Фундамент этики

[toodoo]

на одном форуме, далеком от нравственных рассуждений, парень написал, как спас от собак пятилетнего мальчишку - рядом проходили и стояли люди, никто не помог ребенку, парень выскочил из машины, бросив ее с аварийками посреди дороги, схватил монтировку и разогнал собак, ему руку собака покусала, но и он собак монтировкой со всей дури бил... отзывы меня шокировали - большая часть, разумеется, парня хвалила, но нашлось немало таких, кто его обвинял и в ненависти к животным, и в том что лезет куда не просят, и что машиной дорогу перекрыл - кто-то из наблюдавших травлю ребенка собаками не получил удовольствия от пролитой крови, вернее - непролитой...
и парень и его оппоненты считают себя правыми!...

[Hitraya_mordochka]

Ну, положим, парня ругали, скорее всего, за смакование подробностей избиения собак и самолюбование.

[Фрегат]

но нашлось немало таких, кто его обвинял и в ненависти к животным, и в том что лезет куда не просят, и что машиной дорогу перекрыл - кто-то из наблюдавших травлю ребенка собаками не получил удовольствия от пролитой крови, вернее - непролитой...

Если в самом деле были именно такие обвинения... Что ж, выродков с вывернутой наизнанку понятийной шкалой добра и зла в мире, увы, хватает. Я всё пытаюсь решить загадку, откуда берутся такие "адвокаты дьявола", хотя немало теоретиков (Климов, Диденко, Меняйлов) каждый по-своему давали ответ на этот вопрос.

Какая то узко направленная тория. Есть ещё много психических болезней, расстройств, психологических травм (в основном нанесённые в детстве), алкоголь, наркомания. И по этой теории получается что все гомосексуалисты это плохие и злые люди?

По этой теории получается, что склонность творить плохие поступки обусловлена банальным вырождением. В биологии это явление (вырождение) достаточно неплохо изучено, почему оно не может наблюдаться у человека?
По Климову получается, что люди, имеющие склонность творить зло - скрытые или латентные гомосексуалисты.

[toodoo]

Ну, положим, парня ругали, скорее всего, за смакование подробностей избиения собак и самолюбование.

да нет - именно, за за то, что лез куда не просили...

[Hitraya_mordochka]

Нууу... своеобразные люди, что тут скажешь.

[Фрегат]

Кстати, в опросе пункт "Величе России" довольно спорен. Для родившегося в России он может и является категорией добра, но для родившегося в иной стране этот пункт в лучшем случае пустой звук. А то и зло.

[Hitraya_mordochka]

Попросим автора темы исправить "Россию" на "Родину"? А фамилию Родины пусть каждый сам подставляет...

[СерыйЁж]

По Климову получается, что люди, имеющие склонность творить зло - скрытые или латентные гомосексуалисты.

Интересно чем по этой теории вызвана склонность к гомофобии?

Есть мнение: (из Вики)

Существует немало исследований, посвящённых корням этого явления. Наиболее популярным объяснением служит «попытка отвлечь от себя возможные подозрения в наличии гомосексуальных склонностей»), что, отчасти, подтверждается экспериментальными исследованиями. Например, Генри Адамс, Лестер Райт-младший и Бетани Лор в 1996 году опубликовали статью[6] с описанием исследования, в котором двум группам мужчин, условно определённым как «гомофобы» и «не-гомофобы» (уровень «гомофобии» определялся в соответствии с опросником «Индекс гомофобии» Хадсона и Рикеттса), предъявлялись эротические стимулы гетеросексуального, женского гомосексуального и мужского гомосексуального характера. У всех испытуемых была зафиксирована эрекция при демонстрации изображений гетеросексуального и женского гомосексуального характера, в то время как аналогичная реакция на мужские гомосексуальные сюжеты наблюдалась только у мужчин из условной группы «гомофобов». В то же время полученные результаты опровергли тезис о том, что «гомофобами» являются лишь испытуемые с агрессивным поведением: разницы между «индексами агрессивности» двух групп выявлено не было.

Как известно из биологии, основная масса самцов стремится доминировать в своём сообществе, а поскольку пассивный гомосексуальный контакт приводит к значительному снижению статуса самца в сообществе, то самцы, борющиеся друг с другом за доминирующее положение, опасаются того, что более сильный самец может осуществить с ними гомосексуальный контакт с активных позиций. С этой точки зрения, гомофобией может называться только боязнь принуждения к участию в гомосексуальном контакте в пассивном качестве. Находясь в иерархичном сообществе, самцы предпринимают действия с целью исключить угрозу принуждения к участию в гомосексуальном акте — к таковым относятся как избегание представляющих подобную угрозу самцов, так и агрессивное нападение на них.

Боятся, значит чувствуют слабость?

[Zerharh]

Фрегат писал(а):

По Климову получается, что люди, имеющие склонность творить зло - скрытые или латентные гомосексуалисты.


Интересно чем по этой теории вызвана склонность к гомофобии?

а еще интересен другой вопрос (я не медик, не генетик, но слышал). Одной из причин агрессивности является повышенный уровень тестостерона. А люди у которых 2 Y-хромосомы, так те вообще, чуть ли не маньяки. Собственно вопрос у меня такой: как эти явления сопрягаются с гомосексуализмом?

[Корсар37]

Фрегат писал(а):

По Климову получается, что люди, имеющие склонность творить зло - скрытые или латентные гомосексуалисты.


Интересно чем по этой теории вызвана склонность к гомофобии?

а еще интересен другой вопрос (я не медик, не генетик, но слышал). Одной из причин агрессивности является повышенный уровень тестостерона. А люди у которых 2 Y-хромосомы, так те вообще, чуть ли не маньяки. Собственно вопрос у меня такой: как эти явления сопрягаются с гомосексуализмом?

А чтобы не уходить в оффтоп: а)гомосексуализм - хорошо или плохо? б)что значит "творить зло"?

[Zerharh]

если вопрос ко мне, то гомосексуализм - защитный механизм направленный на отсев нежизнеспособных.
а зло... добро... субъективные абстракции.
как там Хайям написал насчет добра и зла?

Скажи: кто не покрыл себя грехами,
Ты, добрыми прославленный делами?
Я зло творю, ты воздаешь мне злом, -
Скажи мне: в чем различье между нами?

[Корсар37]

а зло... добро... субъективные абстракции.

Знакомая точка зрения. Вижу очень многих, кто ее придерживается, но ни одного, кто бы ей руководствовался...
То есть пока говорим абстрактно - все абстрактно и мирно, но стоит привести конкретный пример (Чикатило, тот парень с собаками, тот милиционер в полынье), и тут же каждый начинает доказывать свою правоту.
Хм, а что насчет лжи, Zerharh? То есть сознательного и своекорыстного укрывания истины, от людей имеющих полное право ее знать? Что, например, относительно шулерства за карточным столом? Продажи таблеток из мела и соли под видом ценных лекарств?
Растления малолетних?
Субъективная абстракция?

[Фрегат]

По Климову гомосекство есть лишь проявление дегенерации, вырождения.
Как всякая патология, гомосексуализм есть плохое явление.

По поводу категорий добра и зла.
Дмитрий Янковский давал такие определения:
Добро - всё что ведёт к развитию, усложнению, совершенствованию.
Зло - разрушение, деградация, упрощение.

Совершать низкие поступки проще, чем благородные.

[Корсар37]

Добро - всё что ведёт к развитию, усложнению, совершенствованию.
Зло - разрушение, деградация, упрощение.

Тут имеет место замаскированная тавтология. Само совершенство - высшая ступень добра. То есть получается "масло масляное".
Кроме того, "совершенство" происходит от глагола "вершить", "совершать", то есть подразумевает целеустремленное деяние.
Ну а это, в свою очередь, подводит к, мной уже озвученному: Добро есть то, что соответствует Цели Творца, тому для чего Он предназначил человека. Таким образом высшее добро, которого человек может достичь в жизни, состоит в совершенном соответствии своему предназначению.
То есть, я хочу сказать, что с определением Д.Я. можно согласиться лишь в том случае, если признать, что мы (и весь Мир) - результат акта Творения.
Если же исходить из "эволюционного происхождения" - ничего, кроме тавтологии из него не вытянишь...

[СерыйЁж]

Мы выбираем "эвдемонизм" (страшное слово, но, в сущности, простая штука). Люди хотят быть счастливыми, значит то, что делает их счастливыми - хорошо, то, что делает их несчастными - плохо. Существует чисто техническая проблема, как сделать счастливыми максимальное количество людей, принимая во внимание зачастую значительные различия в понимании личного счастья.

ИМХО. Наиболее полно эту этическую теорию развил Людвиг Фейербах в сочинении "Эвдемонизм". Вошло в сборник Людвиг Фейербах «Избранные философские произведения», при некотором старании можно найти в интернете.

[Корсар37]

Неоспоримо, что вся книга порождена архетипическим содержанием подсознания. Сверх того не существует (и тут наше Западное мышление право) ни физической, ни метафизической реальностей, но "просто" и лишь реальность психических фактов, информация психического опыта. И это именно то, что умерший должен распознать, если еще при жизни ему не стало ясно, что его собственное психическое Я и Поставщик всех сведений - это одно и то же.

Мир богов и духов воистину "не что иное, как" коллективное бессознательное внутри меня. Поворотим это предложение так, чтобы оно гласило: Коллективное Бессознательное - есть мир богов и духов вне меня. Чтобы понять это - не надо интеллектуальной акробатики, нужно время одной человеческой жизни целиком, может, даже много жизней все возрастающей "завершенности", полноты. Заметьте, я не говорю "возрастающего совершенства", потому что те, кто "совершенны", - совершают иные открытия, нежели эти.

К.Г.Юнг "Комментарий к Тибетской "Книге мертвых"(Выделения мои.К37)
А так начинается сама "Бардо тодол".

О сын благородной семьи, пришло то, что называют смертью, и тебе нужно понять: "Пробил мой смертный час, и теперь, благодаря смерти, я увижу мир с позиций просветленного ума, дружелюбия и сострадания, достигну полного просветления ради всех живых существ в беспредельном пространстве. С этими мыслями, именно сейчас, ради всех живых существ я познаю светящуюся пустоту смерти как Тело Дхармы. Реализуя при этом Великий Символ4, я буду действовать для блага всего живого. Если я этого не достигну, я узнаю бардо как оно есть; достигая же неделимой формы Великого Символа в бардо, я сделаю благо всему живому в беспредельном пространстве, какой бы путь ни вел к этой цели".