Патриотизм, геноцид, национальное самосознание и пр.

Калиф-на-час

Vlad02, ну мы можем поговорить о технологиях... Одной из которых является то самое НЛП. Но зачем нам технологии тут?

Видите ли, я вот считаю, что те, кто в технологиях копаться полезут, их и так не оболванишь... А те, кто не полезут... Ну так с ними ничего уже не сделать, давая сцылки на странички умных книжек.

P.S. А образованность - это недостаток, конечно... потому что глаза застит страшно... Вот если б грамотность присутствовала в разных таких темах, было бы хорошо... А на одной образованности в рай не заедешь, к сожалению

P.P.S. И кстати, там где-то про монархию было... Ну так да, при хорошем/добром/умном/справедливом монархе... Тока минус ей в том, что монархия - она наследственная как бы... А потому Сталин и Ко - вовсе не монархи вроде... а диктаторы что ли типа? А потому ДИКТАТУРА ЯВНО ЛУЧЧЕ!

Zerharh · Сообщение **Zerharh** » 20 сен 2007, 16:13

2 Поморник. Занесло. признаю. Обобщил по что зря. У самого полно друзей украинцев. Шеф мой, которого весьма уважаю тоже с западной украины. Поправлюсь.
Все украинцы, пытающиеся потяфкать в сторону России...
Такая формулировка подходит?

Насчет братьев, Андрюшка то переметнулся к Шляхам... Еше и брата Родного им сдал.

Влад, а что Тараса Бульбу не Гоголь написал? :shock:

Я так пытался к первоисточнику обратиться, а не использовать "творчество" скоморохов (с которым, кстати, и не знаком. Брезгую. Слишком уж они стебутся над тем, над чем нельзя. имхо).

Vlad02 · Сообщение **Vlad02** » 20 сен 2007, 16:24

2 Калиф-на-час Чт Сен 20 17:52:16 2007
Возлюби ближнего своего как самого себя предполагает отнесись к нему как к себе.
Заранее не считаю людеё любящих фантастику и фэнтази, умеющих выходить в форум и у которых есть интернет (нормальная референтная группа )за тех кто

А те, кто не полезут... Ну так с ними ничего уже не сделать, давая сцылки на странички умных книжек.

их право выбора, но дать возможность это выбор моего пути для исправление в меру сил и возможностей

Вот если б грамотность присутствовала в разных таких темах, было бы хорошо...

P.P.S. И кстати, там где-то про монархию было... Ну так да, при хорошем/добром/умном/справедливом монархе... Тока минус ей в том, что монархия - она наследственная как бы... А потому Сталин и Ко - вовсе не монархи вроде... а диктаторы что ли типа? А потому ДИКТАТУРА ЯВНО ЛУЧЧЕ!

Аристотель(там было) считал это лучшей формой правления, я же повторюсь(копи/паст)
А насчет монархиста, так я не монархист, это вы меня с кем то перепутали, я скорее предпочитаю власть достойных (выборную аристократию) чем власть денег(олигархия)/военных(хунта)/балаболов(демократия), при общем строе в виде патриархата(в первую голову виновен отдавший приказ, те начальник, а не матриархата, когда виновен выполнивший приказ, что разрушительно воздействует на всю систему в целом), с жесткой положительной(блага и права) и отрицательной (ответственность за поступки вплоть до смертной казни всего рода) обратной связью.
Блин убиться об стену в пылу спора шифер снесло конкретно, извените действительно Гоголь, это я всё в память о Киевском Музее Благодарных Потомков им Шевченко, каюсь бес попутал(ох и разберусь я с ним) , а шутка вообщето не скоморошья, это просто отрывок из детского сочинения очень популярный в своё время в школьной среде

А начет украинцев, повторюсь в солидарности с Fantomом есть украинцы, а есть неистребимое племя хохлов, вот последних искренне и взаимно не люблю.
А чем Андрюшка то от нынешних отличается? Тоже предал брата(Россию) за большую и чистую любовь(к бабкам

) и переметнулся к шлю(извиняюсь

)шляхам

Fantom · Сообщение **Fantom** » 20 сен 2007, 16:32

Кстати.

Ну тогда ВАШ президент точно лучше. Даже спорить не буду. С такими то "железными" аргументами.

Я не понял ... а чем Вас не устроили мои аргументы? Внешность, работоспособность, умение ответить на вопрос без бумажки, необходимая жесткость ... этого Вам всего мало? Может тогда расскажете КАКИМИ качествами должен обладать президент, по Вашему? И уж до кучи ... может примерчики приведете? А то так огульно хаять - это очень просто. А вот по конкретике, да еще особенно с ПРИМЕРАМИ ... это походу посложнее будет.

кстати, там где-то про монархию было... Ну так да, при хорошем/добром/умном/справедливом монархе... Тока минус ей в том, что монархия - она наследственная как бы...

Если честно - лень искать. В каком-то из Сандерсов у Злотникова тема прописана. Что-то типа сочетания слабый царь - сильный премьер. Не скажу, однозначно, что монархия лучше, чем все остальное. Но ЦЕМЕНТИРУЮЩАЯ идея в ней точно есть. Опять таки - сочетание ГРАМОТНОГО государя и ПРОДВИНУТОЙ аристократии - реальная гарантия процветания для любого ВЫДУМАННОГО :wink:

общества.

Vlad02 · Сообщение **Vlad02** » 20 сен 2007, 16:45

IMHO Русские сказки
PS :oops:

произведение такое, а не то что сейчас Мао скажет :shock:

Zerharh · Сообщение **Zerharh** » 20 сен 2007, 16:50

Влад, так и я про Андрюшку то же самое сказал. только Андрюшка в юбке поэтому не к шл..., а к другим

Фантом, президент это не шоумен. ему не надо быть пилотом (кстати, это время и силы потраченные не на дело). Ему надо быть отличным управленцем.

Из реальных, мне больше всего почему то нравится Ришелье. После - Сталин.

Camil · Сообщение **Camil** » 20 сен 2007, 16:57

Zerharh писал(а):Из реальных, мне больше всего почему то нравится Ришелье. После - Сталин.

Методами или результатами?

Vlad02 · Сообщение **Vlad02** » 20 сен 2007, 17:07

Zerharh Чт Сен 20 18:50:11 2007
А вот тут не соглашусь при демократии - именно шоумен, как при коммунизме - управленец, при хунте жесткий дженераль, при олигархии самый мешковатый из всех денежных, при теократии святее папы римского, в общем первый член(извините мозг/руки/ноги/...) государства
Нормальный патриархат, главный/ая(подтверждённо) самец/ка ведёт стаю, приматриархате пихает в спину и критикуя разваливает стаю, вот тут то и нужен сильный премьер(фаворит) чтоб удовлетворять и государственные нужды и общественный интерес(в лице? ну того кто во главе)
Да и вообще какие они реальные, их даже по интернету не вызовешь :shock:

Fantom · Сообщение **Fantom** » 20 сен 2007, 17:18

Из реальных, мне больше всего почему то нравится Ришелье. После - Сталин.

Ну ... при всех достоинствах Йосифа Виссарионовича недостатков у него хватало. Причем глобального характера. Так что, лично я бы с него пример государственного лидера не брал. Чревато, знаете-ли.
РИшелье, во первых, президентом не был. Во вторых ... все-таки слишком далекая эпоха. Этак можно еще и Юлия Цезаря вспомнить. Тот вообще одновременно делал несколько дел .. правда, плохо кончил. И был ли Ришелье НАСТОЛЬКО хорош .. или все-таки Д`Артаньян был круче - сейчас судить тяжеловато.

А насчет пилотирования ... лично мне - нормально. Не все же сидеть в кабинете с бумагами (стаканом) :wink:

PS

IMHO Русские сказки

Сказки - они сказки и есть. Совсем уж сказочные и от реальности максимально далекие.

Vlad02 · Сообщение **Vlad02** » 20 сен 2007, 17:25

Fantom Чт Сен 20 19:18:21 2007 писал(а):Ну ... при всех достоинствах Йосифа Виссарионовича недостатков у него хватало. Причем глобального характера.

хозяйственнык Никита Сергеевич, Великий полководец Георгий Константинович, милая политическая пани журналистка Лев Давидович, да Друг Вини, айм сорри Уини, действительно глобального. :shock:

Калиф-на-час

Ну, пардон за банальность, но о какчествах управителя можно и должно судить по результатам... Правда, это сложно...
Но ведь никто не обесчал просто приятную прогулку к морю? :twisted:

Fantom · Сообщение **Fantom** » 20 сен 2007, 17:55

А Георгий Константинович действительно был великий полководец. С чего бы это он стал глобальным недостатком? Вы, походу, опять дискуссию слишком близко к сердцу принимаете. :oops:

Vlad02 · Сообщение **Vlad02** » 20 сен 2007, 18:16

Ага вот он труд его жизни прижизненное издание с вступлением от 12 мая 1971 года с надписью от автора. Только сколько солдат не смогли его увидеть, благодаря его гению, кажется мы уже обсуждали но тезисно
1 приехал Жуков пиши похоронку(С) солдатская поговорка
2 В армии два командира Я и сержант(с) Жуков Г. К.
3 Жуковская трёхрядка, это когда бойшы пере линией заграждения в три слоя лежат(С)Экспедиция ТВ2 "Операция Марс"
4 Практическое уничтожение двых танковых армий под Берлином на Зееловских высотах благодаря"гениальной" задумке- прожектора, ночное наступление и ЭТО ВСЁ БЕЗ АРТПОДГОТОВКИ, что бы немцы не догадались что русские на штурм пойдут,
5 и ведь не единственная операция с трупами завалим Резун не всегда только врёт(впрочем моё отношение к Жукову сложилось задолго до его даже аквариума, просто лишние факты из воспоминаний деньщика)
6 Великий гений боялся передовой(и не даром)
ну и на закусь стоит и других прочитать и сравнить, например Солдатский долг Рокоссовского(военниздат 1972 второе издание), извиняюсь это то что под рукой, Симонова первые дни войны, Один миг из тысячи Покрышкина, в общем не люблю я его, он больше солдат положил чем все заград отряды

Zerharh · Сообщение **Zerharh** » 20 сен 2007, 18:30

Да, по результатам. Д'Артаньян, насколько слышал - реально существовал... правда был не тем, кем привыкли видеть

Да, Жуков был "гениальным".

Правильно говорят, в России 2 беды....

Может лучше чтобы каждым делом занимался профессионал? Пусть пилоты водят самолеты (довольно сложная вещь), врачи- лечат, солдаты калечат (врагов). А президент - президенствует.

Или Вы пойдете лечить зубы к сантехнику Васе? Ведь он свой парень. Лично я не пойду. Подберу себе хорошего стоматолога. Так почему президент должен быть клевым вместо того, чтобы быть профессионалом в своей области?

Извините, тороплюсь, поэтому так сумбурно. Бежать надо.

чойто · Сообщение **чойто** » 20 сен 2007, 18:42

Так почему президент должен быть клевым вместо того, чтобы быть профессионалом в своей области?

По одной простой причине - это входит в его обязанности.Он обязан поддерживать свой имидж...Каким бы он не был хорошим, если производит лоховское впечатление и не мочит в сортирах - кому он нафиг нужен?Выбирут другого...Это издержки выборной системы... :boss:

Так стоит порадоваться что он ухитрился совместить в себе несколько качеств.Причем главное что он должен делать - это нравиться избирателям и уметь набрать хорошую команду.Вот они то и должны быть проффесионалами. :wink:

Калиф-на-час

чойто писал(а):Причем главное что он должен делать - это нравиться избирателям и уметь набрать хорошую команду.Вот они то и должны быть проффесионалами.

+1

Правда, ещё он должен уметь с этой командой работать...

Vlad02 · Сообщение **Vlad02** » 20 сен 2007, 18:56

2 Калиф-на-час Чт Сен 20 20:48:29 2007
<шепотом> я быстренько - вот вам и будет Сталин(а в америке уже свой Рейхстаг сожгли

)

Fantom · Сообщение **Fantom** » 20 сен 2007, 19:16

По поводу Жукова ... порадовала фраза

Код: Выделить всё

в общем не люблю я его,

Я, конечно, не знаю КТО ВЫ ... но чисто ИМХО немножко другого уровня, чем Жуков. Даже совсем.
Бредни насчет боязни передовой обсуждать не имеет смысла.
Насчет артподготовки ... это Вы кино насмотрелись? Я уже у Вас как-то спрашивал ... зачем Вы говорите неправду? Ответа так и не получил.

Фрагмент из воспоминаний маршала Чуйкова

Секундная стрелка на часах командующего фронтом подошла к черте, и вмиг стало светло. В ярких всполохах артиллерийской канонады мы увидели над траншеями движущиеся вперед развернутые знамена. Их несли к исходным позициям для штурма.

Накатился сплошной гул вулканической мощи. Шутка ли: ударили залпом и продолжали бить и бить сорок тысяч орудий!.. Казалось, качнулась вся приодерская равнина. Клубы пыли и дыма стеной вздыбились до самого неба.

В полосе нашей армии зарево артиллерийского огня полыхало так ярко, что с командного пункта трудно было зримо ощутить первый момент светового удара прожекторов. Не уловив его, мы с командующим фронтом даже спросили, почему прожекторы не включены. И были удивлены, когда нам ответили, что прожекторы действуют...

Так ... чисто по поводу артподготовки.

Насчет Зееловских высот я помню Ваш пунктик. Это бывает. Могу привести в сравнение Салмана Радуева, которого вся советская армия окружила в селении Первомайское. Там в кольце только подводных лодок не было. И пофиг. Ни село взять не смогли, ни Радуева пленить.
А Вы хотели, чтобы Берлин без потерь взяли?

А то, что НАДО было взять Берлин ... ну надо. Есть, типа, такое слово в армии. Комбат принял волевое решение. Сказали взять, значит взять. В военной науке есть такое понятие - соотношение потерь при наступлении и обороне. Равно оно 3 к 1. Так вот о потерях при штурме высот

При штурме Зееловских высот, который длился с 16 по 19 апреля 1945 года, погибли 33 тысячи советских и пять тысяч польских солдат, 12 тысяч военнослужащих вермахта, сказал РИА "Новости" директор мемориального комплекса Герд-Ульрих Херманн. По его словам, он специально не говорит "немцев", а именно "солдат вермахта".
"Здесь против Красной армии сражались подразделения "Ваффен-СС" из Латвии, Бельгии, Нидерландов и даже "власовцы", - отметил он.

Так .. чисто для справки.

Может лучше чтобы каждым делом занимался профессионал? Пусть пилоты водят самолеты (довольно сложная вещь), врачи- лечат, солдаты калечат (врагов). А президент - президенствует.

Профессиональный президент - это нечто новенькое. Шо - и такие бывают? А кроме как Ришелье ... так никого и не вспомнили? Почему-то мне кажется, что если тему с Ришелье изучить ВНИМАТЕЛЬНО - можно много чего накопать. В минус. Одна история с подвесками чего стоит.

Калиф-на-час

Vlad02 писал(а):вот вам и будет Сталин

Это где это вот мне и будет? Это если глава гос-ва будет уметь с командой работать? Поясняйте уж, pls. А то быстренько и шепотом я не понимаю

P.S. Вы время постов зря приводите - мы все в разных часовых поясах... :roll:

Тогда уж лучше ключевые слова... Или уж по Москве тогда указывайте... Если что, пересчитывать будем

Camil · Сообщение **Camil** » 21 сен 2007, 08:36

Fantom писал(а):Почему-то мне кажется, что если тему с Ришелье изучить ВНИМАТЕЛЬНО - можно много чего накопать. В минус. Одна история с подвесками чего стоит.

Да собственно подвесок достаточно. Его целью было не королеву подставить, а начать войну с Англией..