Война молодости и зрелости

[чойто]

Кстати на мой взгляд Ницше в последние годы жизни достиг своего идеала.
Стал сверхчелом....

Оникс - ты как-то не так понял разговор про ответственность.

[Hitraya_mordochka]

2 Оникс:
Пасиба, милый. Ты мне открыл глаза... Теперь я буду знать, как говорил Заратустра. А то ведь так бы и померла в неведении...

Не заводитесь, пожалуйста.

Янус
Янус, я вот лично тихо хихикаю

[Оникс]

Кстати на мой взгляд Ницше в последние годы жизни достиг своего идеала.
Стал сверхчелом....

То есть избавился от лживости, тупости, отсутствия широты взглядом, консерватизма и прочих замечательных человеческих качеств? Думаю, так оно и было...

Оникс - ты как-то не так понял разговор про ответственность.

Врёшь, как дышишь. (с)
Где доказательства, а? Или опять обойдёмся без них? Модериаториал.

Янус

[чойто]

То есть избавился от лживости, тупости, отсутствия широты взглядом, консерватизма и прочих замечательных человеческих качеств? Думаю, так оно и было...

Он сошел с ума...Не слишком ли дорогая цена за все тобой перечисленное?

Врёшь, как дышишь.

Заколебал...Да и откуда тебе знать как я дышу?Я может к искуственной вентиляции легких подключен...

Просто изначально речь шла о ответственности за кого-то,а не перед кем-то.Вот и все что я хотел сказать...

Модериаториал

О личном в личку, пожалуйста. Иначе мне придется закрыть тему.

Янус

[Оникс]

Он сошел с ума

Угу. А этот диагноз поставили случайно не совершенно независимые христианские эксперты, которых Ницше презирал?..


Модериаториал.

Янус

[чойто]

Ницше не жил а мучился...Его всю жизнь преследовали жуткие головные боли.Его отец сошел с ума,его брат погиб от нервного припадка.У Ницше была масса болезней.Под конец жизни он сошел с ума.Он был помещен в психиатрическую клинику.Там нормальные врачи,а не христианские эксперты...У него перед этим был апоплексический удар...

[Hitraya_mordochka]

Кстати, да, я давно предлагаю дать Ницше орден посмертно, за гуманизм. Кроме шуток. Я бы с таким анамнезом пожестче высказывалась

[чойто]

Угу.Вот вы там Пушкинские стихи ругаете...А по мне так Ницше поэт...Ну писал прозой - ну и что?Он дико красив и поэтичен.Я читал только ради самого процесса.
Как-то все эти идеи его не оч интересны.А вот Рождение трагедии из духа музыки...

[Hitraya_mordochka]

В оригинале надо читать...
Вот честно тебе говорю: Ницше не читала, но Шиллер в переводах - такая фигня по сравнению с оригинальными текстами!

[Zerharh]

Мордочка, это значит что Ваша теорема доказана

За свои слова, поступки\слова отвечаешь только перед собой.

Оникс, не согласен. ответственность несешь не только перед собой. Но ответственность за свои поступки должен нести сам. Хотя... это не значит что "мы в ответе за тех, кого приручили".

[Яра]

Конфликты в подростковом обществе, бывают практически у всех. Те, кто вёл себя очень хорошо, подозрительны, может маньяки, кто их знает?
Молодёжь живёт на гормонах, что ни говорите, и уже от этого малость странная. Но дело не в нас, а вовзрослых, умудрённых жизненным опытом. Если мне сказать. что моё поколение- дебилы, я оскорблюсь. В конце концов, моё поколение такое какое вы уважаемые вырастили. Я же не появилась из вакуума, в конце концов. А то, что в 90 -х всё бездуховно было, разве моя вина? А программы, по телеку и рекламы пива, разве моё поколение создаёт? Вообще, те кто росли в 90-е сложные люди, хотя бы по той причине, что точки опоры нам приходится искать самим. Идеологии нет, уверенности в завтрашнем дне-нет. Фентези на этой почве расцвела, что реальность малость осточертела.
Я например вообще была убеждённой готичной девушкой. Сколько в школе скандлов было, типа я такая вся ассоциальная, правда кроме как к внешнему виду претензий предъявить не могли, училась я хорошо, вела себя хорошо. Слава Богу, мама у меня человек нормальный, и вполне со мной соглашалась, что пирсинг-клёво, крестики, чёрный цвет, здорово. Но при этом как то умела, не раздражая меня и не вызывая протеста отговорить меня от прокалывания всего чего только можно и от чёрных обоев. Она поняла, что это красивая субкультура, со своим, романтичеким взглядом на окружающий мир. Сейчас, я уже отхожу от готики, сама, поскольку выросла.
Так, что тут всё от старшего поколния зависит.

[Фрегат]

По поводу современной молодёжи, и распространнёной точки зрения, что она сплошь дебилы.
Надо признать, эта позиция не лишена оснований. Когда с ящика потоком льются "Дом-2", "Камеди клаб" и прочие высокоинтеллектуальные передачи, на неокрепшие умы это вряд ли оказывает положительное воздействие. Пропаганда гедонизма, стремления к лёгкой жизни, романтизация уголовников. Результат - молодёжь хочет только балдеть и развлекаться и не интересуется ничем, что нельзя выпить-поиметь. Хорошим тоном считается конформизм, пытаться выделиться можно лишь навороченностью шмоток, типа у кого мобила круче.
Но вообще, люди с примитивными интересами наверное всегда были в большинстве, и это едва ли зависит от возраста.

Люди, с кем я говорил на эту тему, высказывают противоположные мнения. Одни утверждают, что нынешняя молодёжь на 70-80% быдло, не стремящееся ни к чему, кроме чувственных наслаждений. Другие утверждают, что это очень субъективная оценка, и на самом деле такие типусы в меньшинстве, а на самом деле молодёжь довольно развита. Есть ещё мнение, что т.н. гедонистический дебилизм - просто возрастная особенность, которая эдак после 20 начинает проходить.

Мои же личные наблюдения: Лет эдак 8 назад, когда я сам относился к тинейджерам, я соответственно много общался с молодёжью, тогда я обратил внимание, что у большинства сверстников жизненный кругозор не простирается шире чувственных наслаждений (выпивка, гулянки, секс, модные увлечения), жизненные цели на будушее или отсутствуют, или сводятся к стремлению заиметь побольше денег. Хорошим тоном у молодняка считалась подчёркнутая невежественность, наличие же отвлечённых интеллектуальных увлечений (чтение умной литературы, интерес к политике, наукам) расценивалось как неуважение к окружающим, попытка "выпендрить", "поставить себя выше других" и вызывала агрессивную реакцию. В то время девизом молодёжи была фраза "Будь попроще!", т.е. не интересуйся ничем, что нельзя съесть-выпить-отыметь-положить в карман. Меня тогда очень раздражал примитивизм молодёжи, их приземлённые мещанские интересы, начинающиеся с бутылки пива, и кончающиеся ночным клубом, их дурацкие увлечения, их манера поведения, подражающая уголовникам и сленг, пересыпанный модными тусовочными словечками и терминами из "фени". Раздражали их разговоры - исключительно о том, кто где и как бухал, кто с кем спал и т.п.
Годами позже, когда я окончил универ и стал работать, тоже доводилось встречать подобных типусов, у которых все интелесы сводились к хождениям по ресторанам и смотрению передач типа "Дом-2" и "Большой брат", а главной мечтой было купить супернавороченный сотовый, чтоб где-нибудь при всех его достать и чтоб все обзавидовались. И таких было большинство. С тех пор я выработал в себе стойкую антипатию к людям такого сорта.
Не думаю, что сейчас что-то радикально изменилось. Правда, сейчас я в свободное время балуюсь журналистикой, освещая молодёжные темы. И молодые люди, с которыми я общаюсь, имеют довольно широкий кругозор, высокий уровень эрудиции (рок-музыканты, поклонники истфеха, спортсмены, активисты молодёжных движений). Но может я просто по специфике деятельности имею дело только с такими?

[чойто]

Фрегат как ни странно основная масса потребитлей шансона,домов, крутых мобил и поиметь выпить это не молодежь.

[Фрегат]

Фрегат как ни странно основная масса потребитлей шансона,домов, крутых мобил и поиметь выпить это не молодежь.

По моим наблюдениям, всё перечисленное любит именно молодёжь. В т.ч. касаемо шансона - его обычно слушают лузгающие семечки молодые люди в кепках-восьмиклинках.

[Калиф-на-час]

Меня, собственно, интересует ваша оценка фразы: "Кто не был в юности революционером - не имеет сердца, кто не стал в зрелости консерватором - не имеет ума".
Правда? Любопытно очень.

Правда-правда... Только вот война эта - молодости и зрелости - она по идее односторонней быть должна... Потому как горячность свойсвенна юности... А также порывы и желание перекроить мир... А када зрелость войной идет - это как-то... у-ууууу в обчем... и не зрелость это тогда вовсе, вот!

[Елена Никонова]

В т.ч. касаемо шансона - его обычно слушают лузгающие семечки молодые люди в кепках-восьмиклинках.

У нас шансон слушают таксисты и водители автобусов в возрасте 35-55 лет. Молодёжь, лузгающую семечки, вообще редко вижу, как-то больше пиво пьют с сухариками или чипсами. И шансон при этом слушают не чаще, чем классическую музыку.


P.S.

А када зрелость войной идет - это как-то... у-ууууу в обчем... "Ничего не слышу" и не зрелость это тогда вовсе, вот!

+ 1!


P.Р.S. Когда молодые люди говорят: "мы такие, потому что вы нас такими воспитали", это смешно и грустно. Когда я была подростком, у определенной части моих ровесников тоже в ходу была поговорка "не мы такие, жизнь такая", но большинству и тогда было понятно, что это неконструктивно.

[Irena]

"Нынешняя молодежь - это..." - говорится с тех пор, как первая обезьяна слезла с дерева и взяла в лапы палку, а ее предки смотрели на это безобразие.
Настоящим заявляю, что поколение 70-х было в массе своей бездуховным.

хочет только балдеть и развлекаться и не интересуется ничем, что нельзя выпить-поиметь. Хорошим тоном считается конформизм, пытаться выделиться можно лишь навороченностью шмоток, типа у кого мобила круче.

Вот именно так, только мобильников еще не было. Были джинсы и видео. Плюс двоемыслие по-оруэлловски. Какое же, интересно, могло вырасти следующее поколение?..
Впрочем, можно еще взять лермонтовское "Печально я гляжу на наше поколенье" и полюбоваться, какая была "ну и молодежь" 150 лет назад.

С моей точки зрения, настоящая претензия к молодежи заключается обычно в том, что она ДРУГАЯ. Но можно бы приглядеться: может, она в чем-то, наоборот, лучше?

[Фрегат]

Час назад смотрел эпизод в С.С.С.Р, где школьники глумливо избивали учителей и зверски издевались над сверстниками, и всё это смачно снималось на камеру.
М-да, слов нету. Самые безбашенные школьные хулиганы эпохи моих школьных лет рядом с этими детками были просто ангелами с крылышками.

[Irena]

Да кто его знает... может, просто тогда на камеру не снималось?..
Мой папа рассказывал, что в его детстве - до войны - детки дрались улица на улицу с швырянием камней друг в друга. Регулярно и просто так, для развлечения Ему и его брату пару раз крупно разбивали голову. И это считалось нормой. (Интересно, как же они тогда дрались, если действительно дрались?..)

[Camil]

Да кто его знает... может, просто тогда на камеру не снималось?..
Мой папа рассказывал, что в его детстве - до войны - детки дрались улица на улицу с швырянием камней друг в друга.

Угу, цыгане в нас кидали… ну, и в ответ иногда бывало. Ничего криминального мы, 7-10-летние, в этом не видели. Но вот ненависти в этом не было. Скорее, просто не осознавали хрупкость своих организмов. Ведь сами над собой не меньше издевались, прыгая с высоты, выжигая себе татуировки…