Украина. Оранжевые победили?

mick_333 · Сообщение **mick_333** » 03 окт 2007, 09:28

У меня вот вопрос к Великому Мао, даже не один. Он что-нибудь знает о международном праве и так называемой "территориальной целостности государств"? Как к этому относится Россия и практически вся Европа? Кто считает этот принцип устаревшим? Какие будут последстивия если приоритетность этого принципа заменят с подачи заокеанских товарищей на положения "принципа самоопределения"? На сколько частей разделится Украина? 3 части видится невооруженным взглядом.
И не кажется ли Вам, что именно Россия сейчас пытается сохранить текущее положение дел? А Вы говорите, что она пытается у Вас чего-то оттяпать. Вот Вам еще вопрос: кто, когда из России предъявлял Украине территориальные претензии? Факты пожалуйста, не личные крики отдельных политиков (у нас вон Жириновский вещал о Великой Руси до индийского океана, а ваша ЮВТ считает, что не только Крым, но и Кубань и Приазовье территорией отобранной у Украины), а политические заявления на государственном уровне. Что касается Севастополя, то извините, но его статус определен межгосудаственным договором, на момент разделения СССР, и чтобы эти положения пересмотреть, надо начать с самого начала, а к этому возвращаться никто не захочет (включая Тимошенко, Ющенко, Януковича и прочих), потому, как все что-то от этого получили и расстаться с этим не захотят. На словах можно поиграть в политические игры, но на практике многосторонние договора в одностороннем варианте не пересматриваются. Поставить это положение под сомнение означает поставить под сомнение легитимность Украины, как суверенного государства. Никто из Ваших политиков на это не пойдет.
Еще вот вопрос о какой "пятой колоне" Вы говорите? Полное впечатление, что уже собрались воевать. Кто собирается на вас нападать, а главное зачем? Вы это сами придумали или кто-то очень умный подсказал? С такими постоянными политическими перетрясками экономика ваша так шустро развалится, что скупить все, что нужно будет куда проще и дешевле. Не удивлюсь, что все эти перевыборы придуманы в том числе и чтобы облегчить некоторым скупку предприятий Украины. Стабильное предприятие в стабильном государстве обойдется очень дорого, а так бери, не хочу.
Россия имеет на Украине экономические интересы, так, что тут странного, неприятного или угрожающего для нее? Нормальные отношения двух государств, точно также никто не будет спорить о Украинских интересах в России.
Просто есть политики, которые сами ничего не в состоянии сделать, и в такой ситуации у них одна задача - отвлечь внимание от себя, найти внешние причины их недееспособности. Вот и происходит перманентная революция, потому, что как только наступит период стабильности, вот эта несостоятельность сразу всплывет. Что собственно уже однажды Украина проходила. Мы в России тоже пережили подобный период в своей недавней истории, и слава богу, что об этом можно говорить в прошедшем времени. Нас это привело к дефолту и пониманию, что меньше надо заботиться о политике и идеологии, а больше о экономике. Вы еще не дошли до этого, ну это ваше право учиться на собственных ошибках и не учитывать опыт таких ошибок у соседей.

Flo · Сообщение **Flo** » 03 окт 2007, 11:36

Fantom писал(а): По поводу Юли.
Кто же ей мешал-то? Вроде как она - премьер, Ющенко - президент ... чего ж еще желать-то? Будем надеяться, что ТЕПЕРЬ ей никто мешать не будет ...и оранжевые наконец-то докажут ВСЕЙ Украине какие они молодцы. Шансы, вроде как, есть.

Они вроде как уже показали какие они "молодцы" Но то было время политической романтики, ни о каком государстве никто не думал, к власти пришли голодные и непроффесиональные личности. Теперь ситуация может сложиться несколько иначе, благодаря более прагматичной политике, основанной на собственном горьком опыте и явном психологическом довлении над президентом. Шансы есть, но для политики этого обычно мало.

Alina · Сообщение **Alina** » 04 окт 2007, 00:48

больно они щас будут думать о государстве. Наподобии таких разговоров ходило, когда на второй срок выбирали Кучму. И что, много он о государстве и народе думал?
По поводураздела Украины на 3 части, мне вообще видятся только две. Ну когда президент Украины против Юли шел?

чойто · Сообщение **чойто** » 04 окт 2007, 07:54

По поводураздела Украины на 3 части, мне вообще видятся только две.

Видимо имеются в виду Восточная Украина,Западная Украина и Татарский Крым....

tem · Сообщение **tem** » 04 окт 2007, 08:59

чойто писал(а):
По поводураздела Украины на 3 части, мне вообще видятся только две.
Видимо имеются в виду Восточная Украина,Западная Украина и Татарский Крым....

А, таки, Одесса? Шо, её отделять не будем?

Flo · Сообщение **Flo** » 04 окт 2007, 10:15

Украина уже была на грани раздела, во время оранжевой революции, не по классовой и этнической принадлежности - по цвету повязки на рукаве. Ладно Донбасс, Крым, Тернополь и Львов, тут все ясно,таких антиподных друг другу регионов еще стоит поискать в других странах, но что делать с центральными областями, где национальный интерес, как говориться "фифти-фифти".

Azrael · Сообщение **Azrael** » 04 окт 2007, 11:40

Куда Одессу потащили!;) Окупанты!;)Крым сам по себе тоже не сможет....инфраструктуры нету;) На туризме они пока еще не протянут;) поэтому им одна дорога! В Юго-Восточную Украинскую Республику!;)

Великий Мао

inquisitor писал(а):Куда Одессу потащили!;) Окупанты!;)Крым сам по себе тоже не сможет....инфраструктуры нету;) На туризме они пока еще не протянут;) поэтому им одна дорога! В Юго-Восточную Украинскую Республику!;)

Опять.

Никак люди не поймут, нельзя ПиСУАР создавать. Сейчас "ахметов и компания" хоть на Киев периодически оглядываются, а когда они на Донбассе полными хозяевами станут, это же беспердел.
Вы вот в курсе, ЧТО творится сейчас в донецкой области в связи с ожидаемой продажей земли? Это даже не беспредел. Это начало "войны за землю". Правда про это стараются не говорить, но представьте что будет когда наши бандюганы получат ПОЛНЫЙ контроль над востоком.

Azrael · Сообщение **Azrael** » 04 окт 2007, 13:15

Хочу Вас расстроить....они уже здесь хозяева.....а война за землю началась когда к нам пришли оранжевые которым захотелось свой кусок, причем пожирнее....

Великий Мао

inquisitor писал(а):Хочу Вас расстроить....они уже здесь хозяева.....а война за землю началась когда к нам пришли оранжевые которым захотелось свой кусок, причем пожирнее....

Вам назвать фамилии, КТО сейчас ведёт эту войну? Причём очень грязными методами собирает землю вокруг донецка. Фамилии известные, вы их знаете. Оранжевых там и близко нет. Зато некая Раиса Богатырёва скоро сможет с полным правом называться "помещицей донецкой". Остальные "будущие баре" тоже очень всем знакомы.

mick_333 · Сообщение **mick_333** » 04 окт 2007, 13:33

Господя! Да кто же их создает? Чего же вы сами делитесь? Даже Ющенко уже понял, что надо пытаться вместе работать. А тут на форуме все делятся. Никто вас не разделит, если вы сами будете вместе. Пока будете определять своих жителей по национальности, а не просто наш гражданин, вами и командуют, кто умеет поддакивать толпе и извлекать для себя из этого прибыль. Вот землю делят на Донбассе. А причем здесь собственно Донбасс? В других регионах вы думаете, что будет по другому? Паны дерутся, у холопов чубы трещат. А вся разница на каком языке будут говорить "бандюганы". Может надо думать не о делении страны на восток, запад и другие части, а не давать свои чубы в пользование одним панам, для борьбы с другими. Или уж если поддерживаете своих, так требуйте от них, чтобы не рвали на куски вашу страну. Вон Юля уже заявила, что не собирается вместе работать с "регионами". А зачем она шла на выборы тогда? Ведь не для кого не стало откровением, что никто не набрал абсолютного большинства, да никто и не мог. Так к чему этот демарш с ее стороны? Еще одни выборы проводить? Так их хоть сто раз повтори вариации будут минимальными. Значит надо брать и работать с теми, кого люди выбрали. А то хочу, не хочу. Взялся - работай!

Azrael · Сообщение **Azrael** » 04 окт 2007, 14:03

mick_333 дак в том то и дело! Работаем! Регионы уже все наизнанку вывернулись, предлагают ВСЕМ коалицию, широкую блин парламентскую, у одной ЮВ шило в ....одном месте, тешит свое болезненное чуство собственного достоинства, неизвестно каким образом у политика появившееся....
Дык никто не против МЫ говорим давайте работать, вместе, сообща, а чё в ответ!? Мы с быдлом не общаемся! Где блин конструктив!?
Нам с этим жить....да хоть десяток выборов проводите результат особо не изменится....1-2 процента плю-минус максимум!
Парламентское большинство сместилось на 6 м=депутатов! чё изменилось!? да НИЧЕГО! просаженные в никуда 72 миллиона долларов США 350 млн. гривень их чё деть было некуда!?

Давайте тему к е..... закроем.... у меня салфетки заканчиваются.... монитор весь заплеваный....

Flo · Сообщение **Flo** » 04 окт 2007, 14:36

Так оно и есть, но что сделаешь если ЮВ хочет править одна, а в коалиции с регионами ее сьедят. А выборы... Вспомните кто их лоббировал? Вот они и выиграли от этого.

чойто · Сообщение **чойто** » 04 окт 2007, 17:45

А, таки, Одесса? Шо, её отделять не будем?

Ой...Извините забыл совсем...
Это будет Украинский Биробиджан.
Но это все не в моей компетэээнции...
А так история идет по спирали...Левобережная и Правобережная Украина.И Крымское ханство...Откуда совершаются набеги на территорию Украины с целью захвата молодых девок и дальнейшей их перепродажей в Турцию....То что они туда идут сейчас самотеком - это не порядок.Нужны посредники.
Этим кончится,если они и в дальнейшем друг на друга рычать будут. :boss:

Azrael · Сообщение **Azrael** » 04 окт 2007, 19:34

я бы посмеялся.....если бы не было так грустно....

Alina · Сообщение **Alina** » 09 окт 2007, 19:56

а мне уже и смеятся не охота, осталась одна грусть..........

Лиходей

Абалдеть, что в городе-герое Севастополе творится:

У Мемориального комплекса были замечены группа из трех уродов, прибывших к 10-00 на разведку, потусовавшись и насмотревшись на людское море и море Российских флагов, послушав речевки: "Севастополь - Крым - Россия", "Россия, Россия!", но наверно Российский гимн их добил окончательно, они незаметно испарились.
После окончания Ритуала, в 13-15 поступила инфа, что фашисты подтянутся к штабу ЧФ к 13-30, полным составом прибываем к штабу, разворачиваем уже сложившие флаги. У штаба флота только милиция, но вот промелькнула группа тв из бандеровского 5 канала, стало ясно, инфа - верная и что готовится запланированная провокация, под эгидой милиции, куницына или другой подстилки. Жалкая кучка бандероских недобитков пытаются развернуть плакат перед входом ЧФ, но ловким ударом -=Sa=-, плакат был повержен, фашисты полезли в драку..., со всех сторон прибывало подкрепление, к нам Русский блок и казаки, к бендеравцам - Беркут. Милиция и беркут огородили недобитков от возмущенных севастопольцев, в два ряда прикрывали эти стражи порядка непрошенных гостей, которые нарушили решение суда Ленинского района о запрете на любые мероприятия со стороны УНО-УНСО. Но все равно, даже через два ряда оцепления в эти поганые рожи летели яйца, палки, бутылки. Под свист, под крики : "позор", "долой", "Севастополь - Россия", фашистов под тем же двойным оцеплением погрузили в автобус, на котором прибыли бойцы Беркута и увезли.
Тут началось второе противостояние севастопольцев и Беркута. -=Sa=- был задержан и посажен в воронок, когда же мы стали перекрывать дорогу и не давать увезти -=Sa=-, Беркут применил к нам силу, эту сволочи, посмели поднять руку на женщину и тут же censored, как простые censored, когда мы пообещали пойти снять побои и написать заявление, эти гниды и прислужники сразу предложили обмен: они выпускают -=Sa=-, мы не пишем заявление. Мерзкие censored, фашистская нечисть - беркут - это censored ворона. показало свое истинное лицо.

Лексика не моя, о да простят меня модераторы, взято с ветки городского форума:http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=88398&postdays=0&postorder=asc&start=300
Я конечно понимаю, что пока в Киеве делят полномочия между Радой, президентом и премьер-министром то им всем не до такой мелочи как предреволюционная обстановка в отдельно взятом регионе Украине, но так может и кровь пролиться, и оружия в городе - военной базе пруд-пруди. Полыхнет так, что мало никому не покажется.

Меня, если честно шокировали непримиримость и озлобленность севастопольцев. Господа украинцы, вы чего там творите такого, что так далеко дело зашло?

Fantom · Сообщение **Fantom** » 11 май 2008, 20:06

Господа украинцы, вы чего там творите такого, что так далеко дело зашло?

Ну в общем-да. Если не принимать в расчет тезиса о "руке Москвы", шо тоже может иметь место. Лично мне - издалека - кажется, что обе стороны должны успокоиться. Эти - недобитки censored сидеть себе тихо и не выеживаться, а те ... ну тоже сидеть себе спокойно. Раз уж так судьба повернулась.

Не совсем, например, понятен смысл вывешивания РОССИЙСКИХ флагов на день Победы. Вообще-то КРАСНЫЕ надо вывешивать, если уж такая тема.

Но - им на месте, конечно, виднее.

чойто · Сообщение **чойто** » 11 май 2008, 20:35

Раз уж так судьба повернулась.

Не совсем, например, понятен смысл вывешивания РОССИЙСКИХ флагов на день Победы

Севастополь. Площадь Нахимова. 11 мая 2008 года.
225 лет Черноморскому флоту России.

Вот интересно...при чем тут день победы?

Мне еще интересней: какое все это имеет отношение к топику? Grau-welf

Fantom · Сообщение **Fantom** » 11 май 2008, 21:04

Мне еще интересней: какое все это имеет отношение к топику?

Ну посмотрите на название. Это вверху надпись таким жирным шрифтом и большими буквами.

Вот интересно...при чем тут день победы?

Еще один загадочный вопрос. Ну ... праздник такой есть. 9-го мая отмечают. Календарь откройте и посмотрите. Знаете, что такое календарь? Или Вы не знаете, что такое судьба?