Украина. Оранжевые победили?

[Великий Мао]

Потому что на мой непрофессиональный взгляд, это была стихийная акция протеста.

В Севастополе давно уже нет ничего стихийного.
Простым народом вертят как хотят, вот и всё.

[Camil]

Хорошо, что еще есть непростой, неповоротливый народ...

[Judafer]

А где его нет?

[Лиходей]

Ну хорошо, если это провокация - кто зачинщик? Изложите вашу точку зрения, желательно подтвердив фактами.
Наши горячие головы тоже любят утверждать, что Майдан в 2004 году проплаченая провокация. И даже приводят конкретные суммы и имена

В Ленинском райсуде Севастополя закончилось заседание суда по делу двух севастопольцев — Александра Караваева и Дмитрия Соловьева, задержанных после столкновений военнослужащих ВМС Украины с горожанами 5 июля на Графской пристани.

Заседание суда было объявлено открытым, однако в зал не пустили ни адвокатов, ни прессу, ни матерей задержанных. Вход в зал судебных заседаний был перекрыт бойцами военизированного спецподразделения.

Ожидавшим за дверями зала судебных заседаний адвокатам, журналистам и матерям задержанных объявили о решении суда продлить содержание задержанных под стражей до 10 дней.

Объявлено, что слушание дела третьего задержанного — атамана казачьей сотни Анатолия Мареты — состоится 11 июля.

Перед началом заседания суда у его стен собралось около 600 человек с требованием на плакатах "Прекратить судилище!".

После оглашения вердикта, пока задержанных вели от здания суда к машине, участники проходившего под стенами суда митинга скандировали: "Ребята, Севастополь с вами!". Проезжавшие мимо автомобили сигналили в знак приветствия участникам акции.

Затем более 500 митингующих перекрыли дорогу спецмашине для перевозки заключенных, не давая ей увозить, задержанных севастопольцев.
Люди скандируют и требуют свободу землякам. Митинг продолжается. Машина удерживается митингующими.

По словам юриста Константина Сизарева, в судебной практике, "только в военное время по особому распоряжению руководства страны в нарушение закона на заседание суда не допускали адвокатов и родственников".

[Judafer]

Что сие доказывает?

[Лиходей]

Что сие доказывает?

Это ничего не доказывает - я привожу аргументы, в поддержку своей версии случившегося.
С вашей стороны ничего кроме голословных утверждений пока не было .

[Judafer]

У нас, во Львове, в конце 90-х, возле выхода из кафе убили композитора Александра Билозира. Убийству предшествовала пьяная ссора по поводу "поставьте такую-то музыку": подозреваемые, по словам свидетелей, хотели слушать что-то русскоязычное, а Билозир - украинскую песню. Простая пьяная разборка с печальным летальным исходом.
Эту историю местные политики использовали для раздувания антиросийских настроений у нас, на западе. "Москали убили известного композитора!" - кричали газеты. Ирония в том, сто действительно известным он стал уже посмертно... Было всё: лозунги, выкрики, даже погромы мелкие.

Ничего не напоминает? Межнациональные распри - грязная штука...

[Великий Мао]

Ну хорошо, если это провокация - кто зачинщик? Изложите вашу точку зрения, желательно подтвердив фактами.

Эх, вы не представляете как это уже всё нам тут приелось.
Давно уже всем известно, что на Крыму пытаются делать себе имя ПСПУ и Компартия. ПСПУ в большей степени ибо их окончательно спятившея лидерша Витренко (большой друг РФ) явно возомнила себя новым лидером мировой революции. Вторая причина это очень дорогая крымская земля, за которую сейчас кто только не бьётся.
Кстати не знаю поверят ли мне, но ничего общего с "народным гневом" все эти дебоши в Крыму не имеют. Всё спланировано, организовано и проплачено. Да и не ходят туда нормальные люди, им это уже все осточертело. Хотя если вам приятнее считать, что это народ бунтует, то мне пофиг. Считайте.

А вообще была б моя воля, я бы этот долбаный Крым с его долбаным Севастополем отделил от Украины и долбитесь там, как хотите, раз вам забот других нету. Русские, турки, татары, монголы, да хоть чукчи с индейцами навахо. Хоть поубивайте там друг друга. От этого куска земли государству всё равно один вред.

[bu]

А вообще была б моя воля, я бы этот долбаный Крым с его долбаным Севастополем отделил от Украины и долбитесь там, как хотите, раз вам забот других нету. Русские, турки, татары, монголы, да хоть чукчи с индейцами навахо. Хоть поубивайте там друг друга. От этого куска земли государству всё равно один вред.

Твоими бы устами..
А ещё правильно ты заметил - Русские, турки, татары, монголы. Укранцам там точно не при чем.

[mvi]

Мао, а Вы в Крыму когда последний раз были? Откуда информация о простых жителях? Имею десятки родственников по всему Крыму, которые считают совсем иначе, чем Вы. Если кто и мутит воду так большей частью идет из Киева.

[Disciple]

Если кто и мутит воду так большей частью идет из Киева.

а что под этим конкретно имеется ввиду?

[KADET]

Мдя, посмотрел с утра "Евроньюс" - долго смеялся! Там "западэнские" украинцы долго жаловались, что их в Европу не пускают... Чинят, понимаешь, всякие препятствия!
- Как же так, мы вам со всей душой готовы отдаться!
- Да мы тоже согласны, но только у вас дома!
Неужели не понятно? Вас там не ждут!

[Stasia]

Я уже писала об этом. и даже цитировала (не наших, запад)
Евросоюзу очень не по себе от наплыва бывших наших союзников. Цены растут, торговать сложно, экономика шаатается, политики в раздрае. Неосмотрительно напринимав новых членов, страны-основательницы тем самым обеспечили себе головную боль. Причем сильную. Тем паче, что население теряет доверие к самой структуре: то конституцию прокатят, то поддержат националистов или антиглобалистов. И ропот возмущения ползет по Европе: а какого собсна черта мы должны на свои налоги содержать "меньших братьев наших"? Не быть Украине в ЕС, пока во всяком случае.

[Лиходей]

Ага, к слову:
Во избежание гневных панегриков в стиле: "Россия нас на Запад не пускает!" хочу добавить - в РФ никто не против вступления Украины в ЕС. Все мы люди-человеки, и тоже хотим сладко есть и спокойно спать, как в какой-нибудь Швейцарии. Только мы, в отличии от вас хотим попробовать построить такую жизнь сами.
Непонятно мне еще, почему у вас НАТО и ЕС валят в одну кучу, как будто путь в ЕС лежит именно через Альянс. Вы на Турцию посмотрите - пятьдесят лет уже в НАТО, а в ЕС ее даже на порог не пускают. Примеры с другой стороны - Финляндия, Швейцария.

[Stasia]

Ну, турков и не пустят в ЕС. Там, помимо всего прочего, ситуация с турецкими иммигрантами так все действует на нервы, что европейцы (а именно немцы) будут против всеми руками и ногами.
с Украиной дело другое. Она упустила свой шанс в начале-середине 90-х, когда брали всех, даже в ущерб себе.
А сейчас, когда европейцы вспомнили, что у них есть критерии приема новых членов (о как!), Украина не подходит по несколько сразу. Во всяком случае предлог именно такой. А причина - причина описана выше.

[KADET]

В том и дело, Евросоюзу Украина нужна как корове седло! НАТО тоже... Только "штатам" нужна. В качестве одного из звеньев "цепочки". Причем желательно - за чужой счет! А уж Грузия... ( не в тему) Вообще, летит "как фанера над Парижем"!

[Великий Мао]

И ропот возмущения ползет по Европе: а какого собсна черта мы должны на свои налоги содержать "меньших братьев наших"? Не быть Украине в ЕС, пока во всяком случае.

Ну учитывая "исламо-чуркестанскую" лавину которая сейчас заполонила европу им пока не до нас.
А то, что зажиточные страны старого света нас там видеть не желают это давно понятно. У меня лично нет иллюзий о том, что там нас "ждут с нетерпением". Хотя конечно обидно, что главную задачу нынешние европейцы почему то видят в создании наиболее благоприятсвенных условий для негров и арабов из северной африки и ближнего востока. Мы вроде как им должны быть ближе, а оно вона как выходит. Если честно то в ТАКУЮ европу мне лично не сильно то и хочется.

[Stasia]

Ну, Мао, Вам-то можнт быть, и не особенно, а вот администрация Вашего государства оччень сильно туда хочет.
Что касается, "благоприятственных условий для негров и арабов". Понимаете, они уже там - в чистенькой и умытой Франции, чопорной Англии, аккуратной Германии и т.п. Приехали сами, без приглашения, и покидать новую родину не собираются. А посему надо с ними чего-то делать.
Европейцы прежде всего - индивидуалисты. Что есть правильно. Зачем думать об улучшении качества жизни в Украине, которая сама еще не разобралась, что ей надо, когда тут у себя дома бардак, а эти иммигранты опять машины жгут? Давайте лучше мы их на работу устроим, жильем обеспечим, а то уж и по улице не пройдешь. А Украина - ну что Украина. Она государство? Государство. Независимое? А как же. Так вот пусть независимо свои проблемы и решает.
Вот что думает среднестатистический европеец.

[Великий Мао]

Ну, Мао, Вам-то можнт быть, и не особенно, а вот администрация Вашего государства оччень сильно туда хочет.

Да бросьте вы. Неужели и правда считаете, что они искренне в это верят?
Подумайте, а зачем им в ЕС? Им и сейчас хорошо живётся.
Там ведь совсем не дураки сидят, хоть и сволочи. Всё они прекрасно понимают. И то что нас туда не возьмут тоже понимают. Так же как и ваш Путин прекрасно понимает, что Россия никогда не будет жить хорошо. Только отдельные её личности. И так же как Саакашвили понимает, что ни больной ни здоровой конкуренции его армия-хор русским в Обхазии составить не смогут.
Просто игра. Они всё прекрасно понимают, но менять что либо им просто невыгодно.

[mvi]

Все не упомню, да и не вдавался в подробности, но для примера:
Родственники живут в Саках, единственный приемлимый для жизни доход получают от сдачи комнат в сезон. В этом году правила кому и как отчитываться, сколько отстегивать поменялось уже 2 раза за не полных 2 месяца. Указы не местные, местным не доверяют такое регулировать. В прошлом году ситуация была такая же.
Брат в декабре получил квартиру (20 лет на очереди сам и наверное еще столько же его матушка простояла). Ордер должен быть завизирован в Киеве, поскольку брат работает в республиканской администрации (компьютерщик на ВЦ администрации Крыма) - типа проверка легальности получения и длится более полугода.
Я не буду говорить о том, что я думаю о требованиях обучения и преподавания на украинском языке (у племянницы в классе нет ни одного украинца по национальности, но преподают на украинском все предметы такие же "украинцы", как и дети). Не менее больной вопрос о татарах и постоянных заигрыванием с ними властей.

Мао, спросил у тетушки о ПСПУ и Витренко. Что означает абревиатура не знает, фамилию слышала по ТВ, но не более того. Комментарий такой "Хаят по ТВ, значит возможно нормальный человек"

По поводу событий в Севастополе, родственники отзываются примерно так. Был спокойный почти семейный праздник. Появились сначала одни "орущие", потом появились их противники. Их очень ждали журналисты, т.е. очевидно, что все было спланировано и известно заранее. Все могло бы закончится относительно спокойно, активисты бы отработали свои деньги, журналисты бы свои (каждый со своей стороны), если бы поблизости от "митингующих" не оказалось несколько семейных пар бывших и нынешних мореманов (не старики еще совсем лет по 45-50) и их содержимое криков задело очень больно. Все успокоилось быстро. Довольны остались только журналисты, кабы не этот скандал, то и писать бы им не о чем было. Последующего шуму на много больше, чем было на самом событии.