Патриотизм, геноцид, национальное самосознание и пр.

KADET · Сообщение **KADET** » 23 сен 2007, 01:27

mick...

Ну хочется им "незалежности"

А толку? Восточная Украина - тянется к Росии, Западная - к Польше... :cry:

Так зачем пытаться сохранить видимость страны?
P.S. МАО, я ничего не имею против хохлов!

Не знаю, на скоко процентов "хохол".... Но - я КАЗАК... я - "гребенской казак" Т.е. процентов на 25 - "хохол"... Ты приплел к Украине Кубань? :evil:

Ты не ошибся?

mick_333 · Сообщение **mick_333** » 23 сен 2007, 03:23

Kadet, ради бога, кто им ее не дает? Я не понимаю зачем искать "врагов", да еще и подводить под это "обоснование". Ну балакают на Кубани на языке похожем на мову, а чего бы тогда не вспомнить грекам Александра и не потребовать себе все Причерноморье, Индию, Иран и т.д., а Итальянцам всю центральную и западную европу.
Есть "сегодня" и конкретная историческая реальность. Вы отделились, так стройте свою жизнь, а не пеняйте на то, как вам плохо было с нами, это не построит ни одного дома и не подметет ни одной улицы. Какая цель в предъявлении претензий? Чего ими можно достичь? Единственное следствие ссоры с соседом - плохое настроение с обоих строн и иногда гаденькое удовлетворение от удавшейся мелкой пакости ближнему. Вот только надолго ли? И что потом, поготовка новой да ожидание встречной. И хорошо если найдется умный и поймет, что делить нечего, а вместе жить легче и лучше. Или найдется третий, который воспользуется ссорой, чтобы отхватить себе чего-нибудь. Разделить Украину, наверно, сделать легко. После Югославии уже нет ничего в таких версиях удивительного, только нет страны, которая своей не присоединившейся позицией немало попортило крови и Кремлю и Белому дому, нет государства, с которым все считались и
теперь есть несколько на ее месте, но с которыми никто не считается. Очень бы не хотелось продолжения дробления бывшего СССР. Раздел кого бы то ни было ухудшит и положение остальных. Старый принцип - разделяй и властвуй. Мне не хочется, чтобы такое происходило с моей страной. Украина тоже моя страна, я много лет жил в ней, я люблю ее
пусть даже не являюсь в настоящий момент ее гражданином. Я патриот своей страны, но это значит, что надо улучшать свое, а не хаять чужое.

Fantom · Сообщение **Fantom** » 23 сен 2007, 08:46

Вы отделились, так стройте свою жизнь, а не пеняйте на то, как вам плохо было с нами, это не построит ни одного дома и не подметет ни одной улицы.

Именно что. :boss:

Постройте СВОЮ жизнь КРУЧЕ, чем было до того ... и все скажут НУ НИ ХРЕНА Ж СЕБЕ !!!

Zerharh · Сообщение **Zerharh** » 24 сен 2007, 17:58

Заметьте, что чурка, хохол, жид (правда здесь - сложнее) - это все русские слова... И они с радостью применяются ко всем представителям подходящих народностей. О еще вспомнил - хачик, чучмек, татарва, чуха...

... а еще ара...

Вы точно уверены что это русские слова?

Но - я КАЗАК... я - "гребенской казак"

Позвольте поинтересоваться, по каким признакам? Насколько я помню, это не наследственное :twisted:

У меня тоже предки из казаков. А вот себя я так не называю

чойто · Сообщение **чойто** » 24 сен 2007, 19:37

Да не в том дело - русские это слова или нет.Просто в любом языке есть оскорбительные для других наций слова...- но что это доказывает то?

К чему Тем все это развел,непонятно...
А слово жид имеет историческое значение.Ну примерно как нигер,его употреблять уже не принято но оно есть.А до 18 века даже не имело оскорбительного значения...Ну и пришло соответственно с запада.Тот самый латинский.Кстати,читаю про древний Рим - они жуткие были расисты оказывается...И при этом построили над национальную империю,где верха власти занимали кто не попадя...

Великий Мао

чойто писал(а):Кстати,читаю про древний Рим - они жуткие были расисты оказывается....

Это в чём же ? Насколько я знаю гражданином Рима мог стать любой свободный варвар не римского происхождения, прослуживший в римской армии определённый срок. Причём полноправным гражданином.
Очень даже похоже на современную политику в европе и штатах.

чойто · Сообщение **чойто** » 24 сен 2007, 20:02

Майкл Грант "Цивилизация Древнего Рима." - если найдешь прочитай.Я в бумаге читаю.

tem · Сообщение **tem** » 24 сен 2007, 20:36

К чему развел? Только к тому, что мы ставим ввину другим нациям то что самим глубоко свойственно. Вот хочется украинцам отплеваться от России... так и россиянам лишний раз на Украину плюнуть не безинтересно. А кроме того - Вы серьезно хотите сказать, что СССР не вела преследования по нац признаку (возвращаясь к старой теме)?
Вы хотите сказать, что россиянам не свойственно в своих бедах обвинять внешних "врагов"? :twisted:

чойто · Сообщение **чойто** » 24 сен 2007, 21:23

Ежели честно - никакой информацией о преследованиях,никогда не интересовался...Вспоминаются только татары крымские и чеченцы.Но правда и то и другое в военное время.Внутренний враг во время войны страшней внешнего,и в тоталитарном государстве с ним конечно разделаются...

Так понятное дело что свойственно.Все люди одинаковые,мы вроде тоже не марсиане...Ну и что теперь?Это не повод впадать в самобичевание... :roll:

Fantom · Сообщение **Fantom** » 25 сен 2007, 00:20

Вы хотите сказать, что россиянам не свойственно в своих бедах обвинять внешних "врагов"?

Хочу. А что реально свойственно? Каких, например? Лично я, например, в жизни не слышал фразу "Вот если бы не *** мы жили бы гораздо лучше", по отношению к ВНЕШНИМ врагам. Вот по отношению к ВНУТРЕННИМ ... скажем так разным категориям людей - слышал. И часто. А вот по вопросу внешних ...
Даже знаменитая фраза "Понаехали тут " всегда касалась только тех, кто понаехал. И не касалась ГОСУДАРСТВ откуда понаехали те самые. Кто понаехал.

так и россиянам лишний раз на Украину плюнуть не безинтересно.

Ни разу в жизни не слышал, чтобы русские обвиняли украинцев в каких-то своих бедах. Типа, вот ИЗ-ЗА ВАс у нас все не так. Может быть, это оттого, что украинцы такие прекрасные?

Вы серьезно хотите сказать, что СССР не вела преследования по нац признаку

Повторюсь ... в юном возрасте (ближе к концу 70-х) на машине с предками объехал всю европейскую часть союза. Украина, Молдавия, Грузия, Азербайджан .. ну и соответственно Наша Раша. Нигде не встречали ни угнетения кого-то кем-то и нигде не встречали неприязненного отношения к москвичам (так широко рекламируемого). Наоборот, увидев московские номера люди срочно открывали свежую бутылочку, чтобы выпить с москвичами ... РАЗНЫХ национальностей люди, заметьте.

KADET · Сообщение **KADET** » 25 сен 2007, 06:58

Насколько я помню, это не наследственное

И наследственное тоже.

У меня тоже предки из казаков. А вот себя я так не называю

Ну, Zerharh, это твои проблемы, кем себя считать.

Казаками считали себя все мои предки, считают ныне живущие родственники... Так что это у нас семейное заблуждение!

mick_333: Полность согласен, не стоит и дальше раскачивать лодку. :roll:

tem · Сообщение **tem** » 25 сен 2007, 08:07

Лично я, например, в жизни не слышал фразу "Вот если бы не *** мы жили бы гораздо лучше"

А я слышал. Начиная с начальной школы, когда учительница (не глупый, в прочем, человек) объясняла что мы живем так плохо, по тому что из-за США вынуждены строить ракеты а не заводы по производству утюгов.
На одной из работ один продвинутый юноша объяснял мне что все проблемы в Росссии из-за мировой еврейской мафии.
Да в конце концов новости в телевизоре! Там 90% - про заграницу, а про то как собственные уроды облажались -0,0...%

Fantom · Сообщение **Fantom** » 25 сен 2007, 08:52

А я слышал. Начиная с начальной школы, когда учительница (не глупый, в прочем, человек) объясняла что мы живем так плохо, по тому что из-за США вынуждены строить ракеты а не заводы по производству утюгов.
На одной из работ один продвинутый юноша объяснял мне что все проблемы в Росссии из-за мировой еврейской мафии.

Ну ... Вы меня удивляете. Насчет гонки вооружений - так это факт. Если бы все бабки, тратящиеся на армию, пустить на производство утюгов - обеспечили бы утюгами всех на свете.
По поводу учительницы - вот только не надо ля-ля. Чтобы учительница в СОВЕТСКОЙ школе обьясняла детям, что мы живем ПЛОХО ... может она империалистическая шпионка была???
А по поводу юноши ... так дебилов везде хватает. Мы что - на них должны ориентироваться? Или все-таки на нормальных людей?

tem · Сообщение **tem** » 25 сен 2007, 09:15

При чем здесь ориентироваться? Заметье, я сам сторонник опоры на собственные силы (этакое чуч-хе :twisted:

). Я говорю про то, что принцип "во всем виноваты жыды, зима и империалисты" - живет и здравстует. Причем распростанен на бытовом уровне и повсемесно.

Camil · Сообщение **Camil** » 25 сен 2007, 09:20

А вообще, границы - анахронизм. Ладно мусульмане, которые в 15 веке живут, но остальные-то? Есть два варианта развития: доминирование какой-то нации и превращение остальных в рабов, и смешение/унификация

чойто · Сообщение **чойто** » 25 сен 2007, 12:16

Camil писал(а): Есть два варианта развития: доминирование какой-то нации и превращение остальных в рабов, и смешение/унификация

И каким путем ты пришел к этому выводу?И почему нельзя по другому?
Обоснуй что ли...

При чем здесь ориентироваться? Заметье, я сам сторонник опоры на собственные силы (этакое чуч-хе Злобная ухмылка ). Я говорю про то, что принцип "во всем виноваты жыды, зима и империалисты" - живет и здравстует. Причем распростанен на бытовом уровне и повсемесно.

Да достаточно вспомнить нытье по поводу ига.Мол ежели бы не татаро-монголы...,да мы бы развились не хуже запада...

Camil · Сообщение **Camil** » 25 сен 2007, 12:24

Потому что сейчас есть развитие, изменение. Все стремится к единому порядку, языку, устоям, религии... и в итоге это устремление найдет путь.... или не найдет. Смешанные браки - давно реальность. Знание чужих языков - давно плюс. Восточная культура приняла западную(не полностью, естественно, но на ту же Японию посмотреть. Да и "коммунизм" - слово не китайское) на западе популярны восточные единоборства и прочая феншуйня. Мало?
Попытки же самоопределения ведут к войнам, терроризму, нетерпимости. Это нелогично. А я верю в победу разума. Или любви. Не важно. Результат будет один. Так же, как и при победе глупости и ненависти.
Без пафоса не получается, извини

чойто · Сообщение **чойто** » 25 сен 2007, 12:35

Потому что сейчас есть развитие, изменение

А тебе не кажется что слово "сейчас" - здесь можно выделить?Все это было и не раз...Потом устаканивалось и все по новой...Опять все разные и никакой унификации.Я прочитал что человек совсем недавно (в историческом масштабе) стал усваивать молоко.Речь естественно про взрослых.И расы которые питались в основном не молочной пищей,его до сих пор не усваивают...Т.е мы реально во многом разные...
ЗЫ Кто знает что завтра будет?

Camil · Сообщение **Camil** » 25 сен 2007, 12:54

Угу,

молоко организмом взрослого человека и сейчас не усваивается. А вот для младенцев любой расы - без проблем

Все это было и не раз

Ну дык государств не было, потом возникли, чтоб отбиваться от соседей, отличающихся потому, что выросли в других условиях. Только сейчас во-первых, самый сильный самец не обязательно получает самую лучшую самку, во-вторых, можно родиться в средней полосе, прожить за Полярным кругом, изредка вылетая на курорты. В-третьих, лингвистика и психология продвинулись.
Связь, транспорт, наука - то, чего совсем недавно не было. Последний глобальный ограничивающий фактор - Холодная война. Остались более мелкие вроде националистов и тех, кто на национализме наживается.

Кстати, про расистов-римлян хорошо загнул... особенно если историю Рима почитать - "и собрались они воевать с таким-то народом, но решили не губить зря жизней и дали им римское гражданство"....

Fantom · Сообщение **Fantom** » 25 сен 2007, 14:52

Я говорю про то, что принцип "во всем виноваты жыды, зима и империалисты" - живет и здравстует. Причем распростанен на бытовом уровне и повсемесно.

Ну .. возможно. Тогда я просто на том уровне не бываю. И с местным населением не общаюсь.