Украина. Оранжевые победили?

Закрытые темы

Модератор: Drakken

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 11 май 2008, 21:11

Еще один загадочный вопрос. Ну ... праздник такой есть. 9-го мая отмечают. Календарь откройте и посмотрите. Знаете, что такое календарь? Или Вы не знаете, что такое судьба?
При том что у Лиходея речь шла о праздновании годовщины флота а не о дне победы.
И к чему оно было приплетено не понятно...
Т.е как обычно,о чем речь не знаем но написать что-то хотим...там ссылка была.

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 11 май 2008, 21:20

.е как обычно,о чем речь не знаем но написать что-то хотим...там ссылка была.


Вот и я про то. Хочется поговорить, но не знаете о чем? Это бывает.
У Лиходея про одно ... у меня про другое ... Вы давайте про что-нибудь третье. Событий много - всем хватит.

И к чему оно было приплетено не понятно...


Надобно тренировать мозг. Тогда многие события Вам станут яснее. :D Слово такое есть мудреное - тенденция. Не слышали?

Участники акции (около 30 человек) раздавали прохожим российские триколоры ...
Кроме того, на фасад одного из зданий в центре Симферополя, где проходила акция "В каждом окне - российский флаг!", с крыши развернули большое российское знамя, передаёт УНИАН.
Акция проходила под флагами "Прорыва", флагами России и транспарантами с лозунгами: "Российский флаг - знамя победы!", "Россию-мать нельзя продать!", "Славянские ручьи сольются в русском море!" и прочие.
Как сказала журналистам лидер крымской организации "Прорыв" Надежда Полякова "Крым пророссийский" и поэтому "Прорыв" решил устроить "праздник российского флага", раздать знамёна крымчанам и призвать их вывесить флаги на балконах 9 мая - в День Победы.


Сегодня, в День Победы, в Севастополе в праздничных рядах за ветеранами Великой Отечественной войны прошла заметная колонна из 1000 человек, которую составили члены городских организаций "Русский выбор", "Русский молодежный союз" и Российской общины. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, демонстранты несли большое количество российских и Андреевских флагов и партийной символики. Севастопольцы при виде волны знамен начинали на улицах скандировать: "Россия!", "Россия!" и "Севастополь не сдадим!".

"Эти организации, входящие в состав Украинского союза общественных организаций российских соотечественников "Русское содружество", своим активным участием в демонстрации в честь Дня Победы выразили свое доброе отношение к Черноморскому флоту и к России!", - заявил корреспонденту ИА REGNUM идущий в колонне депутат Севастопольского городского совета Геннадий Басов. Он также заметил, проходя по улицам в колонне, что нигде не было видно украинских флагов. "Только российские и андреевские!", - подчеркнул демонстрант.


PS.
Можно у мудрейшего модератора поинтересоваться, чем СОВРЕМЕННЫЕ Крымские события не совпадают с темой топика и при чем здесь вообще вопросы истории????

Крайне сомнительно, что при заявленой теме стоит именно здесь обсуждать проблему празнования дня победы на постсоветском пространстве и отношения к нему. Это как факт... Однако Грю всего лишь просит вернуться к заявленной теме ничего не меняя. Тема - есть тема. Если есть еще одна - открывайте и не стесняйтесь. tem
PS в дальнейшем критику модератора в неустановленой форме будем карать. Читайте правила.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Лиходей
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 06:54

Сообщение Лиходей » 12 май 2008, 09:34

На форуме, на который я ссылку давал, эти акции были увязаны с нахождением на рейде американского корабля - потому и запостил в топике про НАТО. Хотя, конечно, в цитате этот факт неочевиден, но... ну ладно, так тоже неплохо :).
Пишу роман, нуждаюсь в критиках и бета-ридерах.
https://lit-era.com/stepan-lihodeev-u27325
Жанр: НФ, боевик, постапокалипсис.
Название: Вторжение, враг неведом.

PomorNik
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 22:51

Сообщение PomorNik » 08 июл 2008, 01:24

Тут на Либрусеке появилась книжонка: Мирон Долот - ГОЛОДОМОР

Из вступления автора:
...Голод вспыхнул в Казахстане, на Кубани и в районах, прилегающих к Дону. Но эти воспоминания рассказывают исключительно о голоде на Украине в 1932-1933 годах.
Некоторые считают, что голод на Украине оказался результатом коллективизации. Есть сторонники идеи искусственного провоцирования голода с целью загнать крестьян в колхозы. Наконец, существует мнение, что голод по своей сути стал проявлением геноцида, то есть тщательно выношенного плана по ликвидации украинского народа как нации.
Анализ причин голода выходит за рамки этой книги. Этим должны заняться специалисты. Тем не менее, я полностью убеждён, что этот голод имел политическую и национальную, или вернее, антинациональную основу. Я считаю, что между голодом и политикой национальности существовала прямая связь, особенно на Украине.
Пипец логика... Я в ауте.
...Эта книга имеет длинную историю. Первые 24 главы были написаны до 1953 года. Тридцать лет спустя, достигнув семидесятилетнего возраста, многое познав и став более критичным, я решил завершить свой труд и вынести его на суд читателей.
Ёперный театр, вот это я понимаю трудоспособность..
Всё это время я находился под впечатлением величайшей человеческой трагедии, непонятой и непознанной ещё многими. Надеюсь, что мне удалось раскрыть суть рассматриваемых событий и сделать правильные выводы....
Какая патетика..., какой трагизм... Я плакаль...
...Некоторые читатели могут усомниться, как мне удалось восстановить столько событий в деталях, спустя много лет...
Да уж позвольте усомниться...
..На самом деле, в этом нет ничего удивительного. Прежде всего, невозможно изгладить из памяти травму и трагедию своей жизни, как не старайся. Во-вторых, нельзя забыть подробности борьбы за собственное выживание. Это было время, когда всё население Украины жило от одной компании, проводимой государством, до следующей, от одного выступления вождя до другого, от одной партийной резолюции до другого, от одного государственного указа до другого, и, наконец, от одного колхозного или заводского собрания до следующего. Я не могу всего этого забыть. Подробности и даты, приведённые в книге, были тщательно сверены с советскими газетами того времени.
Моим читателям я должен пояснить, что Мирон Долот – это мой псевдоним, под которым я публикую свои статьи и книги в США, Германии и Швейцарии.
Очко жим-жим, псевдоним это наше всё... А вообще, что за хрен с горы, может кто знает?
Смотрю я в зеркало, и вижу -
Потрёпан фэйс, потухший взгляд.
Ох, как себя я ненавижу,
Но то, что отражаюсь - рад!!!

Аватара пользователя
Великий Мао
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 19:03

Сообщение Великий Мао » 09 июл 2008, 11:55

Забавно другое. То, как в России сейчас бесятся по этому поводу.
Вроде и страны той уже нет. И идеологию не разделяем и осуждаем. Но создаётся такое впечатление, что главной задачей нынешней России является отмыть от дерьма именно ту страну. Зачем непонятно.
Всё таки комплекс вины вас явно мучает. Подсознательно. Иначе если ты уверен, что невиноват, зачем оправдываться и что-то доказывать?
Глупо это всё как то. :(
Гораздо логичнее ведь было бы вообще не обращать внимание, ограничившись заявлением "Россия и СССР это два разных государства". И всё. Все точки расставлены. Правда тогда деятелям вроде Жирика не о чем будет вопить с экранов, да и исчезнет один из аргументов того, что "кругом враги". А это "кое кому" совсем невыгодно.
Пуля дура, сабля дура, пушка дура
И вообще кругом одни идиоты

А. В. Суворов.

Аватара пользователя
tem
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 19:02

Сообщение tem » 09 июл 2008, 12:16

Давайте определимся:
1 1991 Было определено Российская федерация - правоприемница СССР.
2 По поводу бесятся - Вы преувеличиваете.
3 Третье - у нас общая культура и история, и если одни глумливо тычут пальцем в торону кацапов-москалей другим ничего не остается, как реагировать. Когда Польша ложится в позу битой дамы - волнительно мало: они чужие. Украина (или точнее Малоросия) - это часть России, пусть не в политическом, но в культурном, языковом, историческом планах. Когда начинает хамить и дурить ктото из самых близких - это ранит сильнее.
4
Всё таки комплекс вины вас явно мучает. Подсознательно. Иначе если ты уверен, что невиноват, зачем оправдываться и что-то доказывать?
Ну что я могу на это сказать... в бытовом плане, если тебя оскорбляют или ведут настолько отвратительно, то ты ли говоришь об это ( что Вы, Мао не приемлете как аргумент)... либо действовать жесче.
Есть твой сосед по площадке начинает, простите, срать на лесничной клетке или ставить памятники Бендере, то ты или скажешь "Ну что же ты, гад, делаешь" илбо дашь в морду. И при этом комплекса вины, за засраную площадку или разруху в сортире у тебя не будет - поверьте Мао.
5
Гораздо логичнее ведь было бы вообще не обращать внимание, ограничившись заявлением "Россия и СССР это два разных государства"
Да вот как то не выдет. Ни за что. Есть история, причем такая какая есть. Пусть горькая. Пусть мрачная и ужасная. Но это то наследие с которым придется жить. По тому что это наша объективная история. А на (ну или "в") Украине эта история перекраивается и переписывается в маштабах не соспоставимых с раузмной деятельностью.
И еще: Скажу больше: Украина и СССР - это тоже не разные государства. И Украинцы несут не меньше ответственности за произошедшее.
Нынче ветрено и волны с перехлестом

Аватара пользователя
Великий Мао
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 19:03

Сообщение Великий Мао » 09 июл 2008, 12:48

tem писал(а):Давайте определимся:
1 1991 Было определено Российская федерация - правоприемница СССР.

Никогда этого не понимал. Во первых зачем? А во вторых, что значит правопреемница? Что она принимает? :o
tem писал(а):2 По поводу бесятся - Вы преувеличиваете.

Ну может быть. Мне например тоже не шибко нравится, что наш дурак президент носится по всему миру с этим голодомором. Такое впечатление, что у нас кроме голодомора ничего больше нет. Но такова уж наша власть. Куда деваться.
tem писал(а):3 Третье - у нас общая культура и история,

Такого понятия как общая история не существует. Вам этим просто промывают мозги.
История у каждого своя. И своя точка зрения на неё. У любой войны минимум две стороны конфликта и каждая будет описывать эту войну по своему. Так что нет у нас никакой общей истории. У вас она своя, у нас своя. И взгляды на неё тоже у каждого свои.
tem писал(а): Когда Польша ложится в позу битой дамы - волнительно мало: они чужие. Украина (или точнее Малоросия) - это часть России, пусть не в политическом, но в культурном, языковом, историческом планах.

Чушь. Мог бы обидеться на малороссию, но что с русского возьмёшь? (обидно, да? нам тоже. :D ).
Пока вы не осознаете, что мы два разных народа, пока недопонимание и не исчезнет.
tem писал(а):Ну что я могу на это сказать... в бытовом плане, если тебя оскорбляют или ведут настолько отвратительно, то ты ли говоришь об это ( что Вы, Мао не приемлете как аргумент)... либо действовать жесче.

Вроде как государство Россия во всей этой бодяге с голодомором никто не оскорблял. Только государство СССР. Сами себя накручиваете или как? :twisted:
tem писал(а):Есть твой сосед по площадке начинает, простите, срать на лесничной клетке или ставить памятники Бендере, то ты или скажешь
"Ну что же ты, гад, делаешь" илбо дашь в морду.

Я так понял памятники Бандере мы ставим у вас? Или всё же у нас?
Неправильный пример. А правильный будет так. Вот вы поставили у себя в квартире новый диван. А я прихожу и говорю "Ну что же ты, гад, делаешь, мне этот диван не нравится". И в морду. А на вполне законный вопрос "какое тебе дело что у меня в квартире происходит" отвечу "Ну так ведь у нас общая история. Живём столько лет вместе. Значит имею право." Нравится ситуация? :D
tem писал(а): По тому что это наша объективная история. А на (ну или "в") Украине эта история перекраивается и переписывается в маштабах не соспоставимых с раузмной деятельностью.

Это ваша. А это наша. Вам то до того какое дело?
tem писал(а):И еще: Скажу больше: Украина и СССР - это тоже не разные государства. И Украинцы несут не меньше ответственности за произошедшее.

Никто ни за что ответсвенность не несёт, хватит дурить.
Ни Россия ни Украина.
Но если вам охота её нести, то тогда конечно пожалуйста. Но без привлечения посторонних. Каждый страдает фигнёй самостоятельно, как ему хочется. А вы вот самостоятельно почему то ну никак не желаете. Всё вам интересно, что у соседа в квартире происходит, вместо того чтобы за своей квартирой следить. Это печально.
Пуля дура, сабля дура, пушка дура
И вообще кругом одни идиоты

А. В. Суворов.

Аватара пользователя
tem
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 19:02

Сообщение tem » 09 июл 2008, 16:31

Увы,Мао, как модно говорить на Украине - "Не так!"

1 Россия определила себя как правопроеемницу СССР в правовыхиэкономических вопросах, приняв обязательства по уже существующим соглашениям. Она стала владелицей всего имущества СССР за границей и всего ядерного арсенала. Наконец, невозможно в правовомплане, что бы страна подобная СССР исчезла с карт бесследно - это приведет к мировому политическому коллапсу.

3
Такого понятия как общая история не существует.
Это уже, простите, нигилизм. История существует и как объективный процесс и как культурная данность. Это еще Ясперс четко доказал. И история общая была... ну как не быть. Со времен переяславской рады произошло много такого без чего не мыслимо говорить об истории славян и балтов. И эта история объективно общаяя и для русских и для Украинцев... А ежели делить, так простите, а Киев - мать городов русских кому отпишете? Или Севастополь? Или, простите, скажете, что Севастополь - это вне истории Украины?

А поповоду именования, ну не ужели обидно? Украины, как страны исторически не уществует. Обратимся к Броггауз и Ефрон:

в моск. Руси название всякого порубежья, предельной области на краю государства. Различались У. киевская, московская, галицкая, польская, псковская, рязанская и др. Города пограничн. местностей назывались украинскими.
То есть, если не россия, то даже совсем не понятно,чья же украина то? Это по поводу общности истории.
Народы разные, но почему то, например, все генералы "Гакают"...

Вроде как государство Россия во всей этой бодяге с голодомором никто не оскорблял.
Но ведь ложь и против СССР. Против кого дружите то? Ечть четкое определние геноцида. И вот вопрос - ну кого геноцидили понятно, а кто? Геноцид это уничтожение по принципу принадлежности к определеной группы( этнической, языковой, религиозной, сословной, имущественной) другой группой. То есть губили украинцев по национальному признаку другие национальные группы. Вопрос кто??? Грузины? Армяне? Белорусы с молдаванами? Вот здесь причина пристального внимания к этой проблеме.
Я так понял памятники Бандере мы ставим у вас? Или всё же у нас?
Вы извините, вот Гитлер тоже евреев мог жечь на своей территории и это мало что бы изменило. Какая разница где? Факт остается фактом - Ставить памятники нацистам или рисовать свастику на лесничной клетке - это диагноз.
Это ваша. А это наша. Вам то до того какое дело?
Дело прямое. Вот балты ветеранов судят. Пямятники сносят. Их дело - повторю они чужие. Украина нет. Пройдет 10, 20, 50 лет и посмотрим куда заведет история. Однако она, история, имеет свойство повторятся.

Никто ни за что ответсвенность не несёт, хватит дурить.
Ни Россия ни Украина.
Что, мардонги? Мы все несем ответственность за то, кто мы. Втом числе если ты говоришь, что ты украинец - осознанно причисляя себя к этой группе ты берешь на себя ответсвенность за то, что эта группа собой являет.
Я не говорю о "коллективной вине". Но понимать всю свою истории, не гнущаясь грязных страниц - это обязанность, которую накладывает цивилизация.

Всё вам интересно, что у соседа в квартире происходит, вместо того чтобы за своей квартирой следить. Это печально.
Ну так и Украина играет на Россию. Модно это - требовать извинений и покаяний с былой защиницы (у качать газ по карманам :D ).

И еще. Украина - это и очень много этнически и культурно русских людей. Или Украина для украинцев?
Нынче ветрено и волны с перехлестом

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 09 июл 2008, 17:37

И еще. Как бы не переписывали историю, факт остается фактом - когда припекло - Богдан Хмельницкий прибежал просить помощи у московских царей. Не у Речи Посполитой, представляющей интересы пап. И не у исламского мира.

Великий Мао писал(а):Мог бы обидеться на малороссию, но что с русского возьмёшь?


Обижться может только тот, кто собственную историю и собственный язык плохо знает. Потому как:
Впервые термин «Малая Россия» встречается в начале XIV века в Византии для определения современных западноукраинских земель (Галицко-Волынское княжество) в церковно-административной практике. Галицкая митрополия, созданная в 1303 году, охватывала шесть епархий: галицкую, перемышльскую, владимирскую, холмскую, луцкую и туровскую (то есть, также часть территории современной Беларуси), которые в византийских источниках получили название Малая Русь (греч. Μικρά Ρωσία — Микра Росиа) в противоположность Великой России (Μακρά Ρωσία — Макра Росиа), под которой с 1354 г. понималась территория епархий под властью киевского митрополита.

Галицкий князь Юрий II Болеслав в грамоте к великому магистру немецкого ордена Дитриху, от 20 октября 1335 года называл себя «dux totius Rusiæ Minoris» («Божией милостью прирожденный князь всея Малыя Руси») ... В конечном итоге названия «Великая Русь» и «Малая Русь» вышли на официальный уровень — в 1361 г. константинопольский патриарх учредил две митрополии, одну — в «Малой Руси» («Микра Росиа»), с центром в Новгородке и Галиче, другую в «Великой Руси», с центром во Владимире и Киеве.

Польского короля Казимира называли «королём Ляхии и Малой Руси», так как он распространил свою власть на значительную часть владений Юрия-Болеслава. Согласно схеме Михаила Грушевского «Малая Русь» — это Галицко-Волынская держава, а с её гибелью, вхождением её земель в состав Польши, данное название «выходит из употребления».

И еще немного:
Названия Малороссия, малороссийский, малороссияне употреблялись относительно всей российской Украины на протяжении XIX и нач. XX в., хотя также употреблялось название Украина (Украйна). Название Малороссия применяли иногда в узком смысле для Левобережной Украины в границах Полтавской, Харьковской и Черниговской губерний. Именно так Левобережную Украину, матерью и «Малороссией» назвал Григорий Сковорода, а подпольскую Украину — тёткой, что указывало на отсутствие в термине «Малороссия» уничижительного оттенка.

Тарас Шевченко в своём личном дневнике (за 1857—1858 гг.) использует 21 раз слова «Малороссия/малороссийский» и только 3 раза «Украина» (при этом он не использует прилагательное «украинский» вообще); одновременно, в письмах единомышленникам-украинофилам 17 раз «Украина» и 5 раз «Малороссия/малороссийский», а в своей поэзии употребляет только термин «Украина».

Украинский историк Михаил Максимович в своей работе 1868 года опровергал миф, сформировавшийся в польской историографии: приписывание Московскому государству внедрения названия «Малороссия» после 1654 г., деления русского народа на «Русь, рутенов и московитов» (причём «московиты причисляются даже не к славянскому племени»). Украинские историки Николай Костомаров, Дмитрий Багалей, Владимир Антонович признавaли, что «Малороссия» или «Южная Русь» во времена борьбы Московского государства и Речи Посполитой являлось этнонимом для «малороссийской/южнорусской» народности, а «Украина» использовалась как топоним, обозначавший окраинные земли обоих государств.

В средневековой традиции приставка «малый» обозначала сердцевину, то место, «отъкуду есть пошло» государство. «Малая Русь» — это Киев, Волынь, Черниговщина, Переяславщина. Места, где формировалась Русь. «Великороссия» — это земли, приобретенные Русью в процессе колонизации северного и северо-восточного пространства

Прошу прощения, за обилие цитат, просто не люблю быть голословной. Иногда стоит и других послушать, не только себя. и если для Вас научная и литературная элита Вашей же собственной страны не является авторитетом, то спорить больше не буду.
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Великий Мао
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 19:03

Сообщение Великий Мао » 09 июл 2008, 19:41

tem писал(а):1 Россия определила себя как правопроеемницу СССР в правовыхиэкономических вопросах, приняв обязательства по уже существующим соглашениям. Она стала владелицей всего имущества СССР за границей и всего ядерного арсенала. Наконец, невозможно в правовомплане, что бы страна подобная СССР исчезла с карт бесследно - это приведет к мировому политическому коллапсу.

Ну и что? Хотите считать себя правоприемниками, пожалуйста.
А мы то при чём? Вот вы совок и не ругайте если не считаете нужным, а у нас это дело наше, любить его или нет.
tem писал(а):Это уже, простите, нигилизм. История существует и как объективный процесс и как культурная данность.

История всегда пишется людьми, а не существует "где то там" И пишет её каждый со своей колокольни. Есть такое право. И вы сосвем не истина, чтобы указывать.
tem писал(а): А ежели делить, так простите, а Киев - мать городов русских кому отпишете? Или Севастополь? Или, простите, скажете, что Севастополь - это вне истории Украины?

В нынешних реалиях Киев и Севастополь часть государства под названием Украина. Ваше право относить их хоть к Индокитаю, но не навязывать своего мнения другим.
tem писал(а):А поповоду именования, ну не ужели обидно? Украины, как страны исторически не уществует.

Это мы уже проходили. Старая песня.
Сейчас существует? Этого достаточно.
А историю себе пишите какую хотите. Хоть что всё в мире произошло от русских. Ваше право. Но опять же другим не навязывайте.
tem писал(а):Но ведь ложь и против СССР. Против кого дружите то?

Против СССР. :D
А вам то что? Вы же не СССР. :lol:
tem писал(а):Вы извините, вот Гитлер тоже евреев мог жечь на своей территории и это мало что бы изменило. Какая разница где? Факт остается фактом - Ставить памятники нацистам или рисовать свастику на лесничной клетке - это диагноз.

У вас на главной площади страны лежит мумия нелюдя который утопил собственную страну в крови и по сравнению с которым Бандера дитя малое. А над кремлём до сих пор красные звёзды. А область всё ещё Ленинградская. И много ещё чего, символизирующего эпоху очень страшных преступлений. И ничего. Этот факт вас почему то так не беспокоит, как вас беспокоит наш Бандера.
tem писал(а): Модно это - требовать извинений и покаяний с былой защиницы (у качать газ по карманам :D ).

Ну в любом украино-российском споре нужно ставить точку, как только произносится слово газ. Потому как дальше начнутся банальные выяснения кто у кого сколько украл и кто кому чего повысит. :x
tem писал(а): Или Украина для украинцев?

Это в идеале. В реале Украина для тех кто осознаёт себя гражданами Украины. А не той кучки предателей которая радостно бесснуется под вопли разных лужковых да затулиных.
Stasia писал(а):когда припекло - Богдан Хмельницкий прибежал просить помощи у московских царей. Не у Речи Посполитой, представляющей интересы пап.

Король Жечи Посполитой тогда помер. Кстати король который очень хорошо относился к Хмельницкому. Так что неизвестно как бы оно и сложилось то если бы события пошли иначе.
Может не соверши Хмель тогда ошибки были бы мы сейчас в ЕС.
Модераториал
Последний раз редактировалось Великий Мао 09 июл 2008, 19:44, всего редактировалось 1 раз.
Пуля дура, сабля дура, пушка дура
И вообще кругом одни идиоты

А. В. Суворов.

KADET

Сообщение KADET » 09 июл 2008, 19:41

Модераториал
1. Для меня - Россия и Украина по-прежнему одна страна, а также Грузия, Молдавия, Белоруссия и даже (вот ужас!) Прибалтика! Я в ней родился, ей давал присягу, и все что в ней происходит - моё дело. Думаю, что так же думают большинство людей старше 35. Модераториал
2. По поводу "независимости" Украины. :lol: Страна, занимающая такое геополитическое положение, и не обладающая ни экономической, ни военной мощью просто не может быть действительно независимой 8) Как грится, "расслабтесь, и получайте удовольствие"... Просто пока предлагают добровольно... "Женихов" аж несколько...

Аватара пользователя
Великий Мао
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 19:03

Сообщение Великий Мао » 09 июл 2008, 19:51

KADET писал(а):1. Для меня - Россия и Украина по-прежнему одна страна, а также Грузия, Молдавия, Белоруссия и даже (вот ужас!) Прибалтика! Я в ней родился, ей давал присягу, и все что в ней происходит - моё дело. Думаю, что так же думают большинство людей старше 35.

Модераториал
Хотя я искренне рад, что той страны больше нет. Хоть я тоже в ней родился, учился (присягу правда давал уже не ёй). Не по людски она была устроена та страна. Совсем не по людски. Поэтому и приходилось держать граждан в ней силой, чтобы не разбежались кто куда из такого вот "рая на земле".
Пуля дура, сабля дура, пушка дура
И вообще кругом одни идиоты

А. В. Суворов.

PomorNik
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 22:51

Сообщение PomorNik » 09 июл 2008, 20:23

Великий Мао писал(а):Украина для тех кто осознаёт себя гражданами Украины. А не той кучки предателей которая радостно бесснуется под вопли разных лужковых да затулиных.

Нехилая такая кучка, весь восток Украины. А в НАТО не хотят процентов 70 украинцев.
А насчет предателей. Как раз камарилья желто-блакитных, прорвавшихся к власти на волне оранжевой революции, инициированной из-за океана, дядюшкой Сэмом и являются настоящими предателями, интересов большинства народа Украины. Тут и недоумку понятно, чье бабло отрабатывает и чьи интересы представляет, эта оранжевая камарилья.
Бабай - Ваша радость.
Смотрю я в зеркало, и вижу -
Потрёпан фэйс, потухший взгляд.
Ох, как себя я ненавижу,
Но то, что отражаюсь - рад!!!

Аватара пользователя
Великий Мао
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 19:03

Сообщение Великий Мао » 09 июл 2008, 21:53

PomorNik писал(а):
Великий Мао писал(а):Украина для тех кто осознаёт себя гражданами Украины. А не той кучки предателей которая радостно бесснуется под вопли разных лужковых да затулиных.

Нехилая такая кучка, весь восток Украины. А в НАТО не хотят процентов 70 украинцев.
А насчет предателей. Как раз камарилья желто-блакитных, прорвавшихся к власти на волне оранжевой революции, инициированной из-за океана, дядюшкой Сэмом и являются настоящими предателями, интересов большинства народа Украины. Тут и недоумку понятно, чье бабло отрабатывает и чьи интересы представляет, эта оранжевая камарилья.
Бабай - Ваша радость.

Во первых "желто-блакитный" это цвет нашего государственного флага, так что интересные у тебя получаются предатели?
Во вторых я между прочим сам живу на востоке так что лапшу мне про "весь восток" вешать не нужно. Себе оставьте.
Хочешь скажу страшную вещь? Очень страшную. Если завтра президентом станет Янукович и на следующий день объявит "все в нато и долой Россию" то этот твой "весь восток" будет одобрительно и дружно ликовать. Ваше главное заблуждение в том, что в России почему то уверены, что востоку нравится Россия. Прямо влюблён восток в Россию и только и мечтает о том, чтобы вновь стать колонией. Нет дорогие. Востоку не нравится Ющенко, а это очень разные понятия. Так что не обольщайтесь.
А насчёт отрабатывания бабла. Ну одни отрабатывают бабло дяди Сема, вторые бабло дяди Вовы. Особой разницы не вижу.
Пуля дура, сабля дура, пушка дура
И вообще кругом одни идиоты

А. В. Суворов.

Аватара пользователя
Тюха
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 13:50

Сообщение Тюха » 09 июл 2008, 22:14

Прямо влюблён восток в Россию и только и мечтает о том, чтобы вновь стать колонией


вопром так сказать для моего общего развития: Восток у нас сейчас метрополия чего? я как бы считал что колонии и метрополии существуют ток в империях и в росси нет такого понятия колония и метрополия так что спокойней парень
To be, or not to be, that is the question

Аватара пользователя
mvi
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 08:17

Сообщение mvi » 10 июл 2008, 10:13

PomorNik, это не промывка мозгов. Проще и неприятнее - безграмотность. Человек вполне способен рассуждать, а значит ему вполне можно объяснить различия в позициях и передать факты, а не трактовки, которые льются из СМИ, что у них, что у нас. Вот только мне кажется лучше, если не будут даваться ему цитаты, а он сам захочет их найти и обдумать. Давать трактовки бессмысленно, это тоже, что ручью пытаться с рекой - объемы воздействия не сопоставимы.

Мао, Вы путаете историю, как процесс и историю, как описание. Говоря общая история, утверждается факт прошедших времен о целостности народов и никакие трактовки тех или иных событий не могут этого изменить. Есть понятия страна, государство, народ и т.д. и т.п. История государства под названием Украина, вне всяких сомнений у вас своя, точно также, как и история ныне существующего государства Российская федерация. Но помимо этих государств есть народ, существовавший до появления этих государств, а также и государств предшественников, и который дай бог переживет и этих. И разделение этого народа произведено искусственно. Как, зачем не столь важно на данном историческом этапе. А важно, что твой ближайший родственник в угоду интересам временного государства (любое государство временно, по сравнению со страной и народом, рекомендую разобраться в чем различие между государством и страной) всеми силами пытается ссориться. Выискиваются факты и трактовки для усложнения отношений между родственниками и соседями. Вот Вы говорите, что Россию никто не оскорблял голодомором. Дело не в России и не СССР, как государствах, дело в людях, которые в нем живут. Государства сменяются это нормальный исторических процесс, народ остается. Поднимая вопрос об искусственности и направленности голодомора, в первую очередь поднимается вопрос о людях и народе, а не о государстве. Государства нет, а люди есть.
Ну и кроме того, это очень большая наивность считать, что подобные вопросы поднимаются исключительно для "восстановления справедливости" или "исторической точности", как об этом твердят ваши СМИ. Трактовка исторических фактов - это вполне реальный капитал, которым можно оперировать практически также, как и финансами. Тот или иной вариант может весьма существенно изменить положение, как государств, так и отдельных людей живущих в них или за их пределами. Некоторые действия властей Украины прямо направлено на снижение политического капитала России. И это было бы нормально, любое государство зарабатывает, как может, если бы не то обстоятельство, что Украина сама на этом не зарабатывает политического капитала, скорее, наоборот теряет. Ибо кто в мире будет всерьез считаться с государством, руководители которого из собственной истории делают флюгер. Про Бандеру повторятся нет смысла. Есть военные преступники и их приспешники. Это тоже больше к вопросу о политическом капитале. В Европе, мягко говоря, не любят такие повороты, и чтобы это терпели, нужно нечто предложить в замен. Вот только Украине пока нечего предложить в качестве компенсации вполне реальных имеющихся проблем, чтобы ее могли серьезно рассматривать, как реального кандидата на интеграцию.
Создавая время, творец создал его достаточно, надо только правильно им распорядиться.

Аватара пользователя
Лиходей
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 06:54

Сообщение Лиходей » 10 июл 2008, 12:30

2Мао
Читал я тут недавно про то, как в Севастополе на Графской пристани жители с русскими флагами уже второй раз сорвали табличку, посвященную ВМФУ, продавив и разогнав при этом оцепление военных (это к слову о том, как восток Украины любит нэньку).
Ты пойми, дорогой, что никто тебя обратно в СССР тут силком не тянет - хотите жить своим умом, ради бога.
Проблема в том, что Украина под громкие разглагольствования о необходимости независимости от москалей, почему-то страсть как хочет отдать с таким трудом полученный сувернитет агрессивному военному блоку, с неясными целями.
НАТО нам не друг - это стало ясно еще с тех пор, когда "мирный оборонительный союз" разбомбил Югославию, и дополнительно подтвердилось тогда, когда Путин заикнулся было о нашем членстве в НАТО - и вежливо был послан туда, куда Макар телят не гонял.
Ваше вступление в альянс будет означать, что вы нам тоже недруги. И вы получите все прелести такого статуса - разрыв кооперации, экономические барьеры, недружелюбная деятельность спецслужб и многа-многа других проблем, в числе которых возможный сепаратизм Крыма и, возможно, других восточных регионов.

Вопрос голодомора как геноцида меня мало волнует, потому что аргументация его сторонников откровенна слаба. Но зато активное педалирование этой темы очень хорошо показывает отношение страны У к нам. Что касается твоего вопроса: "Чего вы нервничаете, это наше дело" то ответ тут простой - у любого геноцида есть две стороны: жертва и преступник. Роль дойной коровы, котороую сейчас исполняют немцы по отношению к евреям нас точно не устроит, потому и сопротивляемся. А в том, что Украина после признания глодомора геноцидом первым делом потребует у РФ компенсаций я абсолютно уверен - за последние двадцать лет, Украина заработала очень специфическую репутацию.
Пишу роман, нуждаюсь в критиках и бета-ридерах.
https://lit-era.com/stepan-lihodeev-u27325
Жанр: НФ, боевик, постапокалипсис.
Название: Вторжение, враг неведом.

Аватара пользователя
Judafer
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 01 апр 2008, 13:37

Сообщение Judafer » 10 июл 2008, 14:53

Лиходей писал(а):Читал я тут недавно про то, как в Севастополе на Графской пристани жители с русскими флагами уже второй раз сорвали табличку, посвященную ВМФУ, продавив и разогнав при этом оцепление военных (это к слову о том, как восток Украины любит нэньку).


В целом, в дисскусию влезать не хочу, но это утверждение... покоробило слегка. Я не хочу говорить за всю Украину и её перетягивание куда бы то ни было, но разве не очевидно, что это - просто спланированная провокация?
Мы получаем такие реальности, какие заслуживаем, сохраняем или создаём.© Тимоти Лири

Выбр есть всегда...

Аватара пользователя
tem
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 19:02

Сообщение tem » 10 июл 2008, 14:59

В целом, в дисскусию влезать не хочу, но это утверждение... покоробило слегка. Я не хочу говорить за всю Украину и её перетягивание куда бы то ни было, но разве не очевидно, что это - просто спланированная провокация?
Вот и мне очевидно. И скорее всего не плохо оплаченая..
Нынче ветрено и волны с перехлестом

Аватара пользователя
Лиходей
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 06:54

Сообщение Лиходей » 11 июл 2008, 06:50

Judafer писал(а):В целом, в дисскусию влезать не хочу, но это утверждение... покоробило слегка. Я не хочу говорить за всю Украину и её перетягивание куда бы то ни было, но разве не очевидно, что это - просто спланированная провокация?

Имена, пароли, явки есть? :D
Сказал а, говори и б - кто спланировал, кто оплатил, желательно с фактами в руках. Потому что на мой непрофессиональный взгляд, это была стихийная акция протеста. Если ты зайдешь на форум sevastopol.info то сможешь уловить общий настрой горожан которые очень недовольны политикой Киева выражающейся в насаждении мовы, вывода ЧФ, потакании татарскому национализму.
Среди общей массы недовольных имеются несколько очень активных радикалов, которые эту бучу и подняли - но без поддержки и одобрения общей массы горожан ничего бы у них не вышло.
Лично у меня сложилось впечатление, что Севастополь сейчас как пороховая бочка - нерешеных проблем там столько, что злость горожан вполне понятна, а Киев только подливает масла в огонь создавая новые.
Украинцы, знакомые с ситуацией, кстати, говорят прямо - если все продолжится в том же духе, в ближайшие год-три в Крыму полыхнет. Это я тебе мнение украинского политолога Юрия Романенко высказываю.
Пишу роман, нуждаюсь в критиках и бета-ридерах.
https://lit-era.com/stepan-lihodeev-u27325
Жанр: НФ, боевик, постапокалипсис.
Название: Вторжение, враг неведом.

Закрыто

Вернуться в «Кабинетный архив»