Патриотизм, геноцид, национальное самосознание и пр.

[Zerharh]

В военной науке есть такое понятие - соотношение потерь при наступлении и обороне. Равно оно 3 к 1.

Прошу не путать соотношение атакующих и обороняющихся с соотношением потерь.

Если открыть боевой устав. то можно увидеть что для эффективной обороны достаточно создать плотность огня по фронту, позволяющую поразить до 50% атакующих (примерно 3-5 пуль на метр фронта) и поддерживать такую плотность втечении минут 5. Выводы сделаете сами насчет потерь?
а вот для эффективной атаки необходимо создать троекратный перевес сил (заметьте, не потери троекратные, а перевес). Это необходимо по причине резкого снижения эффективности огня атакующих (примерно так раза в 4) и их уязвимости.

Одна история с подвесками чего стоит.

А кроме Дюма больше никаких источников нет?

Профессиональный президент - это нечто новенькое.

На западе есть понятие - менеджер

[Vlad02]

2 Калиф-на-час Чт Сен 20 21:23:52 2007 Быстренько потому, что убегал, шепотом потому, что на другой ветке закрылся. А насчет Сталина вы не дочитали, там ещё поджег своего Рехстага американцами, история имеет обыкновение повторяться, однакою Может и Путин потом станет кровавым диктатором на кровушке народной дорвавшийся до власти?

P.S. Вы время постов зря приводите - мы все в разных часовых поясах...

неа не зря кроме часов есть минуты и секунды, вот вам ваши ключевые слова

Спасибо Zerharh Пт Сен 21 11:57:58 2007 может он ВАС послушает, а то когда я говорю о необходимости знаний стратегии и тактики даже офицеру(не генералитету) он не верит, когда я говорю о бережном отношении к солдату(пусть как к ресурсу) он тоже предпочитает забыть, что немцы не ломились через линию Мажино а обошли по Бельгии, а про то что несмотря на потери Берлин был взят не Жуковым, а теми кто знал, что кроме лобового удара есть и обход, так вообще игнорирует. Кстати хотелось бы узнать название и выходные данные воспоминаний маршала Чуйкова, с удовольствием почитаю, поверьте, мне и вправду интересно.

[Fantom]

Цитата:
В военной науке есть такое понятие - соотношение потерь при наступлении и обороне. Равно оно 3 к 1.
Прошу не путать соотношение атакующих и обороняющихся с соотношением потерь.

Э ... в общем я написал то, что написал. И речь шла о соотношении потерь, а не о численности. Не уверен, что эта тема прописана в боевых уставах ... скорее это статистические данные.
Конкретно по Берлину - у Жукова НЕ БЫЛО времени на обходные маневры и все такое прочее. Так как была дана команда с верха взять СРОЧНО. Жизнь .. еб-та, что ж тут поделаешь.
Одно могу сказать конкретно. Война закончилась именно ТАК, а не иначе. И огромную роль в этой победе сыграли НАШИ генералы, которые оказались круче немецких. Надеюсь с этим ВЫ спорить не будете? А Жуков, как не крути, был в общем ... ну не последним человеком в этой теме.

Цитата:
Одна история с подвесками чего стоит.
А кроме Дюма больше никаких источников нет?

Нету. То есть они, наверняка ГДЕ-ТО есть ... но их надо искать. А зачем? Провалы у Ришелье НАВЕРНЯКА были ... Вы с этим не согласны?
Да и, повторюсь, Ришелье не был президентом. Всякие вопросы сенатов, противовесов, общественного мнения и всего прочего его не волновали. Ему, типа, легче было.

А менеджер-управленец и президент страны это понятия НАСТОЛЬКО разные ... что на мой взгляд эту самую разницу даже не имеет смысла объяснять.

[Zerharh]

Ох, чую получим по ушам за оффтопик. может ветку новую создадим?

Я понял что речь шла о соотношении потерь. Только в военной науке используется понятие соотношение сил, а не соотношение потерь. Это не компьютерная стратегия, где быстро клепаются новые юниты. поэтому и сослался на боевой устав. Иначе говоря, если соотношение потерь 1,5:1, то атака под угрозой. Если же соотношение потерь 2:1 и более, то атака захлебнулась. Это классика. Ибо классическое соотношение сил, как я сказал выше. - 3:1. Но после взятия рубежа, его надо еще удержать. А противник, сволочь такая, норовит перейти в контратаку. Причем захваченные укрепления приспособлены для отражения атаки с фронта, а не с тыла.

Нету. То есть они, наверняка ГДЕ-ТО есть ... но их надо искать

это не так уж и сложно.

А зачем? Затем что Дюма очень исказил действительность. Всетаки он писал развлекалово, а не хроники.
Насчет провалов, они бывают у всех. Смотрите на результат. что получилось у Ришелье в итоге?

Да и, повторюсь, Ришелье не был президентом. Всякие вопросы сенатов, противовесов, общественного мнения и всего прочего его не волновали. Ему, типа, легче было.

Он не был королем. А помимо короля был еще Рим и аристократия, которая не хотела подчиняться.

А менеджер-управленец и президент страны это понятия НАСТОЛЬКО разные ...

Вы на самом деле так считаете? Менеджер это специалист по управлению. А какая основная функция президента?

[Camil]

Профессиональный президент - это нечто новенькое.

Политик должен разбираться в законах и экономике. Соответственно должен иметь юридическое и экономическое образование.
Педерастия главного лица государства отрицательно влияет на международные связи. Так что приветствуется наличие детей. Крепкая семья. Раз смог семью сохранить, то, вполне возможно, и страну сможет. И как там Резун писал "в Америке не было ни одного лысого президента" - симпатичный он должен быть. Министры какие угодно, но Сам обязан не быть уродом. Лицо государства все-таки.

[Vlad02]

Fantom Пт Сен 21 8:20:04 2007 Нет уж вы определитесь пожалуйста, то этот ВОЕННЫЙ ГЕНИЙ учит Сталина всю войну как воевать(вот они мемуары, под рукой), то вдруг не может заикнуться о неоправданности больших людских потерь, а уж танки в городе, так это вообще лучше с поморником обсудите, полагаюсь на его практический опыт. А не взлюбил его я после рассказов деда, про отношение солдат и про боязнь передовой, это оттуда же. Дед у меня под его руководством(от руками водить) служил, повезло что Жукова из под Сталинграда на Ржев перекинули, дед живой остался, только контузия и четыре неизвлекаемых осколка, вот поэтому и не люблю. А вот то что вы человека по редалиям оцениваете это для меня новость, и поверьте неприятная. Не хочу тут выкладывать свои, а то и так куда не войдёш в умничанье объвиняют, привык я в своём кругу так с людьми говорить, и нормально они такие же, если что непонятно всегда можно спросить и узнать. У одного из моих учителей была хорошая поговорка-спросиш пять минут неудобства и жизнь умным, не спросиш так всю жизнь придурком и останешся.
Насчет Жукова действительно он Сталину удобен был, напишу но не расчитываю,на положительную реакцию. Он был настолько туп(политкоруктно прост), что любой заговор во главе с ГК был ОБРЕЧЁН на неудачу, но обратная сторона это потери на фронте.

[Zerharh]

ЭЭЭЭ.... танки в городе всетаки нужны. Другое дело, что их задача второстепенная - огневая поддержка пехоты.
Намекнули на Грозный? Так там танки шли раздетые, отдельно от пехоты да и РПГ в наше время очень распространены.

[Vlad02]

Ага а фаус патрон и базука это ворон пугать.
А в городе большее применение не танки а самоходы(так их тогда называли) и реактивные незалповые находили

[чойто]

Политик должен разбираться в законах и экономике. Соответственно должен иметь юридическое и экономическое образование.

Смело...А почему в штатах актеры всякие в президенты попадали?Нет,вот ты объясни мне зачем ему в этом разбираться профессионально?

[kid]

Политик должен разбираться в законах и экономике.

Смело...

Ну, так он же говорит про ПОЛИТИКА, а не президента. Обязательно ли президент должен быть [хорошим] ПОЛИТИКОМ? У него для принятия решений - своя команда, куча советников - явных и тайных, народ, который ему речи пишет, и т.д.

[Camil]

В общем-то, да)))
Про политика - это не моя фраза, а советского писателя Юлиана Семенова
Я за Америку не отвечаю. И не пытаюсь оправдать

зачем ему в этом разбираться профессионально?

Ты не считаешь, что так будет лучше? Когда не будут приниматься противоречащие друг другу законы. Когда... да блин, правда не понятно?!

[чойто]

Кид - речь то идет все таки о президенте.Не надо передергивать...
Камил ну не надо для этого быть профессиональным юристом.Ну не сможет один чел контролировать принятие всех законов.Вот этим как раз профессионалы должны заниматься.Вот законы должны принимать юристы,за оборону отвечать военные и тд.Иначе в президенты надо будет андроида ставить,который все и за всех делать будет.

[Andrey K]

Президент должен прежде всего правильную команду дать.
Например, "догоним и перегоним" и при этом его все послушаются.
Вот как когда-то Германия вырвалась вперёд не потому-что Гитлер, а просто немцам дали команду и они дисциплинировано её выполнили.
Русские конечно не немцы ... но они ,тем более, без команды ничего делать не будут... для чего собсвенно президент и нужен.

[kid]

Иначе в президенты надо будет андроида ставить,который все и за всех делать будет.

Терминатора в президенты!

А если серьезно, то, сугубо ИМХО, главной чертой президента должна быть (не говорю, что всегда бывает) харизматичность. Он может не быть гением экономики и юриспруденции, для этого есть другие. Его же задача - заставить народ (хотя бы немалую его часть) поверить себе и своим взглядам (ежели таковые существуют). Пожалуй с определенной уверенностью можно сказать, что ВВП попадает в разряд таких лидеров.

[Camil]

Терминатора в президенты!

А это вообще американская мечта номер два.

Камил ну не надо для этого быть профессиональным юристом.Ну не сможет один чел контролировать принятие всех законов.Вот этим как раз профессионалы должны заниматься.

Упростим ситуацию. Есть отдел САПР. У него есть начальник - немолодой, опытный, довольно неглупый человек. Но в САПР абсолютно не соображающий. Когда заводу было приказано перейти на лицензионное либо бесплатное ПО, начальник просит нас написать свой АвтоКад. т.е. прогу, которую много лет писали и испытывали забугорные программеры и стоящую соответственно кучу бабок.
Так вот, господа из партии "Справедливая Россия", судя по их программе, не обладают экономическими знаниями даже на школьном уровне.
Президент управляет экономикой, законами и международными отношениями. И требования к нему соответствующие.

Напоминаю, что в Кабинете философа есть тема Военное дело. История ВОВ., а также тема Политические деятели. Оценка их жизненного пути. Рекомендую обсуждение некоторых поднятых в этой теме вопросов перенести в указанные мной темы.
trifle 21.09.2007

[Camil]

Извини,под бандюганами я имел в виду чеченских боевиков... Ну не поняли друг друга...

А, другое дело
Правда они себя во всей красе в Беслане показали. Так ярко, что у меня даже были сомнения... Но я их отверг. Не настолько у нас циничные правители, хоть и из охранки родом...
В любом случае, и их теперь борцами за свободу не считают. По минимуму - к ИРА приравнивают, по максимуму - к Саддаму

[Vlad02]

Вот вот я говорю, что основное достоинство Сталина было умение подобрать команду и умело используя достоинсва и недостатки её членов добиваться поставленной цели, меня клеймят сталинистом/монархистом/холопом и рабской душонкой, когда говорю о Гитлере и демократии построенной на основе его харизматической личности становлюсь фашистом(хотя вроде не за Бенито голосую, впрочем и он тоже умел толпу заводить неслабо). А теперь слава богу подошли к тому, что либо президент суперспец, либо у него хорошая команда патриотичных профессионалов. В общем хороший президент в первую очередь хороший лидер, и вообще у Садова в Деле о неприкаянной душе в аду самый лучший способ президентского правления, поинтересуйтесь Аминь и Инш Алла.
Camil Пт Сен 21 13:14:12 2007 (время у меня теперь московское) Ваш начальник САПР просто недалёкий самоуверенный человек, а не администратор, совершенно не понимающий правил командного взаимодействия. Он должен был дать команду провести и дать ему сравнительный анализ существующих систем, а он как истинный ламер решил быть круче всех. Но меня больше интересует, а ему ктолибо это на пальцах из подчинённых растолковал, если нет, то вы сами сделали себе такого начальника, и нечего пенять.
Беслан почемуто запомнили а вот начало всего забыли, если бы в своё время в минводах растреляли прямо у автобуса ингуша и двух чечен, скореевсего не было бы ни второго автобуса с детьми заложниками, ни вертолёта. А тех ублюдков судей давших им срок условно, а одного оправдавли и с извинениями через полгода выпустили, что учимся американскому стандарту памяти да?

[Fantom]

Смело...А почему в штатах актеры всякие в президенты попадали?Нет,вот ты объясни мне зачем ему в этом разбираться профессионально?

Ну ... может не стоит забывать, что кроме актерства чел был еще и профсоюзным деятелем, губернатором Калифорнии и все такое? Какой смысл так упрощать, как будто его прям с площадки в Белый дом выдернули? Тот же Арнольд - не только актер ... а еще и бизнесмен нехилый. Или для Вас слово актер - синоним слова дебил?

Он может не быть гением экономики и юриспруденции, для этого есть другие. Его же задача - заставить народ (хотя бы немалую его часть) поверить себе и своим взглядам (ежели таковые существуют).

Именно что!!

Zerharh
Полемика не имеет особой перспективы. Я, в общем, сказал чего хотел. Ришелье был молодцом и все такое. Что и КАК происходило тогда НА САМОМ ДЕЛЕ ... сейчас уже ТОЧНО не определишь. Сколько % правды в исторических документах ... сами понимаете. Но Ришелье - я бы ему палец в рот не положил.

Vlad02
Не понял зачем Жуков водил Вашего деда руками. И куда. Мой дед во время ВОВ командовал дивизией и Жукова знал ЛИЧНО.
Ни единого плохого слова о Жукове я от него не слышал. Насчет всего остального ... я не адвокат Жукова, и Ваше мнение о нем мне безразлично, но чисто ИМХО ... для того, чтобы безоговорочно ОСУЖДАТЬ кого-либо

Он был настолько туп

необходимо понимать тему ИЗНУТРИ. Иначе это будет походить на вопли воинствующего неуча, прежде всего озабоченного выпячиванием СОБСТВЕННОГО Я. Тот же Рокоссовский мог критиковать Жукова ... поскольку был личностью одного порядка, а вот Вы ... впрочем, боюсь, что Вы меня не поймете.

[tem]

Vlad02 юноша, Вы откуда????? Там еще такие есть?
Вы про что? Гитлер построил ДЕМОКРАТИЮ? Сталин игрок от команды?? С "незаменимых у нас нет"... передергиваете!
Про Беслан и судей... Вы там были? И откуда Вы так хорошо знаете, как все это было? Уверены, что судьям привели достаточно доказательств для иного приговора?
ВЫ меня простите, Вы както вообще во всем уверены... А с предложениями растреливать у автобуса... ну Вас... к автобусу... вот это, кстати - чистейший фашизм...

[Vlad02]

Fantom Пт Сен 21 15:50:15 2007
Ну почему же вполне понимаю, как и позицию кто ты такой чтобы критиковать. Коротко скажу, что ваша оценка увы меня не напряжет. Не тянете вы на человека оценки которого я рассматриваю на приемлимость, а уж на безусловное подражание тем более, без обид, это не попытка оскорбить, просто у меня другие ценностные ориентиры, вы их просто не понимпете, так как вам они просто неинтересны. Дед служил под командованием, да это вы и так поняли, просто прикалываетесь в своей обычной манере. А отношение лично к Жукову(Заметьте не ко всем военноначальникам ВОВ) это моё IMHO и я его объяснил. Что вам не понятно не понимаю, ну да ладно.

tem Пт Сен 21 15:57:32 2007 Внучек да ты никак уже родился
Вы прежде чем демагогию разводить и судью корчить стоит самому чегото знать. Может вы труды Сталина читали, Переписку глав государств? Может хотябы знаете откуда приведённая вами фраза? А выражение кадры решают всё хоть краем уха слышали? А может хватит тяму спросить у Мороза почему в Германии конституционно запрещены референдумы и в бундестаге персональная ответственност за принимаемые решения? Может вы хоть можете определение демократии без словаря сказать? А насчет Беслана и автобуса так то что во времени они разнесены на полтора десятка лет только у ... мозгоклюев они взаимонезависимы. А когда детишек с двумя воспитательницами под орущием в автобусе держали именно такие как вы с криками фашисты этих ублюдков вытаскивали, а по закону им светило за терроризм не ниже 7 лет поинтересуйтесь у Елены Никоновой, она прсветит, и если бы их при попытке побега шлёпнули бы, возможно и чечни не было. Авам милому человеколюбцу советую с Черномырдиным на пару матерям беслана пообъяснять как это изза выступления по ТВ от которого вовсех странах охренели можно прилюдно у разбойника моральный миньет второму человеку в государстве делать. Сталин не игрок от команды, а достаточно харизматичный лидер, чтобы даже пятьдесят лет завистливого трусливого дерьма его не закопали. И подучитесь хотябы не путать национал социализм(гитлеровский) и фашизм(от Бенито), а то от вас пропогандискими штампами несёт.

PS Это вы еще на Рабиновича не напаролись, он бы бысро объяснил откуда у еврейскоговопроса ноги растут