Фундамент этики

Закрытые темы

Модератор: Drakken

Что для Вас "добро"?

Фигня, придуманная слабыми и трусливыми
1
2%
Сущность, необходимая для понимания смысла жизни
14
34%
Представление, сформированное обществом
8
20%
Соответствие своему предназначению в этом мире
5
12%
То, что меня ублажает
1
2%
"Бабки"
0
Голосов нет
Величие России
1
2%
другое
11
27%
 
Всего голосов: 41

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 20 сен 2007, 22:56

Как-то гулял Блаженный Августин по саду и решал математическую задачку: доказать, что 3=1. И тут голос сверху ему сказал: "Хватит фигней страдать, иди делом займись "


Камил - РЕСПЕКТ!!!!!!! :D :D :D

Практически ВСЯ ветка (чисто ИМХО) может идти под этим заголовком.

PS По поводу писталета :wink: Достаточно пальнуть в асфальт и проблема снимется автоматически. Правда надо быть готовым к тому, что у насильника ТОЖЕ может быть пистолет. В этом случае - прийдется его валить ... ну и девушку, соотвественно, тоже. :shock:
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 20 сен 2007, 23:11

Fantom писал(а):
Как-то гулял Блаженный Августин по саду и решал математическую задачку: доказать, что 3=1. И тут голос сверху ему сказал: "Хватит фигней страдать, иди делом займись "
Практически ВСЯ ветка (чисто ИМХО) может идти под этим заголовком.
Фантом, ты не прав. И голос сверху тоже не прав. Потому что блаженному Августину лучше было не поручать прочие дела, которые могли бы быть полезные... Потому что потом их переделывать - это хуже, чем сделать один раз с нуля - нет нужды убирать последствия потому что...

P.S. А на главный вопрос-то мне никто и не хочет ответить... :cry:
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 20 сен 2007, 23:37

Давайте я отвечу. Только .. Вы уж повторите, какой был вопрос. :boss:
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

KADET

Сообщение KADET » 20 сен 2007, 23:38

Мама родная! И куда же вас господа-товарищи занесло то? :D Если кто хочет пообсуждать словари (и разницу между ними) - флаг вам в руки, и ..... ! За вашим словоблудием уже и самой темы не видно. :lol: вы хоть помните, о чем изначально говорили?

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 20 сен 2007, 23:40

Фантом, пожалуйста:
Калиф-на-час писал(а):А самое главное, если конкретный индивид не берет в голову все эти вопросы, что из этого следует? :!:


Кадет, желаете вернуться к истокам или так чисто по приколу отметились?
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 21 сен 2007, 00:16

А самое главное, если конкретный индивид не берет в голову все эти вопросы, что из этого следует?


Из этого следует, что все эти вопросы конкретному индивиду пофигу. Я ответил на Ваш вопрос?
Если есть другие вопросы - смело задавайте. Только помните, что для получения ГРАМОТНОГО ответа необходима ПРАВИЛЬНАЯ формулировка вопроса. :D

KADET
Именно об этом я и говорю. :roll:
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

KADET

Сообщение KADET » 21 сен 2007, 00:23

Неет Калиф... Я не прикалываюсь. :twisted: Просто изначально, вопрос стоял "Что для вас добро? А обсуждение трактовки этики разными авторами... Это несколько другое, не находите? Спрашивают не Брокгауза, Даля и Ожегова... А именно Вас! :P

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 21 сен 2007, 02:23

Кадет, а что, дальше формулировки вопроса в опросе никак не прочитать?
этика в современном русском отличается от своих синонимов (мораль, нравственность) тем, что представляет собой систему взглядов на понятия Добро-Зло.
Или для тебя что опрос, что обсужедние в теме - всё едино? Иногда, знаешь, бывает и так, что опрос - это ещё не вся тема...

Из этого следует, что все эти вопросы конкретному индивиду пофигу. Я ответил на Ваш вопрос?
Ну это очевидно было вообще-то... Но тогда я попробую задать ещё один вопрос...
А что следует из того, что индивиду все эти вопросы пофиг? :!: :!:
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 21 сен 2007, 02:45

Не, Калиф, я твою мысль понимаю, но отсюда может и такой вывод следовать: если человеку пофиг, он настолько тверд в своем понимании основ этики и морали, что его не интересует чужое мнение по этому поводу. Однако же у него нет желания навязывать остальным это свое видение.
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 21 сен 2007, 09:46

Елена Никонова писал(а):ты вообще-то в курсе, какая зарплата у судьи, и соответственно какого размера взятка ему нужна
В курсе, до копейки ;) А откупаются не от судей, а от милиционеров.
Она не по счёту. Она отдельно. Если сильно надо - уточню откуда именно, но на это мне потребуется некоторое время.
Матфей, глава 7, стихи с первого по пятый. Лука, глава 6, стихи 41-42.
Но в обоих случаях - Новый Завет, а заповеди - в Ветхом.
Почему? Пресечь злодеяние - не добро? Почему (если ты можешь его задержать, но не хочешь, потому что не видишь смысла) просто не надавать ему по морде так, чтобы надолго запомнил?
Нахрена его убивать, первый выстрел в ногу(ступня), второй между... и судьи не надо
А на главный вопрос-то мне никто и не хочет ответить...
Почему мой пример никто не воспринимает нормально? Ситуация - я прощаю. Прощение добродетель, однозначно. Но если я прощаю того, кого нельзя прощать?!
Последний раз редактировалось Camil 21 сен 2007, 10:45, всего редактировалось 1 раз.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Vlad02
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 авг 2007, 16:47

Сообщение Vlad02 » 21 сен 2007, 09:56

Ну называется этап третий нет аргументов надо нарываться, да коктейль вам в помощь. Практически как манипулятор вы тоже дешевка, но на заданные вопросвы отвечу.
Мне в разброску удобней.
1 Вчерашний дискусс плавно перетёкший в весёлый стёб и правда поднял настроение, но если мальчик(социальный возраст) вы решили работать в академическом стиле, то по желанию легко. Повторю для зубрилок-детей(много знают мало думают) нормальный дискусс предполагает, а дискурс требует определения основополагающих понятий. И если вы деточка не удосужились это сделать, то не стреляйте в пиониста, он играет как умеет.

2 Насчет используемых словарей. Если вы, деточка, используя приведённый список(Даль, Ушаков, Брокгауз-Ефрон, Ожегов) сможете объяснить основы функционирования компьютера за которым сидите и читаете данный текст, то это наверно круто, но глупо. Использование специальной терминологии позволяет значительно ускорить, упростить и конкретизировать этот вопрос. Пример: создание универсальной системы едениц СИ, значительно упростило общение ученых работающих в разных областях. Соответственно для дискусса на философские темы стоит использовать философский словарь, а с учетом того, что философия как и любая наука не стоит на месте словарь наиболее близко отражающий реалии сегодняшнего дня, значит отбрасываем философские словари изданные в СССР. Соответственно с учетом требования о доступности вданный момент для всех участников дискурса(Калиф-на-час если человеку неинтересно, он в эту ветку не полезет) был забракован и философский энциклопедический словарь, но наиболее близким по определениям оказалась ВиКи, соответственно к ней и обратился.

3 Деточка пеняя на несовершенность ВиКи вы делаете тактическую ошибку, ведь вам лично никто не мешает зайти и поправить эти разделы, так как вы лично считаете нужным, а так как вы это даже не рассматриваете, то демонстрируете этим лично свой социальныйинфантилизм, (поэтому и деточка)

4 Человеку неинтересно обсуждение когда,по пунктам
а) не дорос
б) нет ресурсов, в частности когда опредилился с отношением к объекту и не считает нужным тратить силы на его дальнейшее исследование/оптимизацию
в) перерос
г) умер :( (в смысле социально)

5 Эпиктет и Аврелий принадлежат к другой культуре/времени соответственно и мораль у них другая(для детей-они не христиане/мусульмане/агностики/атеисты информационно технологического века а язычника рабовладельческой эпохи), в историческом плане может кому и интересно, но не мне п4.б. В тактическом плане опять прокол, если ТАК МНОГО читал и ТАК формулируешь опрос, то значит зубрилка(знаний много обрабатывать не умеешь, и учиться не хочеш :( , что гораздо хуже). Приведу всё же народную басню про ходжу Насреддина. Как то зайдя в мечеть и не поклонившись старикам в углу ходжа получил втык от муллы:"Ходжа,как ты можешь, это уважаемые люди, у них уже седые бороды, а ты не можешь уважить их возраст". На следующий день вся мечеть была шокирована тем что ходжа привёл туда козла и кланялся ему. На вопрос муллы:"Как ты посмел вонючее животное привести в святое место" он ответил:"Но ведь его седая борода в полтора раза длиннее чем у самого уважаемого старца". Это я к тому, что привлекать авторитетов в споре тоже стоит советуясь со своим умом(если бы его не было, не было бы и ветки форума), а не попросив помочь чужой.

6 Князь Кропоткин(Этику которого вы судя по отзывам даже не видели, как возможно и труды вышеприведённых Эпиктет и Аврелий, что кстати легко доказуемо, если бы вы их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сами читали, то сразу написали к каким конкретно трудам обращаться, возможно с указанием глав и приведением цитат, но это уже общекультурный уровень и чего нет так того нет :) ) наиболее близко из исторических личностей стоит к мораль рационалистичности добра, можно сказать у его истоков(как Фрэйд З у истоков психоанализа, а Юнг у начала социологии). И не знание этого труда очередной минус превращающийся в провал с учетом заявлений звучащих как не читал и читать не буду. Деточка прежде чем на кого то наезжать стоит знать факты. Пример: Fantom влегкую бьёт меня знаниями о Зееловских высотах 1945 года, которые у меня лично действительно превратились в пунктик, и я ему за это благодарен ибо кто как не лучший друг :P (тут вообще смайлик с поддразниванием) укажет на мои ошибки и поможет их исправить. И уж не знать действительно классиков это даже не :oops: а просто позорно :shock: Можно сказать потрясающее невежество(для модераторов-это стёб, ну не могу я это серьёзно писать, смешно)

7 Какое отношение к Этике имеет Брокгауз, честно говоря я не знаю у него трудов по философии, вообще кроме словаря ни с чем не знаком. Если что ссылочку пожалуйста, ISBN или хотя бы коды УДК или ББК(это в советских книхках библиотечные каталогизаторы на страницах с данными о книге).

8 Отзыв о ВиКи ну не считая что это и в ваших руках, а кто вы сами чтобы судить о невежестве других, судя по ведению спора(для вас это спор типа у кого длиннее знания и ум, для меня интересная беседа где можно узнать много нового, в том числе и о себе :) ), и дейсвительно разве можно пить на брудершафт с челом который не знаеп правил написания местоимений в русском языке(про хроническое отсутствие чуства юмора я вообще умолчу) :lol: :lol: :lol:
9
Видишь ли, откуда берутся мысли, тому, кто их имеет, объяснять не надо. Ну если у тебя их нет, как я тебе объясню? Сначала придется объяснять, что это вообще такое...

Ну а это не ко мне, а к Бернарду Шоу, там ссылочка на источник была, жаль что и с вниманием у вас проблеммы(как и с пониманием)
10
Вопросы не бывают детскими. А вот ответы на них - бывают. Но твои ответы, да еще с "логикой", боюсь, даже детскими не назовешь... Больше похожи на ответы "машины Тьюринга"...

Детские вопросы задают дети, так и с морфологией тоже не дружим :D (не, воистину ветка хорошего настроения) А про машину тьюринга деточка я по роду работы знаю значитеельно больше чем вы, спросите у знаюшщих людей из вашего окружения(надеюсь удастся найти :) ) она просто не в состоянии сформулировать подобный запрос, это скорее к системам AI или ИИ, к которым вы меня ну уж никак не причисляете

2 Fantom Пт Сен 21 0:56:45 2007 вообще это был стёб, в реале либо в темячко, либо ногой по копчику ну а дальше будет день будет и пища, если есть пистолет с разрешением то отмазаться про спасение и статья соответственая есть, если без привлекут по любому, так что это чисто выдуманный вариант. Убивать то зачем? Если задача спасти, то и решать надо оптимально, а не по максимуму. А то ведь на опознаниии девушка именно вас как насильника и выберет, не шучу :(

А самое главное, если конкретный индивид не берет в голову все эти вопросы, что из этого следует?
В принципе основные случаи я кажется перечислил, грубо. Можно конечно прикинуть пространство координат и несущие векторы <задумчиво> (или вектора?), скорее всего х-доступность ресурсов, у-желание заниматься и определить референтную группу для у<=0, только так как это лично меня не напрягает, то статистику собирать не буду, муторное это дело. Но если соберёте с обработкой могу помочь(немножко), ну там разные коэффициеты достоверности(здесь скорее всего коэф Стьюдента подойдёт для полевых условий), ну и там разная статобработка. Только данные пожалуйста в электронном виде лучше в экселе, но можно и в бд, короче это лучше через личку :)

А что следует из того, что индивиду все эти вопросы пофиг?
умозрительно:
1 индивид ешё не готов к данной информации(младенец и этология)
2 индивиду она не нужна(марафонец и устройство батисферы)
3 индивид создал для себя какртину мира которая его устраивает и дополнительная информация мешает(всё есть в священой книге, а чего нет то и не нужно)
4 индивид не может/хочет позволить себе затрату ресурсов (время/деньги/другое) на занятие этим
5 индивид уже прощел данный этап и поднимаемые вопросы уже были им решены, и соответственно не вызывают отклика в душе
Это я отозвался на требование попонятней, а поточней зависит ит уровня информационной состовляющей, чем ниже тем скуснее/не интересней чем выше тем непонятней (подробнее Воробьёв Г Г Твоя информационная культура М. Мол. гвардия 1988 ББК73 В75)

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 21 сен 2007, 10:30

Vlad02

Классическая фраза - НИАСИЛИЛ, ибо слишком многа букофф ... она ложится сюда как влитая.

А что следует из того, что индивиду все эти вопросы пофиг?

Код: Выделить всё

 отсюда может и такой вывод следовать: если человеку пофиг, он настолько тверд в своем понимании основ этики и морали, что его не интересует чужое мнение по этому поводу. Однако же у него нет желания навязывать остальным это свое видение. 


ВОТ!!!! Браво. Коротко и точно в цель. Классический :wink: труд на эту тему Гаррисон "Специалист по этике", в котором как дважды два доказано, что все этические проблемы на свете ОТНОСИТЕЛЬНЫ и напрямую зависят от ПОДХОДА. Поэтому определить общеупотребительные критерии НЕВОЗМОЖНО. Вся из себя прекрасная Скарлетт О Хара абсолютно спокойно относилась к рабству. И ничего. Тот же самый Фантом абсолютно спокойно относится к тому, что гаишники берут взятки. Да это НЕХОРОШО, но иногда это ДО КРАЙНОСТИ удобно. Очень сложная тема с таким количеством подводных камней ... что найти на неё простой и однозначный ответ - не получится. Есть ли тогда смысл его искать?
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Vlad02
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 авг 2007, 16:47

Сообщение Vlad02 » 21 сен 2007, 12:01

По сеньке и шапка
Или как в Азии, только достойный ученик пройдёт весь путь познания :D
PS Из переводов мне больше нравится вариант под названием Моралист, более точно и колоритней переведено, и сама книга тоже.

Аватара пользователя
Колдыбатель
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 12 окт 2005, 13:18

Сообщение Колдыбатель » 21 сен 2007, 14:25

Корсар просил выложить его пост:

Цитата от Кадета:«Просто изначально, вопрос стоял "Что для вас добро? А обсуждение трактовки этики разными авторами... Это несколько другое, не находите? Спрашивают не Брокгауза, Даля и Ожегова... А именно Вас!»

Не могу не признать твою правоту, Кадет! Но с уточнениями и пояснениями. У словарей мы не спрашиваем, что они думают по поводу Добра и этики, а только уточняем обоснованность исходных посылок. Которые мной были даны, но оспорены товарищем, считающим князя Кропоткина большим авторитетом по этой части. А поскольку он сослался на князя дважды, я и счел необходимым указать ему на более достойных учителей (правда без толку). Но вот в связи с этим мне хотелось бы пояснить, почему «князя» я никоим образом не могу считать не только авторитетом, но и вообще достойным упоминания в этой теме. И для этого привести очень характерный для него пример его (а также разных марксов, дарвинов и их последователей) логики.
Свое обсуждение проблемы происхождения нравственности он начинает также с примеров. Сначала он говорит о каких-то патагонцах, других индейцах и прочих папуасах, которые (по его словам) не могли куска в рот себе положить, предварительно не прокричав трижды приглашения всем родичам разделить с ними трапезу.
Затем говорит о человеке современного ему общества, который (опять же, по его словам) может пройти мимо умирающего с голоду и даже не поинтересоваться приятно ли тому такое положение вещей…
Причем он вроде бы даже понимает, что поступок папуаса более заслуживает наименования нравственного, чем поступок его современника. Если учесть, что папуаса от современника отделяет целое море «социальных процессов», то вывод, который следует из этих примеров, казалось бы, очевиден и слепому. Более того, дальше «князь» приводит суждения «дарвиниста-Гексли», который, опираясь на подобные примеры из всего пространства живой и неживой природы, признает, что с точки зрения дарвинизма не видит, как нравственность могла образоваться «естественным путем». То есть, как видим, «князь», на случай собственной слепоты (или другого недостатка) имеет в своем распоряжении добротную подсказку, как ему следует трактовать им же приведенные примеры… И каков ты думаешь результат?
Правильно. Он заявляет прямо противоположное. А Гексли объявляет придурком (правда, как тогда водилось это у «князей», делает это интеллигентно и другими словами).
Вот такая у них у всех логика!
Да чего там, «князь» - на нашем форуме (и на других) разве мало «интеллектуалов» рассуждающих точно так же? Вот и поговори с ними о Добре и Смысле…
А пример осмысленной логики рассуждений о Добре можно посмотреть здесь: http://lib.ru/POEEAST/EPIKTET/ep_blago.txt
Зря ты смёшься вместе со мной,
Я не умею смеяться с кем-то -
Я же из тех кто торгует душой,
Душой своего оппонента...

Аватара пользователя
Vlad02
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 авг 2007, 16:47

Сообщение Vlad02 » 21 сен 2007, 17:16

Надеюсь вас не ошарашит что я уже читал и это и подобное? Но как было сказано в одной из книг морализирующий слабый вызывает презрение, морализирующий сильный страх. Лично я рекомендовал любителям подобного, обратится к опусам Екатирины Владычици Всероссийской, если есть тяга, почитайте переписку с Вольтером, ну там ещё кое с кем. Но лично по мне эта сушеная добродетель относится к разряду ханжества и жизненного мусора. Для реальной жизни в мире это не даёт ничего.
У словарей я тоже не спрашивал, а для читающих но не воспринимающих повторю(надеюсь найдёте силы прочитать добродетельный вы наш )
Так как хорошим тоном при проведении дискурсии, и обязательным условием разбора мозгового штурма является точность терминологии то стоит в первую очереди определиться с ней.

Понятие определиться с терминологией, однозначно не является квивалентом
У словарей мы не спрашиваем, что они думают по поводу Добра и этики, а только уточняем обоснованность исходных посылок

Это вы называете посылкой
Итак, этика в современном русском отличается от своих синонимов (мораль, нравственность) тем, что представляет собой систему взглядов на понятия Добро-Зло.

Стоит поучиться что такое синонимы. Ошибочная исходная посылка это то, что определяет шизофреников и отделяет их от нормальных людей в остальном (в развитии её) они вполне логичны и адекватны. Но вы же не шизофреник, так чего же взъедаться если вам же в помощь дают определения? Вместо спасибо обхамить, это уже культура, может тоже синоним морали?
Далее про бедного князя замолвлю я слово :D большой авторитет и основоположник разницу чувствуете? Видимо нет, наверно именно вам стоит узнавать значения слов из словарей, а не тыкать этим другим. И заметьте, я не применял против вас ваши манипулятивные по сути приемы(подмена понятий, выдергивание из контекста и наконец откровенное перевирание слов оппонента) так как это вовсе не красит даже спорящего за пузырь с водярой :D
Жаль что у Кропоткина мы увидели разное, согласен воды там много, но мне не привыкать, после Ленина он читается вполне легко. Но если коротко вернусь к примеру. У Кропоткина, одного из первых описывается что если богатая женщина(не помню имени,и лень искать) отдаёт свою накидку мерзнущей нищенке, то это значит только то, что холод для неё менее мучителен, чем состояние, когда рядом кто-то мёрзнет. Вот этот лес который я и хотел показать, и который вы не увидели за деревьями.
Мне действительно трудно объяснить человеку находящемуся не в ладах с основами логики систему сократовского доказательства от противного(противоположного), она давно и многими принята как нормальный способ ведения доказательсв. Ну чтож не желаете думать пишите методички для пед вузов(расшифровка в теме о воспитании детей)
А если будет желание действительно поискать ответы на вопросы милости прошу, они меня действительно интересуют в свете систем Искуственного Интеллекта и разработке морали взаимоотношений информационных систем.
До свидания

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 21 сен 2007, 18:44

Ответ Корсара

Влад:
Эх-хе-хех…Математик ты наш…
Определение тебе? Пожалуйста! Добро – человеческий нравственный выбор – это все то, что соответствует человеческому Предназначению.
Откуда взято? Вот отсюда:
Какая лопата, по-твоему, может считаться хорошей – совковая или штыковая? Надеюсь ответ для тебя очевиден: все зависит от той цели, для которой мы эту лопату хотим использовать.. Копать яму – штыковая, кидать сыпучий грунт – совковая. И так во всем. Что лучше – молоток или микроскоп? Самолет или трактор? Понятие «добро» и его оценочные характеристики не мыслятся без цели или предназначения.
Поэтому, говоря о Добре, как основе этической концепции мы обязаны исходить из этого. А теперь вопрос: может ли существовать общечеловеческая цель или предназначение, с точки зрения современной синтетической эволюционной теории? Судя по твоим постам, ты, ничтоже сумняшеся, готов ответить: «Может и существует!» Но, увы! Этот ответ бездоказателен и нелеп. Потому что то, что все понимают под эволюцией, представляет собой цепь абсолютно бесцельных событий, результат которых в принципе не может быть спрогнозирован… Откуда тебе знать, что человечество, с точки зрения эволюции, не является всего лишь промежуточным звеном в ней? Тупиковым и обреченным на роль домашнего скота у сверхсущества? Или вовсе на вымирание. Но вне зависимости от отдаленного будущего, которое угадать не сможет ни одна машина, сколько бы переменных в нее не вносить, без четко сформулированной и определенной Цели Творца (в данном случае им можно считать и природу), придать какой-либо конкретный смысл понятию Добро невозможно. И в этом смысле Фантом прав. Вот только он не учитывает наличия нравственного чувства, имеющегося в каждом, даже самом плохом человеке.
Я знаю, ты назовешь его «социальным инстинктом». Но тогда тебе 2 вопроса:
1. Каким образом можно рационализировать этот «социальный инстинкт»? То есть можешь ты внятно объяснить, почему этому (или любому другому) инстинкту нужно подчиняться? Зачем? Материя из которой все мы состоим, никуда ведь не денется, что бы с нами ни случилось….
2. Каким образом следует делать выбор между требованиями разных инстинктов и почему?
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Vlad02
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 авг 2007, 16:47

Сообщение Vlad02 » 21 сен 2007, 19:17

Не, правда, про социальный инстинкт я даже не подумал, я не математик , я кибернетик математика лишь необходимый и нструмент котрым нужно уметь пользоваться, а то ведь независимо от вида неумеха легко сломает обе лопаты и объвенит вас.
Общечеловеческая пожалуйста назову самую простую выжить(нижний уровень пирамиды Маслоу) Так мне пора бежать потом договорим

Аватара пользователя
Елена Никонова
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 17:20

Сообщение Елена Никонова » 21 сен 2007, 20:02

Camil писал(а): Ситуация - я прощаю. Прощение добродетель, однозначно. Но если я прощаю того, кого нельзя прощать?!
В Вашем примере речь не идёт о прощении! Как Вы можете простить человека, который лично Вам не причинял зла? Всё равно что простить долг должнику соседа. Вы добрый, должник доволен, а сосед без денег остался. :(
Вопрос о прощении стоит только для того (той), кого обидели.


Fantom писал(а): Вся из себя прекрасная Скарлетт О Хара абсолютно спокойно относилась к рабству. И ничего. Тот же самый Фантом абсолютно спокойно относится к тому, что гаишники берут взятки. Да это НЕХОРОШО
Нет правил без исключений. Что до Скарлетт, то М.Митчел и не пыталась показать её нравственно совершенной (только швыряться ничем не надо, образ у неё получился замечательный, это бесспорно). Что касается всего из себя прекрасного Фантома, то он таки признаёт взятки злом, пусть и меньшим, чем что-то другое (штрафы, видимо). :P
Признавая наличие некоторых достоинств у довольно значительного числа книг, утверждаю и настаиваю: ВК – лучшая книга всех времён и народов!

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 21 сен 2007, 20:23

то М.Митчел и не пыталась показать её нравственно совершенной

Книгу помню уже смутно. Суть в том, что она нравственно совершенна с позиции СВОЕЙ этики. Которая подразумевает наличие рабства. Весь из себя прекрасный Суворов, говорят, был жутким тираном в своем маленьком поместье. Он же не становился от этого хуже, как полководец? Просто - чисто ИМХО - сложно найти некое УНИВЕРСАЛЬНОЕ понятие, которое бы описывало ВСЮ этику РАЗОМ.
Сорри .. если че не так сказал, я по жизни сугубый практик... просто случайно не в тот кабинет зашел :twisted:
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Елена Никонова
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 17:20

Сообщение Елена Никонова » 21 сен 2007, 20:46

Fantom писал(а): Просто - чисто ИМХО - сложно найти некое УНИВЕРСАЛЬНОЕ понятие, которое бы описывало ВСЮ этику РАЗОМ.
А чем предложенное-то не устраивает (кроме того, что возможны исключения)?

Сорри .. если че не так сказал, я по жизни сугубый практик... просто случайно не в тот кабинет зашел :twisted:
Так вроде не за что пока извиняться. А кабинет... Я вот всё думаю, когда Вы до местных кабака и борделя дойдёте? 8)
Признавая наличие некоторых достоинств у довольно значительного числа книг, утверждаю и настаиваю: ВК – лучшая книга всех времён и народов!

Ответить

Вернуться в «Кабинетный архив»