.
Чтобы понять насколько это не просто- попробуйте поспарринговать в полный контакт по правилам КУДО, АРБ или миксфайта хотя бы с двумя противниками вашего веса одновременно.
Насчет закона о самообороне - хороший закон.Теоретически.Но практически есть некая тенденция наших правоохранительной и судебной систем, идущая еще со времен СССР.Не любят они слишком успешных самооборонщиков, а уж если дело закончилось тяжкими телесными или смертью нападавших...Нет конечно,могут оправдать. Редко,но бывает.Могут дать условное.Если денег много,и адвокат ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороший-то есть имеет завязки с кем надо.Но в СИЗО все же насидитесь.Для инвалидности может хватить и этого.

А муай-тай- не спорт,ага.И кикбоксинг не спорт.И бокс. Это все драка на потеху.Спорт- фигурное катание.

Два сообщения объединены
trifle
4.09.2007

[Azrael]

Кикбоксинг не спорт, согласен;)
А вот классический бокс - спорт(шлемы, перчатки, щитки на печень, раковины) риски минимальны, меньше даже чем в гимнастике!;) хотя конечно исторически - это драка на потеху, но у бокса пубертатный период прошел, а у муай тай нет, хотя оно и старше!;) и оно не рулит!;)